Evolution und unterschiedliche Chromosomenzahl? (ein Nicht-Biologe)

Ich verstehe, dass eine Art langsam und kontinuierlich zu einer anderen wird. Allerdings stört mich die unterschiedliche Chromosomenzahl. Schimpansen haben zum Beispiel 48 Chromosomen, während Menschen 46 haben.

Ich habe einige Vermutungen, die mich überhaupt nicht zufrieden gestellt haben:

  1. Die Arten sind trotz unterschiedlicher Chromosomenzahl gar nicht so verschieden und züchtungsfähig. Der Nachwuchs ist irgendwie gesund und auch zuchtfähig. Aber macht das den Nachwuchs nicht unfruchtbar?

  2. Die andere Möglichkeit ist, dass sich irgendwann mehrere Nachkommen in einer Population mit, sagen wir, 46 Chromosomen gebildet haben und die Fortpflanzung zwischen ihnen stattgefunden hat. Auch wenn es für mich nicht unmöglich klingt, was sind Chancen wirklich?

Kann jemand einem Nichtbiologen einen Einblick geben?

Es hängt davon ab, welche Chromosomen überzählig sind... Zum Beispiel haben Neandertaler und Menschen unterschiedliche Zahlen, und es ist das X- und Y-Chromosom, das sich für sie unterscheidet. Daher könnten nur weibliche Menschen, die sich mit einem männlichen Neandertaler paaren, ein brauchbares Chromosomengleichgewicht haben. Die Chromosomen können technisch in Dreiergruppen arbeiten, sie werden dreiwertige Chromosomen genannt. biology.stackexchange.com/questions/15727/…
Ich bin mir nicht sicher, wie die Evolution der Populationen abläuft, aber es ist bekannt, warum Menschen 23 statt 24 Chromosomenpaare haben – unser Chromosom 2 ist das Ergebnis einer Verschmelzung von zwei Chromosomen unserer Vorfahren, die bei Menschenaffen getrennt bleiben. Siehe zum Beispiel ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC52649
Sie formulieren Vermutungen, aber was ist die Frage, die Sie ansprechen wollen? Beantwortet der Beitrag Evolutionär gesehen, warum Menschen 46 Chromosomen haben, Ihre Frage? Ich stimme im Moment als unklar ab.
Ich glaube du überdenkst das Problem. Stellen Sie sich Chromosomen als Parkplätze und Gene als Autos vor. Nur weil es eine unterschiedliche Anzahl von Parkplätzen gibt, heißt das nicht, dass Autos keine Parkplätze mehr brauchen - sie müssen irgendwo parken! In dem speziellen Beispiel von Menschen gegen Schimpansen wurden zwei "Parkplätze" miteinander verbunden, sodass technisch weniger Parkplätze vorhanden sind, aber immer noch genug Platz für alle Autos vorhanden ist. Vielleicht habe ich diese Analogie zu weit gedehnt ...

Antworten (1)

Artbildung findet nicht von einer Generation zur nächsten statt, es ist ein langsamer und kontinuierlicher Prozess, und für jede Veränderung, die durch natürliche Selektion beibehalten wird, gibt es Millionen von Veränderungen, die zu weniger funktionellen Phänotypen führten und negativ selektiert wurden, und eine weitere Million von Veränderungen, die tödlich waren, werden daher bald abgebrochen (z. B. eine Mutation, die dazu führt, dass ein Embryo stirbt, noch bevor eine Frucht oder ein Tier sich entwickeln kann). Es ist also möglich, dass viele Veränderungen der Chromosomenzahl in vielen Organismen stattfinden, sich aber in ihren Populationen niemals durchsetzen werden. Andererseits können einige numerische Änderungen (und alle genetischen Prozesse, die jeder Änderung folgen) zu einer guten Anpassung führen, und die Individuen überleben, etablieren und reproduzieren. Aber denken Sie daran, dass es ein langsamer und kontinuierlicher Prozess ist.

Theoretisch, wenn bei Schimpansen mehrere Nachkommen mit 46 statt 48 Chromosomen entstehen:

  • In einem theoretischen Szenario: Sie könnten sich nur untereinander vermehren (die 46-Chromosomen-Individuen) und im Laufe der Zeit einige Unterschiede zu den 48-Chromosomen-Schimpansen ansammeln, und sie würden als eine andere Art bezeichnet werden.

  • In einem theoretischen Szenario: Unter bestimmten Bedingungen könnten sie sich sogar mit Schimpansen mit 48 Chromosomen fortpflanzen (z. B. wenn diese numerische Änderung aus der Teilung eines Chromosoms resultierte und wenn die beiden Gameten aufeinandertreffen, die beiden halben Chromosomen eines Elternpaares mit dem ganzen Chromosom des anderen... Das ist bei Tieren nicht wahrscheinlich, kommt aber bei Pflanzen häufig vor)

  • Wenn Sie fragen, ob sich die 46-Chromosomen-Schimpansen mit Menschen kreuzen würden ... nun, ich glaube, sie haben zu viele Unterschiede in ihren Genotypen angesammelt und wären daher nicht kompatibel, selbst wenn sie die gleiche Chromosomenzahl haben. Es kommt vor, dass die gleiche Anzahl nicht der wichtigste Faktor ist, der es ermöglicht oder verhindert, dass sich Arten kreuzen. Es gibt viele Hindernisse für die Hybridisierung, z. B. die fehlende biochemische Erkennung zwischen Ei und Spermium, was zu keiner Embryobildung führt ... in Fällen, in denen sich ein Embryo bildet, kann er sich nicht entwickeln, er kann sich schlecht entwickeln, oder er kann sich entwickeln, aber die Nachkommen kommen out kompromittiert und in Kürze leben. Ein weiteres Beispiel dafür, dass die Chromosomenzahl eine Kreuzung nicht verhindert, ist das Maultier, das der Nachkomme eines weiblichen Pferdes (64 Chromosomen) mit einem männlichen Esel (62 Chromosomen) ist. Das'

