Erklärung der Jahreszeiten in „Ein Lied von Eis und Feuer“

Gibt es irgendeine Art von universeller wissenschaftlicher Erklärung für die unregelmäßigen Jahreszeiten in „ Ein Lied von Eis und Feuer “. Wie sieht die Umlaufbahn/Neigung ihres Planeten aus? Wie kann ein Jahr gemessen werden?

Ausgezeichnete Frage. Vor allem der zweite Teil. Wenn Ihre Jahreszeiten Jahre dauern, wie definieren Sie dann ein Jahr?
@Dima Ich hatte angenommen, dass die Jahreszeiten Erdjahre dauerten, nicht ihre Jahre. Es ist also nur ein Planet, der sich langsam um die Sonne bewegt und daher viel längere Jahreszeiten hat.
@Keen: Nein, das scheint nicht richtig zu sein. Die Charaktere im Buch sprechen über die Jahreszeiten, die jahrelang andauern. Sie sprechen auch über ihre "Namenstage" und ihr eigenes Alter in Jahren. Sie müssen also eine Vorstellung von einem Jahr haben, ähnlich lang wie ein Erdjahr (zumindest relativ zu ihrer Lebensspanne). Außerdem ist nicht nur ihr Jahr länger. Die Jahreszeiten sind unregelmäßig und dauern einige Jahre bis zu einem Jahrzehnt.
@Dima Also ist die Länge jeder Saison nicht jedes Mal gleich? Der Winter dauert einmal 5 Jahre, im nächsten Winter 7 Jahre, danach vielleicht 3 Jahre?
@Keen Yup. Die Ereignisse in den „Eis und Feuer“-Romanen finden gegen Ende eines außergewöhnlich langen Sommers statt.
Die superlangen Jahreszeiten sind nur Kalt- und Warmzeiten, keine Jahreszeiten im astronomischen Sinne. Sie wissen immer noch, dass es ein Jahr bei den Sternen ist.
Die Anderen kommen, wenn die Kälte kommt. Oder ist es umgekehrt? Vielleicht kommt die Kälte, wenn die Anderen kommen? Hmmm.....
Lassen Sie mich schnell hinzufügen, dass keine dieser Ähnlichkeiten eine Nachahmung sind, noch sind sie ein Beweis für eine Ableitung. Sie deuten nur – hoffe ich – auf den Geschmack des Buches an.
Der derzeit führende Ansatz ist die Doppler-Planetenerkennungstechnik, bei der Schwankungen in der Bewegung eines Sterns analysiert werden.
In den Sozialwissenschaften suchen wir nach einer magischen Zahl, die 0,70 ist. Eine Möglichkeit, die Stabilität und Zuverlässigkeit von Maßen abzuschätzen, besteht beispielsweise darin, die Dinge von einem Zeitpunkt zum anderen zu betrachten, im Fall von Baseball, von einer Saison zur nächsten.
Einige Mathematik- und Physikfreaks bei ArXiv versuchten, die langen und abwechslungsreichen Jahreszeiten mit einem Binärsystem zu erklären, aber ihre Jahreszeiten dauerten nur zwischen 600 und 800 Tagen.
Nicht durch Beweise in dem Buch gestützt, Buch, könnte es möglich sein, dass ihr Sternensystem sehr nahe an der Umlaufbahn eines großen Planeten aus einem anderen System liegt? Bleiben Sie einen Moment hier bei mir, könnte es nicht möglich sein, dass die Welt von Westeros eine nahe Umlaufbahn um seine Sonne hat, was zu intensiver Hitze führt, aber wenn diese theoretische Umlaufbahn des Planeten sie nahe bringt und seine extreme Schwerkraft Westeros weit aus seiner Umlaufbahn zieht , es in einen tiefen Winter bringen, bis die instabile Umlaufbahn von Westeros Jahre später zerfällt und es in den "Sommer" zurückbringt? nur eine spontane Theorie, also nehme ich an, dass ich diese als Kommentar hinterlassen werde.
Ich habe diese Frage bearbeitet, um sie zum Thema zu machen ("wie würde das in der Realität funktionieren" ist hier kein Thema, aber "wie funktioniert das im Universum" ist in Ordnung) und die Konsistenz mit den vorhandenen Antworten zu verbessern (alle die sich eher um die In-Universum-Welt von aSoIaF als um die wissenschaftliche Plausibilität einer solchen Welt drehen). Fühlen Sie sich frei, meine Bearbeitung zurückzusetzen, wenn Sie nicht einverstanden sind, aber in diesem Fall müsste Ihre Frage wahrscheinlich geschlossen werden.
Ich habe mir nur vorgestellt, dass die Welt eine starke Neigung hat, die sich langsam ändert, und die bekannte Welt nur nahe an einem Pol ist.

