Früheste Instanz des Großvater-Paradoxons

Ich habe gerade mit einem Freund von mir über Zurück in die Zukunft gesprochen (ich habe es noch nie gesehen), und er hat mir das Großvater-Paradoxon beschrieben. Ich habe ihm den Begriff dafür gesagt und er hat mir gesagt, dass BttF ihn erfunden hat. Ich sagte ihm, dass er falsch lag, und er fragte mich, woher das käme.

Die früheste Erwähnung von Wikipedia stammt aus dem Jahr 1931 1 , aber es ist klar, dass es schon vor den 30er Jahren bekannt war:

Das Großvater-Paradoxon wurde bereits 1931 beschrieben, und schon damals wurde es als "das uralte Argument, Ihre Geburt zu verhindern, indem Sie Ihre Großeltern töten" beschrieben.

Was ist die früheste Erwähnung des Großvater-Paradoxons in Science-Fiction/Fantasy?

Um die Definition der University of Oregon (?) zu zitieren :

[...] das berühmte Großvater-Paradoxon. Stellen Sie sich vor, Sie bauen eine Zeitmaschine. Es ist Ihnen möglich, in die Vergangenheit zu reisen, Ihren Großvater zu treffen, bevor er Kinder (dh Ihren Vater / Ihre Mutter) hervorbringt, und ihn zu töten. Somit wären Sie nicht geboren worden und die Zeitmaschine wäre nicht gebaut worden, ein Paradoxon.

Um es klar zu sagen, ich suche keine Beschreibung des Paradoxons, das strikt auf Großväter beschränkt ist; Mich interessiert die breitere Definition des Paradoxons, wo ein Reisender in die Vergangenheit die Vergangenheit so verändert, dass er/sie niemals in die Vergangenheit hätte reisen können/können.


1 Nahin, Paul J. (1999). Zeitmaschinen: Zeitreisen in Physik, Metaphysik und Science Fiction (2. Aufl.).

Ich denke, das bedeutet, dass wir es besser machen müssen als —All You Zombies—
Nicht ganz klar, wonach Sie suchen. Zum einen mag die erste Erwähnung des Großvater-Paradoxons durchaus in einem nicht-fiktiven Kontext stattgefunden haben, also in Rezensionen oder Diskussionen von Zeitreisegeschichten, etwa in den Briefspalten der alten Zeitschriften. Ich nehme an, Sie wollen das erste Großvater-Paradoxon in einer fiktiven Geschichte , stimmt das? Nun, was ist mit den Geschichten, in denen ein Charakter auszieht, um seinen Großvater zu töten, aber aus dem einen oder anderen Grund scheitert, z. B. den falschen Mann tötet? Oder bestehen Sie darauf, dass der Großvater-Mörder verschwindet?
@ user14111 Ich würde gerne die erste Erwähnung sehen, wenn möglich, aber ich war mir nicht sicher, ob das hier zum Thema gehört, also habe ich diesen Beitrag auf SFF-Geschichten beschränkt. Was Ihren zweiten Punkt betrifft, so suche ich keine bestimmte Lösung für das Paradoxon (ich habe mehr als ein paar in verschiedenen SF-Werken gesehen), sondern nur eine Darstellung der Frage "Was passiert, wenn jemand seinen Großvater tötet?"
In einem ähnlichen Zusammenhang, obwohl bei weitem nicht die früheste Erwähnung, schrieb Robert Heinlein zwei Kurzgeschichten, die kausale Schleifen perfekt verkörpern: By His Bootstraps und All You Zombies .
Großartiger Scott! Du hast NIE Zurück in die Zukunft gesehen? Das ist schwer!
Hat keiner von Ihnen HGWells' The Time Machine (1895) gelesen? Der Protagonist versucht ständig, zurückzugehen und die Ereignisse zu reparieren, die zum Tod seines Verlobten geführt haben, aber der Tod seines Verlobten hat ihn dazu veranlasst, seine Zeitmaschine überhaupt zu bauen. Der Autor veröffentlichte 1888 auch die Chronischen Argonauten und sprach ausführlich über Zeitreisen.
Ich habe die gekürzte Version vor Jahren gelesen , @RickRyker. Ich erinnere mich nicht an diesen Teil der Geschichte (ich dachte, er reist nur hin und her durch die Zeit „Für die Wissenschaft!“), aber vielleicht ist es an der Zeit, ihn noch einmal zu überdenken.
@RickRyker: Du könntest es als Antwort posten. Das hatte ich vor, aber dann sah ich deinen Kommentar.
@RickRyker Ich habe mir shmoop.com/time-machine-hg-wells/summary.html angesehen , aber ich sehe dort kein paradoxes Material des Großvaters. Laden Sie jetzt das E-Book von Project Gutenberg herunter . Verwechseln Sie vielleicht The Time Machine mit einem ähnlichen Werk?
@Shokhet - Ich glaube, ich erinnere mich, dass die Handlung aus einer moderneren Adaption stammt. Ich glaube nicht, dass das Original es hatte, ich denke, dass Zeitreisen nur für die Wissenschaft waren, aber wenn es in einer Adaption ist, wäre es leicht, es mit dem Original zu verwechseln.
Danke, @Mega. Ich begann mich zu fragen, ob ich verrückt war, das nicht im Original zu sehen. So wie ich mich erinnere (und was ich gerade beim Überfliegen der ungekürzten Version gesehen habe), gab es überhaupt keine Romantik in der Geschichte.