Alles in allem sind die Chancen, dass Schimpansen zwei Chromosomen verlieren, sich in der Population etablieren und sich mit Menschen fortpflanzen, wirklich sehr, sehr gering ... Ich würde sagen, das ist unmöglich. Aber ähnliche Phänomene sind möglich und sogar ziemlich häufig in Pflanzen (nur damit Sie wissen, dass es existiert)

Wenn Sie mehr über Änderungen der Chromosomenzahl erfahren möchten, empfehle ich diesen Link: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK21229/

(Modern Genetic Analysis. Griffiths AJF, Gelbart WM, Miller JH, et al. New York: WH Freeman; 1999.)

Ich denke, Ihre Antwort ist falsch und unklar -1. Ob Ihre Antwort die Frage beantwortet, ist schwer zu sagen, da die Frage ebenfalls unklar ist (nicht Ihre Schuld). Hier sind ein paar Kritiker. Evolution really takes place in a slow and continuous waydas ist eher falsch! Was nennst du numerical changes? Ich verstehe den Satz nicht if among Chimpanzees, multiple offsprings outcome with 46 instead of 48 chromosomes. Sie scheinen zu glauben, dass Schimpansen die Vorfahren des Menschen sind, was falsch ist. the odds are really really low for Chimpanzeesdie Chancen für was?
Ich bin überrascht, wie schlecht ich mich ausgedrückt zu haben scheine ... wenn ich sage, dass die Evolution ein langsamer Prozess ist, meine ich, dass sie nicht von einer Generation zur nächsten stattfindet ... Mit numerischen Veränderungen meine ich Disploidie ... Und ich verstehe nicht, was Sie in meiner Antwort glauben ließ, dass Schimpansen die Vorfahren des Menschen sind, aber wenn Sie diesen Eindruck bekommen haben, habe ich mich eindeutig schlecht ausgedrückt ... Daher ist es wichtig zu bemerken, dass Menschen und Schimpansen gemeinsame Vorfahren haben (wie wir es tun übrigens mit all dem vorhandenen Leben).
Ich werde diese Antwort morgen bearbeiten, danke, dass Sie auf so viele Dinge hingewiesen haben, die verbessert werden müssen
Keine Sorge, Missverständnisse sind keine Seltenheit. Sie machen ein hypothetisches Szenario, in dem Schimpansen ein Chromosomenpaar verlieren, und das fühlt sich für mich seltsam an, da der Grund für die Nichtübereinstimmung zwischen der Chromosomenzahl von Mensch und Schimpanse auf einer Fusion in der menschlichen Abstammungslinie beruht (Ijdo et al. 1991 ) . . Übrigens, willkommen bei Biology.SE!
Ja, das fühlt sich sehr, sehr seltsam an ... Aber ich habe aus seiner Frage entnommen, dass er nach der Wahrscheinlichkeit gefragt hat, dass mehrere Schimpansen ein Paar verlieren, sich in der Gemeinschaft etablieren und sich untereinander fortpflanzen ... Und das ist ein verrücktes hypothetisches Szenario für Schimpansen ... Aber solche Dinge passieren im Leben ... Es ist sogar sehr häufig bei Pflanzen ... Und außerdem, glauben Sie, dass Menschen wirklich zu Schimpansen passen würden, wenn sie 2 Chromosomen verlieren? Ich denke, sie haben jetzt zu viele Unterschiede, die numerische Kompatibilität würde nicht ausreichen, um sich fortzupflanzen und fruchtbare Nachkommen zu haben. (Btw, danke! =])
Nun, da muss ich Ihnen widersprechen: Evolution findet von einer Generation zur nächsten statt! Das ist die genaue Definition davon!
@GerardoFurtado, vielleicht können Sie mir helfen, diese Antwort zu verbessern, Professor ... was ich meine, ist, dass die Tatsache, dass in einer Population ein Individuum mit einem kleinen Unterschied geboren wurde, nicht bedeutet, dass sich eine neue Art entwickelt hat
Sicher, Speziation ist ein sehr komplexer Prozess. Aber die technische Definition von Evolution (die nicht gleichbedeutend mit Speziation ist) ist, zu stark vereinfacht, eine Änderung der Allelhäufigkeit in einem Genpool ... und das geschieht in nur einer Generation!
Absolut. Ich denke, da in der Frage "Eine Art wird zu einer anderen" erwähnt wird, habe ich Speziation als Evolutionsprozess genommen und die Weltevolution falsch verwendet. Danke schön Professor.
Ich denke, es ist wahrscheinlich erwähnenswert, dass sich Menschen nicht aus Schimpansen entwickelt haben, wie die Frage und die Antwort implizieren. Tatsächlich hatte der jüngste anthopoide Vorfahr von Schimpansen und Menschen laut Stanyon et al. einen diploiden Karyotyp mit 50 Chromosomen. (2008) in der Zeitschrift Chromosome Research.
Ich habe nie gesagt, dass sich Menschen aus Schimpansen entwickelt haben! Sie haben nur gemeinsame Vorfahren