Antworten (8)

Wie ich in einem Interview mit dem Autor las , sagte er, die Erklärung sei magisch und würde im letzten Buch weiter erklärt werden.

Nun, nicht gerade eine "wissenschaftliche" Antwort, aber es ist eine Erklärung. Schade, ich hatte gehofft, dass dahinter eine unglaublich harte Wissenschaft stecken würde.
Es ist Magie! Kein Platz für Wissenschaft! Hurra für die magische Erklärung!
Das ist eine ironische Antwort, wie GRRM einmal sagte: „Magie kann Dinge ruinieren. Magie sollte niemals die Lösung sein. Magie kann Teil des Problems sein.“ austinchronicle.com/daily/books/2013-08-29/…
@RobbVandaveer GRRM hat oft zitiert, dass er Tolkien als sein "Modell für Magie" verwendet. Er bevorzugt viel subtilere Magie im Gegensatz zu direkter Magieanwendung. Ich glaube aber nicht, dass er speziell gegen Magie ist.
Dies ist kaum mehr als eine Nur-Link-Antwort. Bitte fügen Sie hier die relevanten Zitate aus dem Link in Ihre Antwort ein, falls der Link tot ist.
@Skooba wie wäre es mit einem Link zur Erklärung aus dem letzten Buch? Vielleicht von der Wayforward-Maschine im Internetarchiv.
@RobbVandaveer Das bezieht sich auf Plotprobleme . Das ist reines Worldbuilding. Und ich würde argumentieren, dass jahrzehntelange Winter eher ein Problem als eine Lösung sind.

Das habe ich George RR Martin bei einer Signierstunde gefragt. Er antwortete, dass sie die Jahreszeit von den Sternen ablesen (Astronomie). Und die Erklärung dafür, dass die Jahreszeiten lang und unvorhersehbar sind, ist magisch (und eine ausführlichere Antwort wird in späteren Büchern kommen).

Sind Sie ein Mitwirkender auf Westeros.org?

Ich habe eine Theorie für den zweiten Teil Ihrer Frage. Der Planet von „A Song of Ice and Fire“ hat einen Mond. Charaktere sprechen oft vom "Mondblut" als eindeutigem Euphemismus für die Menstruation, was ein vernünftiger Hinweis darauf ist, dass ein Mondzyklus mindestens so nah an einem Monat liegt wie für Luna und Erde. Ein Jahr könnte in Mondzyklen gemessen werden.

Die Seefahrtsabschnitte des Buches erwähnen auch mehrmals die Gezeiten, was bedeuten würde, dass der Mond eine ziemlich schnelle Umlaufbahn um den Planeten von ASOIAF macht. Luna, die die Erde ~ einmal pro Tag umkreist, verursacht einen 12-Stunden-Gezeitenzyklus.

Ein Mondkalender macht es für eine gewöhnliche Person ohne Ausbildung in Astronomie viel einfacher, das Jahr zu beobachten und zu messen. Wie Sie bereits erwähnt haben, scheint es, dass fast jeder sein Alter und seinen Namenstag im Auge behält. Sogar die Wildlinge haben die Tradition, ihren Kindern erst mit 2 Jahren einen Namen zu geben. (Nicht, dass die Wildlinge dumm oder ignorant wären, aber es wäre schwer zu argumentieren, dass eine andere Kultur weniger „gebildet“ wäre als die Wildlinge.) Schließlich ist es viel einfacher, bis 12 zu zählen als bis 365 …