Antworten (3)

1929: "Paradox" , eine Novelle von Charles Cloukey , erwähnt auf S. 286 von Paul J. Nahins Buch Time Machines: Time Travel in Physics, Metaphysics, and Science Fiction , Second Edition ; ursprünglich veröffentlicht in Amazing Stories Quarterly , Sommer 1929 , verfügbar im Internet Archive ; nachgedruckt in Amazing Stories , September 1968 , auch erhältlich im Internet Archive .

Im folgenden Auszug diskutiert eine Figur verschiedene paradoxe Aspekte der Zeitreise, einschließlich des Großvater-Paradoxons :

„Meine Herren, ich werde Einzelheiten weglassen. Es ist spät geworden, und es gibt einen weiteren Teil dieser Geschichte, den ich erzählen möchte. Es genügt zu sagen, dass ich weiter in die Vergangenheit transportiert wurde, als ich in die Zukunft gekommen war! Ich habe die Manuskript im Briefkasten des Arztes. Aber bevor ich das tat, musste ich eine Meile laufen, denn ich war so weit weg von seinem Haus angekommen. Während ich ging, wurde mein Kopf klar. Weil dieses Manuskript vom Arzt gefunden worden war, ich Überlegte ich, hätte ich bis 2930 gehen können. Aber auch, nur weil ich bis 2930 gegangen war, entstand das Manuskript. Was war die Ursache und was die Wirkung? Das ist ein Paradoxon, das ich nicht erklären kann. Tausend Jahre später jetzt wird es für die Menschen der Welt verständlich und allgemein sein.

“ Ich begann, in einer anderen Richtung zu argumentieren.Angenommen, ich wäre in die Vergangenheit gereist, in die Zeit, als mein Großvater noch ein kleiner Junge war. Wenn ich so geneigt wäre, könnte ich meinen Großvater töten, bevor er Gelegenheit hatte, meine Großmutter zu treffen, und mich damit des Privilegs berauben, geboren zu werden! Aber die Tatsache, dass ich anwesend war, um meinen unglücklichen Großvater zu töten, würde zeigen, dass ich geboren worden war. Deshalb hätte ich meinen Großvater nicht töten können. Es war hoffnungslos.

„Der intelligenteste Mann der Welt hätte 1428 zu seiner vollsten Zufriedenheit beweisen können, dass so etwas wie Radio wissenschaftlich und logisch unmöglich ist; dennoch haben wir heute Radio. Ich habe mich tatsächlich davon überzeugt, dass Zeitreisen logisch und wissenschaftlich nichts waren aber das äußerste unsinnige Paradox, dennoch habe ich das Manuskript nach Bonns Weisung abgeliefert.

„Dann kehrte ich, immer noch den Anweisungen folgend, zu genau dem Punkt zurück, an dem ich aus dem Jahr 2930 angekommen war. Als ich zurückkam, fragte ich mich, was passiert wäre, wenn ich das Manuskript in den Fluss geworfen hätte, anstatt es in den Briefkasten zu werfen ... Hawkinson hätte es am nächsten Morgen niemals gefunden und hätte mich daher niemals in die Zukunft schicken können, aber wenn er es nicht gefunden und mich in die Zukunft geschickt hätte, hätte ich das Manuskript niemals in den Fluss werfen können , schien ich zu denken, dass das Werfen des Manuskripts in den Fluss das Schicksal betrügen würde. Also hatte ich es geliefert.

„Später, als mein Leben auf dem Spiel stand, habe ich das Schicksal absichtlich betrogen. Deshalb bin ich jetzt hier. Mein Tod war für gestern geplant. Das erkläre ich später.

