Farben beim Scannen eines Cross-entwickelten Films: Warum [nicht] so lebendig?

In dieser Frage versuche ich, die Natur der Farben beim Scannen von Cross-entwickelten Filmen zu verstehen. Ich dachte, dass ich mit Photoshop, mit subtraktiven und additiven Farben usw. usw. einverstanden bin, aber irgendwie ist dies (zumindest :) eine Sache, die ich nicht bekomme. So,

Das erste Bild ist das Ergebnis des Laborscanners (irgendein teurer Kodak-Filmscanner). Die Farben sind einfach toll: lebendig und orthogonal. Der Kontrast ist mittelmäßig, deshalb habe ich versucht, das Bild mit meinem Heimscanner Epson V700 und der standardmäßigen Epson Scan-Software erneut zu scannen. Das Ergebnis sehen Sie auf Bild N2. Die Details sind feiner, aber die Farben sind viel blasser. Ich wette, das ist nicht nur die Sättigung, da es viel weniger Blau gibt als auf dem Laborscan. Ich habe versucht, die Laborergebnisse in Photoshop (Bild N3) nachzubilden, aber mit sehr begrenztem Erfolg: Das Blau ist immer noch nicht da.

Ich weiß, dass ich das einfachste Programm verwende, vielleicht würde mir etwas ausgefeiltere Software helfen, die Ergebnisse zu erhalten, aber meine Frage ist eher theoretischer Natur: Was passiert in der Software teurer Scanner, was ist diese Funktion, die es ermöglicht, auf diese Weise unterschiedliche Farben zu erhalten? ? Warum ist der Laborscanner in der Lage, die Farben so lebendig wiederzugeben? Was kann ich tun (in Epson Scan oder in Photoshop), um den Ergebnissen aus dem Labor näher zu kommen?

Im Wert steigen!

Update: Nein, das einfache Hinzufügen des Blau/Cyan-Filters und das Abdunkeln der Belichtung liefert keine zufriedenstellenden Ergebnisse. Erstens bleibt der hellste Himmel blass/weiß, zweitens wird Gelb dramatisch beeinflusst.

Update N2: Es wurde versucht, mit einer anderen Belichtungseinstellung zu scannen. Dennoch sind die Farben nicht einmal dem Laborscan (Bild N4) ähnlich, selbst nach Photoshop (Bild N5).

Scanning-Labor Mein Scan Mein Scan nach Photoshop Mein zweiter Scan Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Es sieht für mich fast so aus, als wären die Scans einfach "überbelichtet". Können Sie die Helligkeit der Scannerlampe steuern?
Bitte sehen Sie sich ein Update an.

Antworten (3)

Ein großer Teil dessen, was hier vor sich geht, ist wirklich nur Farbmanagement/Abgleich/Profilierung.

Unterschiedliche Filme haben ein ziemlich spezifisches "Aussehen", und um das Beste aus jedem herauszuholen, müssen Sie den Scanner mit jedem Film profilieren. Das war bei professionellen High-End-Scannern üblich/typisch. Wenn die Erinnerung reicht, haben einige sogar den Strichcode gescannt, der sich am Rand der meisten Filme befindet, damit sie den Film automatisch identifizieren und das richtige Profil dafür verwenden können.

Die meisten Filmscanner, die für den Verbrauchergebrauch verkauft wurden, waren eine ganz andere Geschichte – einige lieferten überhaupt keine Profile und überließen es dem Benutzer, die Farben so gut wie möglich nach Augenmaß abzugleichen. Die wenigen, die ich sah, die Profile enthielten, waren fast noch schlimmer: Sie enthielten ein Profil für den Scanner im Allgemeinen, ohne den Versuch, den gescannten Film zu berücksichtigen. Die meisten von ihnen haben bei einigen der beliebtesten Mainstream-Filme halbwegs anständige Arbeit geleistet, aber ansonsten waren sie im Allgemeinen ziemlich schlecht (und die Ausnahmen, die ich sah, schienen in allem ziemlich schlecht zu sein ) .

Ich nehme an, Sie könnten zumindest theoretisch selbst ein Profil erstellen, ähnlich wie Sie es mit einer Digitalkamera tun würden: Nehmen Sie mit dem betreffenden Film ein Bild von so etwas wie einem Macbeth-Farbprüfer auf, scannen Sie es durch den Scanner und Finden Sie heraus, welche Anpassungen erforderlich sind, um die Originalfarben zu erhalten.

Ich bin mir jedoch überhaupt nicht sicher, wie gut das für die Cross-Verarbeitung sein wird - hier streben Sie einen bestimmten Effekt an, der definitiv nicht beinhaltet, dass die Farben ganz genau sind. Nach dem Aussehen Ihrer Bilder vermute ich, dass Sie E6-Film durch C41-Verarbeitung laufen lassen. Wenn das der Fall ist, reicht vielleicht ein wirklich gutes E6-Profil für den Job aus – aber ich habe sehr wenig mit dem Scannen von Cross-entwickeltem Film gemacht, also ist das nur eine Vermutung.

