Fortschrittlicher Maschinenbau ohne Strom in traditionell mittelalterlicher Fantasy-Kulisse?

Könnte es fortschrittlichen Maschinenbau geben, ohne, sagen wir, fortschrittliche Elektrotechnik, die ihn begleitet? Dickes Uhrwerk, klackendes Zeug, braucht es standardmäßig Dampf/Strom? Wie würden Sie Armaturen, Automaten, Holz- oder Metallprothesen erklären, die irgendwie sogar die moderne Medizin/Tech-Irl in einer meist mittelalterlichen Umgebung übertrumpfen, wo diese an einem exklusiven Ort/Gesellschaft existiert ? Magie existiert in dieser Welt, und es ist hauptsächlich mittelalterliche Technologie, wobei diese eine Zivilisation irgendwie diesen engen Fokus auf Mechanik hat . Lassen Sie mich näher darauf eingehen.

Ich schreibe hauptsächlich Weltenbau/Überlieferungen, bis jetzt keine wirkliche Handlung. Ich versuche, Lücken in der Geschichte zu finden, weil es mich wirklich stört, wenn das passiert, es muss zusammenhängend sein oder es bröckelt einfach für mich. Wenn Sie mir also dabei helfen können, wäre ich Ihnen sehr dankbar.

Ich habe insbesondere eine Zivilisation, die anders ist als alle anderen, die alle Magie auf die traditionellere Fantasy-Art einsetzen, sie kanalisieren und offensiv einsetzen; Jede Zivilisation hat ihren eigenen Spin. Außer einer Zivilisation, die anscheinend keine Magie direkt verwendet. Allerdings haben sie tatsächlich auf ihre eigene Weise Zugang dazu, sie kanalisieren es nicht wirklich und nutzen es offensiv direkt wie andere Zivilisationen, sie haben nur spezielle Erze, spezielle Ressourcen und andere solche Dinge, die es ihnen irgendwie erlaubt haben fortschrittliche mechanische Technologie in einer meist mittelalterlichen Welt zu entwickeln. Und andere Zivilisationen können es nicht wirklich replizieren, weil es keine globalisierte Welt ist und die Informationsgeschwindigkeit sowieso langsam ist, aber auch einfach, weil sie keinen Zugang zu diesen Ressourcen haben werden. Es ist nicht wirklich fortschrittliche mechanische Technologie, die wir jetzt haben, es' Ist eher wie Steampunk, wenn das Sinn macht, weißt du, dass es im Steampunk jede Menge Technik gibt, die ehrlich gesagt nicht von Magie zu unterscheiden ist? aber es ist immer noch zusammenhängend im Universum. Das ist es, was ich will.

Die Sache ist die, ich will kein Schießpulver in dieser Welt, ich will, dass es die typische westliche mittelalterliche Fantasie ist, in der die Magie den jahrtausendealten Stillstand erklärt. Aber ist das, was ich dargelegt habe, genug Erklärung für die technischen Fähigkeiten dieser einen bestimmten Zivilisation? Es wäre nicht sehr überwältigt, aber es wäre immer noch beeindruckend, sehen Sie, und es wäre irgendwie in der Lage, es mit den anderen Zivilisationen aufzunehmen, die Magie direkt einsetzen. Ich werde in einer Sekunde illustrieren.

Es ist sozusagen schwierig, fortschrittliche Technologie dort unterzubringen, wo sie nicht hingehört. Ich denke, meine Frage ist, kann es dazugehören? :P