Ich kann es nicht zitieren, aber ich erinnere mich, dass ich gelesen habe, dass ein Jahr in Westeros dasselbe ist wie ein Jahr auf der Erde im wirklichen Leben, wie in 365 Tagen.
Historisch gesehen war es nicht ungewöhnlich, die Benennung eines Säuglings für einige Zeit zu verschieben, typischerweise hing die Verzögerung mit der Säuglingssterblichkeitsrate zusammen. Angesichts der harten Bedingungen und Lebensweise der Wildlinge kann ich durchaus sehen, dass sich die Säuglingssterblichkeitsrate auf die Kindersterblichkeit ausdehnt. Wenn ich dieselbe Logik anwende, erscheint mir das Warten von ~ 730 Tagen überhaupt nicht unangemessen.
Der Gezeitenzyklus unserer Erde beträgt knapp 25 Stunden mit etwa 12,45 Stunden zwischen den Fluten, weil sich der Planet dreht. Der Rest Ihrer Antwort ist in Ordnung und ich mag besonders den Blutkommentar des Mondes, aber es ist leicht zu erkennen, dass GRRM seinen Planeten abgesehen von den wilden Klimaschwankungen grob auf unseren basiert.

Möglicherweise gab es in der antiken Geschichte sogar noch weiter zurück als im Zeitalter der Helden regelmäßige Jahreszeiten .

Schriften und Aufzeichnungen waren schon damals selten und das meiste, was wir aus dieser Zeit wissen, sind Legenden, die durch Geschichten überliefert wurden. Die Maester haben sich mit der Angelegenheit befasst, konnten aber keine Schlussfolgerungen ziehen, da es einfach nicht genügend Informationen aus dieser Zeit gibt ...

Obwohl die Zitadelle lange versucht hat herauszufinden, wie sie die Länge und den Wechsel der Jahreszeiten vorhersagen kann, wurden alle Bemühungen vereitelt. Septon Barth schien in einer fragmentarischen Abhandlung zu argumentieren, dass die Unbeständigkeit der Jahreszeiten eher eine Frage der magischen Kunst als eines vertrauenswürdigen Wissens sei. Maester Nicols The Measure of the Days – ansonsten ein lobenswertes Werk mit viel Nutzen – scheint von diesem Argument beeinflusst zu sein. Basierend auf seiner Arbeit über die Bewegung der Sterne am Firmament argumentiert Nicol wenig überzeugend, dass die Jahreszeiten einst eine regelmäßige Länge gehabt haben könnten, bestimmt allein durch die Art und Weise, wie die Erdkugel in ihrem Himmelslauf der Sonne zugewandt ist. Die Vorstellung dahinter scheint wahr genug zu sein – dass die Verlängerung und Verkürzung der Tage, wenn sie regelmäßiger gewesen wären, zu regelmäßigeren Jahreszeiten geführt hätte – aber er konnte keine Beweise dafür finden, dass dies jemals der Fall war, abgesehen von den ältesten Geschichten.

Die Welt aus Eis und Feuer - Alte Geschichte: Die lange Nacht

Die Argumentation "im Universum" scheint aus dem Zitat von GRRM zu diesem Thema zu stammen:

Ich fragte: "Kommt Magie zurück in die Welt, weil es Drachen gibt, oder kommen Drachen zurück in die Welt, weil es Magie gibt?" George sagte: "Ja. Hmm, da ist ausgezeichneter Käse auf dieser Pizza!" (In Kombination mit einigen der Dinge, die er heute Morgen auf einem Panel gesagt hat, nehme ich an, dass die Jahreszeiten, Winter und Sommer, magischer Natur sind, und er wird irgendwann enthüllen, worum es geht, aber noch nicht.)

So sprach Martin, Eintrag 1282

Was von den Co-Autoren von The World of Ice and Fire weiter bestätigt wurde

Aber was verursacht diese seltsamen, unvorhersehbaren Jahreszeiten? Wir wissen mit Sicherheit, dass sie in keiner Weise vorhersehbar sind, zumindest nicht mit dem Wissen und den Beobachtungen der Menschen in der Umgebung. Dies sind jedoch „richtige“ Jahreszeiten, so viel wissen wir. Wenn in Westeros Sommer ist, ist es auch im Rest der Hemisphäre Sommer. Und ja, es scheint wirklich etwas mit der axialen Neigung zu tun zu haben, so wie es unsere Jahreszeiten tun. Es wird angemerkt, dass Winter bedeutet, dass die Tage kürzer werden. Es ist nicht nur so, dass das Wetter wirklich kalt oder wirklich warm wird, der Planet selbst scheint seine Umlaufbahndynamik auf sehr seltsame und unvorhersehbare Weise zu ändern.