photo.stackexchange.com/questions/2624/… - Nun, soweit ich von hier weiß, ist "alles, was ich brauche", um die Laborfarben zu reproduzieren, ein Farbprofil des Labordruckers (und auch seine Farbscanfunktionen). ), Rechts? Tatsächlich ist es also ziemlich unmöglich, die gleichen oder ähnlichen Farben aus der Schachtel zu bekommen, oder? Vor allem, wenn es sich um Crossentwicklungsfilm (Diafilm E6, entwickelt über C41) handelt, bei dem Farbverschiebungen üblich sind und der Weißabgleich nie korrekt ist. Habe ich recht, bitte?
@BreakPhreak: Um das Bild scannen und drucken zu können, benötigen Sie wahrscheinlich Profile für den Scanner und den Drucker, ja. Ja, ich schätze, das zu tun wird wahrscheinlich sehr schwierig sein, selbst bestenfalls.
Antwort akzeptiert. Eine letzte Frage aber der Vollständigkeit halber (falls ich darf): Ich habe im Scanprogramm so etwas wie "Farbprofil" gesehen, wo ein Sechseck in einem RGB-CMY-Kreis angeordnet angezeigt wird, wo man "reparieren" kann jede Farbe in Richtung eines der RGB-CMY-Töne. Wisst ihr welches Tool ich meine? Erinnert mich an so etwas wie "selektive Farbe" in Photoshop, aber für die Scanphase. Wird ein solches Tool in meinem Fall nützlich sein? Wie einfach sollte es sein, meine Hände darauf zu bekommen? Alle anderen verwandten Tipps werden sehr begrüßt.
@BreakPhreak: Es ist ein bisschen schwer zu erraten - es ist lange genug her, seit ich meinen Diascanner benutzt habe, dass ich mich nicht erinnern kann, welche Tools welche Schnittstellen hatten. Das heißt, wenn Sie VueScan noch nicht ausprobiert haben, wäre es wahrscheinlich meine erste Wahl als Alternative zu Epsons Software.

Ich denke, wenn man sich die Software ansieht, übersieht man etwas wirklich Wichtiges: Die Hardware.

Unterschiedliche Scanner verwenden ebenso wie unterschiedliche Kameras unterschiedliche Sensorelemente. Sie geben das Modell des Laborscanners nicht an, aber nehmen wir an, es handelt sich um den KODAK Professional RFS 3570 Filmscanner. Sie können einen davon aus zweiter Hand für etwa 1,7.000 £ kaufen. Ihr "Heim"-Scanner kostet ungefähr £ 370 an Ausrüstung, basierend auf den Preisen von "Google Shopping" gerade jetzt.

Jetzt ... Denken Sie an Digitalkameras, denken Sie zum Beispiel an das Bildaufnahmegerät in der Canon 5D mk2, das für etwa 1,7.000 £ (nur Gehäuse) im Einzelhandel erhältlich ist, im Vergleich zum Bildaufnahmegerät in der Canon G12, das für etwa £ im Einzelhandel erhältlich ist 370 (sehen Sie, was ich dort gemacht habe?).

Das kleinere, billigere Bildgebungsgerät mit kleineren Pixeln im G12 ist für die meisten Benutzer perfekt geeignet. Tatsächlich bietet sie im Vergleich zu den meisten Kompaktkameras hervorragende Ergebnisse. Aber wenn Sie das Bild von der G12 mit der 5D2 vergleichen, was werden Sie sehen? Mehr Rauschen, weniger originalgetreue Farbwiedergabe und weniger gute Schwarz- und Weißpunkte.

Sie sehen dasselbe, wenn Sie einen vollkommen ausreichenden Heimscanner mit einem Profi-Scanner vergleichen. Obwohl Sie mit dem Kontrast des Kodak-Scanners nicht zufrieden sind, kann dieser über die Einstellungen „Kontrast ändern“ im Treiber und natürlich mit der Nachbearbeitung in Photoshop geändert werden.

Hallo und vielen Dank für die Beachtung meines Beitrags :) Ja, ich verstehe klar, dass die billigeren Geräte andere Ergebnisse liefern. Bei meiner Geschichte geht es jedoch nicht darum, mehr Details in den dichten X-Pro-Film zu bekommen (da der teurere Scanner wahrscheinlich mehr Ergebnisse herausquetschen könnte). Ich nehme an, dass die Antwort auf meine Frage im Farbmanagementbereich liegt. Ich denke (aber nicht sicher), dass beim Scannen - dann gibt es eine Art Anzeige mit Sechsecken und einem RGB + CMY-Kreis (Farbprofil?) - ich denke, dass dieses Tool wahrscheinlich die Arbeit erledigt. Nicht sicher warum, nicht sicher wie.

Meine Schlussfolgerung nach Recherchen und vielen eigenen Versuchen ist, dass Labore meistens Software verwenden, die darauf eingestellt ist, das Bild automatisch zu korrigieren (zB Weißabgleich, Tönung). Deshalb sehen manchmal Bilder der gleichen Rolle unterschiedlich im Farbstich aus, je nachdem wie "gut" die Software den Weißabgleich etc.

Das Scannen von crossentwickeltem Film zu Hause (ohne Autokorrektur) führt immer zu starken Farbverschiebungen (je nach Filmtyp). Von da an liegt es an der Nachbearbeitung, Ihrem Stil, Ihrer Kreativität. Behalten Sie diese Farbverschiebung bei, reduzieren Sie sie, entfernen Sie sie, verstärken Sie sie. Machen Sie die Farben lebendiger oder weniger - es liegt an Ihnen. Lassen Sie das nicht von einer Maschine wählen. Besonders Cross Processing ist ein sehr kreativer Prozess, man trifft viele Entscheidungen, während man das Bild zu einem Bild formt .

Der Grund für einen Farbstich liegt darin, dass nach der Verarbeitung von E6-Filmen in C-41-Chemikalien Farbstoff auf der Basisschicht des Films verbleibt. Offensichtlich sind die C-41-Chemikalien nicht in der Lage, es zu entfernen. Diese Farbe hängt vom Folientyp ab. Zum Beispiel: Das "Agfaphoto Precisia CT 100" hat nach der Entwicklung einen violetten Farbstoff. Wenn Sie dies nach dem Scannen umkehren, entsteht ein Grünstich (wie bei Ihren Bildern).

Sehen Sie sich das mächtige Cross Process-Farbrad an:Prozessübergreifendes Farbrad