Wie ich bereits sagte, stellen Sie sich Dinge wie Armaturen, Automaten, Holz- oder Metallprothesen vor, die irgendwie sogar die moderne Medizin/Technik übertrumpfen. Denken Sie an Shingeki no Kyojin/Attack on Titans 3DMG (ich glaube, spezielles Erz ist die einzige Erklärung für den wahnsinnigen Luftdruck, den sie in einem so kleinen Gerät erzeugen?), Dishonored (Tallboys, Uhrwerkroboter), Bloodbornes Trickwaffen, Violet Evergardens Arme, Sekiros Armprothese, der Dwemer in Skyrim/TES (ich bin mir nicht sicher, wie sie es gemacht haben, vielleicht sollte ich es mir ansehen), ich bin sicher, Sie sehen hier ein Muster verrückter mechanischer Geräte. Ich versuche, an ähnliches Zeug zu denken, aber mir fällt nichts ein. Kann man das alles haben ohne... Dampf oder Strom? Angenommen, Magie könnte es erklären ( wie würden Sie es erklären? Ich möchte eine Erklärung im Universum, nicht nur "nun, es ist magisch, lol"). Dampftechnologie wäre in Ordnung und wirklich cool, aber es fällt mir schwer, mir vorzustellen, dass Dampftechnologie existiert, ohne dass Schießpulver oder Elektrizität oder Low-Level-Elektronik direkt danach kommt. Wenn ihr irgendwie erklären könnt, dass das machbar ist, würde ich das lieben, ich könnte sogar anfangen, an Low-Tier-Züge zu denken, wenn Dampftechnologie verfügbar ist. Aber hauptsächlich beschäftige ich mich mit mechanischer Technologie, die in einer mittelalterlichen Welt scheinbar magisch ist , und sie ist auch „stabil“, in dem Sinne, dass sie anderswo keine technische Revolution auslösen wird. Es ist nur diese wirklich einzigartige Besonderheit dieser einen Kultur/Zivilisation (diese Exklusivität, die ich mit diesen einheimischen Ressourcen zu erklären versuchte).

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Um es noch einmal zu wiederholen und zusammenzufassen, die Idee wäre, dass insbesondere dieses Land Relikte haben würde, die nicht wirklich rückentwickelt werden können, aber die Menschen sind schlau und würden trotzdem eine Verwendung dafür finden, sie würden sie als verwenden sie sind. Vielleicht ein Erz, das so viel Druckluft für etwas Ähnliches produziert, das 3DMG oder was auch immer. Oder ein Relikt, das Uhrwerkroboter antreiben kann. Dies könnte in der Tat einen ähnlichen Effekt haben wie magische stagnierende Technologie, da es den „normalen“ Technologiefortschritt behindern würde.

TL;DR Wie kann ich Steampunk-Tier-Prothesen ohne Strom funktionieren lassen? Magie existiert, aber die Antwort kann nicht nur eine Handbewegung sein.

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Antworten (6)

Was Sie vielleicht suchen, sind Erdmagier!

Ok, das wird vielleicht etwas seltsam und wir müssen uns irgendwie rückwärts vorarbeiten, aber fangen wir mit dem Maschinenbau-Zeug an. Ein wesentlicher Teil der feinen und empfindlichen Maschinen bis hin zur heutigen Zeit (und ich zähle die Elektronik nicht mit) hat mit Materialwissenschaften zu tun. Feine Mechanismen sind durch die Stärke des Materials, mit dem Sie arbeiten, begrenzt. Hält ein Messingzahnrad der Belastung stand, ohne sich zu verformen? Für einen größeren Mechanismus wird es wahrscheinlich kein Problem sein, aber es wird wichtig, wenn Sie beispielsweise über eine Uhr sprechen. Die winzigen Zahnräder dort sind nicht stark genug, um viel mehr als einer leichten Feder standzuhalten. Außerdem werden Unvollkommenheiten zu einem Problem, je kleiner Ihr Mechanismus ist. Ein winziger Grat am Zahn eines Zahnrads bedeutet bei einer größeren Maschine nichts, wird aber exponentiell bedeutsamer, je kleiner Sie werden. Hier kommt es auf Materialwissenschaften an. herauszufinden, wie man winzige Mechanismen herstellt, die stark genug und präzise genug sind.