Es war ein beliebtes Thema in den A Song of Ice and Fire-Foren, diese ganze Frage, was die seltsamen Jahreszeiten verursacht. Vorgeschlagene Theorien reichen bis zu dunklen Planeten in der näheren Umgebung, vielleicht einem Doppelstern und mehr. Aber es ist ziemlich fruchtlos; der autor geht prosaisch mit dem thema um und hat die direkte antwort gegeben: es ist magie, der versuch, eine wissenschaftliche, realistische erklärung zu finden, wird zwangsläufig scheitern.Wenn die Magie bedeutet, dass eine magische Kraft auf planetenweiter Ebene wirkt, um den Planeten in diese oder jene Richtung zu kippen … nun, das ist es, was es bedeutet. Oder ist es? Kann es eine Kombination physikalischer Ursachen geben, die der offensichtlichen Unvorhersehbarkeit und Länge der Jahreszeiten nahe kommt? Ich habe noch niemanden gesehen, der etwas Überzeugendes geschafft hat, aber es könnte ein interessantes Rätsel für die wissenschaftlich Interessierten sein.

Wie die Jahreszeiten in A Song of Ice and Fire funktionieren (oder nicht funktionieren).

Ich bin mir eigentlich nicht sicher, ob die langen Sommer und Winter außerhalb von Westeros gelten. Ich glaube nicht, dass in den Neun Freien Städten und in Vaes Dothrak die gleichen Jahreszeiten gelten. Daher sind die langen Jahreszeiten nicht auf dem ganzen Planeten, und ich denke, es schließt eine astrophysikalische Ursache aus.

Es sieht so aus, als ob es wirklich durch Magie verursacht wurde, und ich würde annehmen, dass es etwas mit den Weißen Wanderern zu tun hat.

Worauf stützt du das? Das Fehlen von Hinweisen auf „unregelmäßige Jahreszeiten“ an den anderen Orten, oder gibt es eine festgestellte Tatsache?
Mehr als der Mangel an Referenz scheint es den Bewohnern der anderen Teile der Welt gleichgültig zu sein. Wenn es dort auch die langen Winter gegeben hätte, hätte es einige kulturelle Auswirkungen auf ihren Lebensstil gegeben. Außerdem scheinen die langen Winter an die Weißen Wanderer gebunden zu sein, die nirgendwo anders als im Norden von Westeros zu existieren scheinen.
Zugegeben, das scheint zu stimmen (obwohl ich bisher erst mit Buch 3 begonnen habe)
Ich habe im GoT-Wiki gelesen, dass zumindest Essos auch unregelmäßige Jahreszeiten hat, aber die sind dort nicht so ausgeprägt, weil es weiter südlich liegt. In ähnlicher Weise scheinen sich Menschen aus dem Norden viel mehr um die Witer zu kümmern als Menschen aus anderen Regionen von Westeros.
Ich kann sehen, dass die weißen Wanderer lange Winter (Jahrzehnte) verursachen, aber wie würden sie dazu führen, dass Sommer auch Jahre dauern?
@johnc Mit Buch 5 DwD sind die Auswirkungen des Herbstes im Norden von Westeros stark zu spüren. Doch in Meereen spricht man immer noch davon, dass es zu heiß sei. Dies ist ein starker Hinweis darauf, dass der Winter lokalisiert ist. Obwohl ich mir vorstellen kann, dass Länder, die näher an Westeros liegen, einige Nachwirkungen spüren werden.
@CraigYoung Ich lese derzeit alle Bücher erneut, und dieser Kontrast ist beim zweiten Mal schmerzlich offensichtlich. Es ist mir etwas peinlich, dass ich es beim ersten Mal verpasst habe :)

Ich denke, es hat etwas mit Magie zu tun und nicht unbedingt mit Astrophysik.