Betreten Sie Ihren Erdmagier. Vergiss die Teile über das Herumschleudern riesiger Steine. Das ist nicht praktikabel und kostet viel zu viel Energie. Bremsen Sie das magische System mit einer sehr einfachen Beschränkung vom Typ "Sie können nur so viel Erde oder Mineralien oder was auch immer bewegen, wie Sie mit Ihrem Körper bewegen könnten". Dies hält Ihre Magier davon ab, in anderen Bereichen massiv OP zu sein, aber es funktioniert perfekt in Verbindung mit Dingen wie Materialwissenschaften. Stellen Sie sich eine sehr präzise Linse vor, mit der Sie diese winzigen Fehler sehen können. Das Glas, das Sie verwenden, könnte viel früher in Ihrer Geschichte viel klarer sein, wenn ein Erdmagier Blasen und Unvollkommenheiten aus dem Glas entfernen kann. Diese winzigen Fehler im Mechanismus konnten mit den kleinsten Werkzeugen entfernt werden, die nur durch Magie manipuliert werden konnten.

Fügen Sie den Aspekt der Präzision hinzu, indem Sie eine Legierung auf magische Weise verstärken können. Stellen Sie sich Messing vor, das stark genug ist, um einem Teil der von einer Dampfkraftquelle erzeugten Energie standzuhalten, ohne sich zu verformen, und dennoch Tausendstel Millimeter dick ist! Erdmagier und Ingenieure, die zusammenarbeiten, könnten funktionierende, fast tragbare mechanische Denkmaschinen vom Babbage-Typ bauen! Stellen Sie sich vor, was ein Leonardo DaVinci mit der Fähigkeit hätte tun können, so starke und feine Mechanismen zu schaffen.

Ihr Hauptbegrenzungsfaktor wären Stromquellen. Feine Mechanismen wären wesentlich effizienter, aber früher oder später stößt man auf TANSTAAFL (So etwas gibt es nicht umsonst). Man kann nicht mehr Energie herausholen, als man reinsteckt. Da muss man sich etwas überlegen auf die Masse Ihrer Energiequellen. Bei der reinen Dampfleistung müssen Sie sowohl das Gewicht des Wassers als auch die Wärmequelle berücksichtigen. Schwungräder könnten für einige Anwendungen gut geeignet sein. Druckluft oder andere Gase könnten auch funktionieren. Elektrischer Strom ist immer eine Option, wenn Sie das Aufkommen des Transistors oder Mikroprozessors verzögern möchten. Sie könnten auch die Lithiumvorräte auf Ihrer Welt begrenzen. Das macht leichtgewichtige elektrisch betriebene Maschinen in unserer Welt attraktiv. Wenn Sie die Batterietechnologie einschränken, werden viele Anwendungen ineffizient und unattraktiv. Machen Sie es schwierig, Rohöle zu bekommen, und Sie kommen möglicherweise nicht so schnell zu Verbrennungsmotoren. Ich weiß, dass der Dieselmotor für den Betrieb mit Pflanzenölen entwickelt wurde, aber wenn Dürren an der Tagesordnung sind, dann könnte der Gedanke, Lebensmittel als Kraftstoff zu verwenden, dieser Denkweise ein Ende bereiten.

Um den Zugang anderer Nationen zu Ihren Technologien einzuschränken, behalten Sie jeden im Auge, der über magische Talente verfügt, sowie jeden, der an Mechanismen herumbasteln kann. Sie brauchen beides, um die wunderbaren Maschinen zu erschaffen. Wenn eine andere Kultur eine dieser Maschinen aufgreift, kann sie sie nicht nachbauen, wenn sie keinen Erdmagier hat. Wenn sie einen Erdmagier haben, können sie die Technologie nicht ohne einen Maschinenbauingenieur nachbauen, der den Mechanismus versteht. Legen Sie fest, dass Handwerker eines bestimmten Kalibers und Erdmagier in einer genehmigten Form durch ihre jeweiligen Gilden kommen müssen, und haben Sie diese Gilden hüten eifersüchtig Geheimnisse, und Sie können die Replikation sehr lange aufgeben

Was Ihr kein Schießpulver betrifft. Alles, was Sie dort tun müssten, ist, eine der drei traditionellen Komponenten selten oder schwer zugänglich zu machen. Sie benötigen Salpeter, Schwefel und Holzkohle. Holzkohle und Salpeter sind einfach zu verbreitet und fast überall erhältlich. Schwefel in Form von Schwefelblumen könnte Ihre Rarität sein. Es ist (in deiner Welt) nur in der Nähe aktiver Vulkane zu finden, ist gefährlich zu erreichen und dementsprechend kostbar. Jemand könnte die Formel ausarbeiten, aber da Sulphur zu teuer ist, würde es niemals das Ausmaß der Verwendung erreichen, das wir in unserer eigenen Geschichte sehen.

Interessante Idee, aber wenn Schwungräder Energiemengen auf "magischer Ebene" speichern, wird die Präzession ein großes Problem für Cyber-Gliedmaßen sein.
Fantastischer Überblick, ja, Artificers ist eine Art Ästhetik, an die ich gedacht habe, aber ich hatte mich nicht an diesen Archetyp erinnert. Sie haben vieles, was ich wollte, zufriedenstellend erklärt, danke! Könnten Sie den Kommentar zur elektrischen Energie näher erläutern? Sie haben etwas darüber gesagt, dass es das Aufkommen von Transistoren oder Mikroprozessoren verzögert? Wie so? Was ist mit der Druckluft-Idee, ich nehme an, Sie meinen eine magische Komponente, die es ermöglicht, so viel Druckluft in kleinen Geräten a la 3DMG in Attack on Titan zu speichern, oder?
@nuteraofuro Elektrischer Strom müsste zusammen mit Transistoren von Hand weggewunken werden. Der Grund dafür ist, dass es mit fortgeschrittener Mechanik für eine Weile nicht nötig wäre, elektrische Wege zu gehen. gesellschaftliche Trägheit oder Wirtschaft vielleicht. Ich sehe keinen Grund, warum es durch logische physikalische Mittel gestoppt werden sollte, also müssen Sie auf andere, weniger logische zurückgreifen. Was Attack On Titan angeht, ich habe diese Show noch nie gesehen, also weiß ich es nicht. Daraus folgt, dass Sie, wenn Sie Metalle auf magische Weise stärken können, Druckluft zu einer tragfähigen tragbaren Energiequelle machen könnten, z. B. 10 Minuten lang kämpfen und dann aufladen
@KerrAvon2055 du hast mich mit dem mentalen Bild von jemandem zum Lachen gebracht, der Parkour macht und an der Gyroskopphysik eines Schwungrads scheitert. Also vielleicht nein mit einem Schwungrad auf Prothesen, aber wie wäre es mit einer auf einem selbstfahrenden Wagen montierten Seige-Armbrust? oder ein Panzer?
@nuteraofuro Zusätzlicher Gedanke zur Elektrizität. Es gibt nichts in den meisten elektronischen Geräten, das nicht auch von Handwerkern benötigt wird oder einfach so verbreitet ist, dass Sie es nicht einfach mit der Hand wegwinken können. Deshalb wollte ich deutlicher machen, dass man einen externen Grund braucht, um es zu verzögern, nur die Materialien und die Wissenschaft. Gesellschaftliche Trägheit ist eine mächtige. Licht ist eine andere. Wir haben zu einem nicht geringen Teil auf elektrische Energie umgestellt, um unsere Häuser sicher zu beleuchten. Machen Sie eine Kristallkerze, die Licht speichert und ohne Flamme wieder abgibt, und Sie brauchen kein elektrisches Licht. Kein Anreiz für elektrisches Licht

Sie können sicherlich ein Uhrwerk bekommen

Bis zum 11. Jahrhundert wurden Uhrwerke in Europa sowohl für Zeitmesser als auch zur Verfolgung astronomischer Ereignisse verwendet. Die Uhren hielten die Zeit nach modernen Maßstäben nicht sehr genau, aber die astronomischen Geräte wurden sorgfältig verwendet, um die Positionen von Planeten und andere Bewegungen vorherzusagen. Die gleiche Zeitlinie scheint in Europa zu gelten, wo zu dieser Zeit mechanische Hemmungen in Uhren verwendet wurden.

Das Hauptproblem bei diesen mechanischen Geräten besteht jedoch darin, sie mit Strom zu versorgen: Wenn Sie etwas möchten, das von einer einzelnen Person getragen werden kann, haben Sie nicht viel mehr als eine Federspannung, die ziemlich ineffizient ist. So etwas wie in den von Ihnen genannten Referenzen werden Sie nicht erreichen.