Und selbst wenn die Erklärung astrophysikalisch ist, vielleicht ist die Neigung ihres Planeten nicht stabil, und das ist der Grund für die Unregelmäßigkeiten.

In diesem Fall würden sich die Sterne "bewegen" und der Winter wäre leicht vorherzusagen.

Es ist schon eine Weile her, seit ich die Bücher gelesen habe, aber ich dachte, sie hätten regelmäßige jährliche saisonale Zyklen, aber diese Zyklen würden den längerfristigen Jahreszeiten überlagert. In einer Wintersaison würde es also wärmere und kältere Tage geben, aber insgesamt wäre es viel kälter als in einer Sommersaison. Sie ähneln also eher kurzfristigen Eiszeiten und Erwärmungsperioden als tatsächlichen Jahreszeiten.

Woran könnte das liegen? Periodische Schwankungen der vulkanischen Aktivität vielleicht?

arXiv:1304.0445

"Der Winter kommt"

Veselin Kostov, Daniel Allan, Nikolaus Hartman, Scott Guzewich, Justin Rogers

Diejenigen, die nicht säen, kümmern sich wenig um so banale Dinge wie Äquinoktien oder Pflanzzeiten oder sogar die Fruchtfolge. Wo und wann immer die Plünderer graben, die Stimmung ist immer schlecht und die Nächte sind nie warm oder angenehm. Für den Rest der guten Leute von Westeros ist jedoch ein anständiges Verständnis der langfristigen Wettervorhersage eine Notwendigkeit. Viele Maester haben versucht, das Spiel der Wettermuster zu spielen und vorherzusagen, wann die letzten Rübensamen gepflanzt werden sollen, in der Hoffnung auf ein paar weitere Jahre milder Ruhe. Versucht und gescheitert. Abgesehen von den etwas vagen (wenn nicht völlig bedeutungslosen) Vorzeichen von „Winter is Coming“ waren ihre meteorologischen Bemühungen mehr als nutzlos. Um diesen entsetzlichen Fehler zu korrigieren, versuchen wir hier, die scheinbar unberechenbaren jahreszeitlichen Veränderungen in der Welt von GRRM zu erklären Eine natürliche Erklärung für solche Phänomene ist das einzigartige Verhalten eines zirkumbinären Planeten. Indem wir also spekulieren, dass der untersuchte Planet ein Paar Sterne umkreist, nutzen wir die Kraft der numerischen Drei-Körper-Dynamik, um vorherzusagen, dass es leider nicht möglich ist, weder die Länge noch die Schwere eines kommenden Winters vorherzusagen. Wir kommen zu dem Schluss, dass die Maester leider Recht hatten – man kann nur frustriert die Hände in die Luft werfen und, besiegt von nicht-analytischen Lösungen, murmeln: „Kommt der Winter? Kann lang und böse sein (~850 Tage, T<268K ) oder kann kurz und bündig sein (~600 Tage, T~273K). Wer weiß..." Es ist nicht möglich, die Dauer oder die Schwere eines kommenden Winters vorherzusagen. Wir kommen zu dem Schluss, dass die Maester leider Recht hatten – man kann nur frustriert die Hände in die Luft werfen und, besiegt von nicht-analytischen Lösungen, murmeln: „Kommt der Winter? Kann lang und böse sein (~850 Tage, T<268K ) oder kann kurz und bündig sein (~600 Tage, T~273K). Wer weiß..." Es ist nicht möglich, die Dauer oder die Schwere eines kommenden Winters vorherzusagen. Wir kommen zu dem Schluss, dass die Maester leider Recht hatten – man kann nur frustriert die Hände in die Luft werfen und, besiegt von nicht-analytischen Lösungen, murmeln: „Kommt der Winter? Kann lang und böse sein (~850 Tage, T<268K ) oder kann kurz und bündig sein (~600 Tage, T~273K). Wer weiß..."

Das ist interessant, aber könnten Sie einen kurzen Überblick über das Fazit der Autoren geben, dh was genau hat es mit den Jahreszeiten auf sich?