Die anderen Nationen benutzen Magie direkt, diese Nation indirekt. Sie haben eine Höhle, die Magie verwendet, um die Bedürfnisse des Bittstellers zu erfüllen. Ein Arm fehlt – tanzen Sie ein wenig und singen Sie ein kleines Lied, und bevor Sie blinzeln können, hat ein neuer mechanischer Arm seinen Platz eingenommen.

Der Arm ist mit einem unbekannten, dichten Material beschichtet, und daher ist es nicht möglich, auf seine Innereien zuzugreifen, um festzustellen, wie er funktioniert. Dies verhindert Nachahmungsdesigns anderer Nationen und löst das Energieproblem ... wir wissen es nicht, weil wir es nicht wissen können. Vielleicht tickt es, vielleicht lässt es hin und wieder Dampf ab, aber wer kann die Wunder magischer mechanischer Waffen erklären.

Sie können alle möglichen Einschränkungen vornehmen - funktioniert nur für Menschen mit einer bestimmten genetischen Veranlagung, kann nur in Form von harter Ware sein, muss eher ein Bedürfnis als einen Wunsch erfüllen usw.

Die alten Griechen hatten die Möglichkeit, den Antikythera-Mechanismus herzustellen . Es wurde 1901 entdeckt, als ein altes Schiffswrack entdeckt wurde. Bis dahin dachte man, dass die alten Griechen nicht über die Technologie verfügten, um Präzisionszahnräder und Getriebemechanismen herzustellen.

Der Ankytheria-Mechanismus wurde kürzlich als der erste mechanische Computer beschrieben, da angenommen wird, dass er verwendet wurde, um die Position bestimmter Himmelsobjekte anzuzeigen.

Die alten Griechen erfanden sogar eine Dampfmaschine , obwohl sie zu dieser Zeit höchstwahrscheinlich keinen praktischen Nutzen hatte.

Nützliche Dampfmaschinen wurden in den 1600er Jahren hergestellt.

Die europäische Wissenschaft und Technologie hätte sich möglicherweise viel früher entwickelt, wenn nicht nach der Ausbreitung des Christentums in Europa die säkulare Lehre zugunsten der „christlichen Wissenschaft“ verboten worden wäre.

Die Antike hatte ihren Anteil an sehr intelligenten Menschen, die viele wissenschaftliche Prinzipien entwickelten und potenziell interessante mechanische Geräte entwickelten, nur um die Ideen und Geräte in Vergessenheit zu bringen, als Menschen mit anderen Ideen an die Macht kamen.

Das Antikythera-Gerät ist sogar primitiv in seiner Verarbeitung (wenn nicht in seinem Design). Ende des 18. Jahrhunderts waren die herstellbaren mechanischen Geräte ziemlich erstaunlich, sowohl in Form als auch in Bezug auf Toleranz. Der einzige wirkliche Nachteil, keinen Strom zu haben, ist die Unfähigkeit, Geräte aus Aluminium herzustellen, sodass leichtes Zeug meist nicht in Frage kommt.
(1) Es stellt sich heraus, dass wir Vorkenntnisse über die Mechanismen der Anticycthera-Klasse hatten , aber wir wussten einfach nicht, wie wir sie parsen sollten! Einschließlich einer Passage in Cicero , wo er möglicherweise von der tatsächlichen Anticythera-Maschine spricht ... (2) Überraschenderweise ging beim Übergang von der klassischen Welt zur mittelalterlichen Welt sehr wenig tatsächliches technologisches Wissen verloren. Die Leute schauen irgendwie auf das arme, räudige, analphabetische Westeuropa und vergessen, dass es nicht die ganze mittelalterliche Welt war – das Römische Reich war immer noch eine respektable Macht, die Araber waren damit beschäftigt, die kollektive Weisheit von Ost und West zusammenzutragen.

Sie brauchen Metallurgie und Präzisionswerkzeuge, aber keinen Strom

Viele der wichtigsten metallurgischen Entdeckungen (z. B. das Bessemer-Verfahren zur Stahlerzeugung) wurden im 19. Jahrhundert gemacht, bevor Elektrizität weit verbreitet war. Die eigentliche Revolution im Maschinenbau betraf Austauschteile, die ebenfalls aus dem frühen 19. Jahrhundert stammen. Grundsätzlich wurde "Schmiedekunst" durch "Bearbeitung" ersetzt, und wir entwickelten viele Werkzeugmaschinen, um Metallteile immer präziser und wiederholbarer zu schneiden und zu formen.

Sie würden sicherlich Strom benötigen, um Ihre Werkzeugmaschinen / Fabriken zu betreiben, aber es gibt keinen Grund, warum es nicht Wasserkraft oder Dampfkraft sein könnte.

Nun, die Kosten für die meisten "Steampunk"-Technologien sind ein wenig lächerlich, weshalb sie fiktiv sind. Sie könnten 50 Bauernsöldner mit Armbrüsten für die Kosten eines glänzenden Messingautomaten anheuern, und Sie müssten keine mobile Mechanikerwerkstatt und Kisten mit allen möglichen Ersatzteilen haben, um sie am Laufen zu halten. Angesichts der Tatsache, dass dies jedoch ein Fantasy-Universum ist, sehe ich keinen Grund, warum dies nicht passieren könnte.

Strom braucht man eigentlich erst, wenn man Telegraf, Radio, elektrische Beleuchtung will oder um seinen Maschinen ein „Gehirn“ zu geben. Obwohl die moderne Fertigung computergesteuerte Werkzeugmaschinen (CNC-Maschinen) verwendet, ist die manuelle Bearbeitung durchaus in der Lage, sehr anspruchsvolle Operationen durchzuführen. Es brauchte einfach viel mehr Geschick an dem Tag; man konnte nicht irgendeinen Jungen von der Straße holen und ihn über Nacht zum "Maschinisten" machen.

Fantastisch zu hören. Ihr dritter Absatz hat mich ein wenig verwirrt. Wollen Sie damit sagen, dass die glänzenden Messingautomaten funktionieren und Sie eine lächerliche Logistik benötigen würden, um sie am Laufen zu halten?
@nuteraofuro Das würde ich intuitiv denken, oder? Aber lassen Sie "Realismus" einer Steampunk-Fantasy-Geschichte nicht im Wege stehen.

In unserer Geschichte gibt es die Handwerkskunst zur Herstellung dieser Maschinen schon seit Jahrtausenden. Schauen Sie sich nur Schmuck oder Rüstungen aus der Antike an. Sie ist oft erstaunlich präzise. Jemand anderes wies auf die Antikythera als weiteres Beispiel hin. Was Sie brauchen, ist eine tragbare Energiequelle. Deshalb Strom. Deshalb Schießpulver oder Dampf, Wasserräder, Windmühlen oder Vieh, das eine Kurbel dreht. Sicher, Sie könnten eine Feder erfinden, die Ihren Haken einmal wie eine Pistole antreiben kann, aber Sie müssen eine Pistole im Wert von Energie aufwenden, um ihn aufzuziehen, bevor Sie es wieder tun können.

Wenn diese eine Zivilisation die einzige ist, die Zugang zu dieser Energiequelle hat, sagen wir ein raffiniertes Erz, wie Sie es erwähnen, wäre ihre Technologie / Magie einzigartig oder zumindest sehr selten in der weiten Welt. Träumen Sie einfach davon, wie Sie diese Energie in eine Kolben- oder Drehbewegung umwandeln können, und schon sind Sie fertig.

Wenn Sie jetzt wirklich keinen Strom oder Schießpulver wollen, verstehen Sie, dass die Pre-Dreadnoughts ohne Strom betrieben wurden. Ich bin sicher, wir könnten Wege finden, Waffen ohne Schießpulver zu bauen. Mechanische Rechenmaschinen, mechanische Webstühle und Nähmaschinen, wirklich fast alles, was vor etwa 1880 gebaut wurde, würde auf dem Tisch liegen.