„Ich stand in der Nähe des Flusses, bereit, Bonns letzte Anweisungen zu befolgen. Ich sollte einen Knopf im Gürtel drücken, der dabei half, die komplexe, verbesserte Zeitmaschine auf meinem Rücken zu stützen. Ich war bereit, nach Bonn zurückzukehren und ihm von dem Experiment zu erzählen war ein Erfolg, dass seine Erfindung genauso gut funktioniert hatte, mich durch die vierte Dimension zurückzuschicken, wie die andere, mich in die Zukunft zu schicken. Ich war bereit, zu Dwar Bonn zurückzukehren. Aber plötzlich zögerte ich. Warum sollte ich zurückgehen? die Zukunft? Nichts zwang mich, Bonns Bitte nachzukommen. Ich hatte ihm nicht einmal versprochen, dass ich zurückkehren würde. Er hatte es für selbstverständlich gehalten. Wäre da nicht diese Abneigung gewesen, die ich damals für den Gedanken gehabt hätte, das Schicksal zu betrügen, ich Denken Sie, dass ich dann und dort die tragbare Maschine abgenommen und in den Fluss geworfen hätte.

„Ein anderer Gedanke kam mir. In der Nacht, bevor Hawkinson mich angerufen hatte, hatte ich friedlich in meiner Wohnung in Lansdowne geschlafen. Zweifellos schlief ich dort genau in dieser Sekunde friedlich, denn ich war in dieselbe Nacht durch die Zeit zurückgereist. Damals "Wenn ich die Maschine in den Fluss werfen sollte, würde mich nichts auf der Welt davon abhalten, nach Lansdowne hinüberzugehen und mich aufzuwecken. Die Idee faszinierte mich. Mir kam der Gedanke, dass es mir schwer fallen würde, mich davon zu überzeugen war ich. Plötzlich fing ich wieder an. Es war eine wissenschaftliche Unmöglichkeit für einen Mann, gleichzeitig an zwei Orten zu sein. Aber ich war es.

"Ein weiteres Paradoxon. Ich beschloss dann, nach 2930 zurückzukehren und mir die Dinge von Dwar Bonn erklären zu lassen. Also drückte ich den Knopf in meinem Gürtel. Die 7,6 Gramm 'feste Elektrizität' im Generator der Ausrüstung auf meinem Rücken wurden geändert von Materie in Energie, die einen starken Strom erzeugte, der durch den Apparat auf meinem Rücken in das umgewandelt wurde, was Bonn immer die NN-4-Welle nannte, und ich stieg noch einmal durch die vierte Dimension auf.Ich fand Bonn lächelnd, als ich plötzlich in der auftauchte Laboratorium, kaum einen Fuß von dem Punkt entfernt, an dem ich gestartet war.

“ „Es ist ein Erfolg“, sagte er. 'Du warst dreizehn Sekunden weg!'

„Kurze Zeit später bat ich ihn, mir die scheinbaren Paradoxien im Zusammenhang mit Zeitreisen zu erklären. Und er tat es! Er erklärte sie vollständig. Er erklärte sie logisch und sorgfältig. Er erklärte sie so einfach wie er konnte, aber die kalte Tatsache blieb, dass mein Gehirn tausend Jahre hinter seinem zurückblieb (ich fordere jeden Wissenschaftler von heute heraus, eine Erklärung für die Tonfilme zu schreiben, die für einen im zehnten Jahrhundert lebenden Menschen verständlich wäre.) Bonn beschloss schließlich, es nicht mehr zu versuchen sagte mir, wenn ich mich entschließen würde, in dieser Ära zu bleiben, würde er dafür sorgen, dass ich hypnotisch von zu diesem Zweck gebauten Maschinen erzogen werde, obwohl mein Gehirn wahrscheinlich selbst dann nicht in der Lage wäre, die abstruse Wissenschaft hinter diesem scheinbaren Paradoxon zu verstehen.Lange habe ich über mich und den hypothetischen Mord an meinem unschuldigen Großvater gegrübelt, aber es blieb und bleibt für mich ein endloser Kreis.

Vielen Dank . Dies ist die erste Antwort (von bisher drei), die sowohl das Großvater-Paradoxon als auch ein Datum vor 1931 enthält. Vielen Dank und +1: D

René Barjavels Roman Le Voyageur imprudent (Future Times Three) wurde 1944 geschrieben. Ist nicht so alt wie beichst Beispiel, aber ich denke, er fängt den Geist von Granfather Paradox besser ein.

Pierre Saint-Menoux, ein Zeitreisender, versucht, Napoleon Bonaparte zu ermorden, bevor er an die Macht kommt, aber ein Soldat springt, um die Kugel einzufangen. Dieser Soldat ist der zeitreisende Vorfahre, also wird er aus der Existenz ausgelöscht, doch für ihn gibt es kein wirkliches Ende: Er pendelt ständig zwischen Existieren und Nicht-Existent.

Es gibt einen Anhang, der das Paradox erklärt.

PS: Nach einer Wikipedia-Suche fand ich ein früheres Beispiel: Ancestral Voices von Nathaniel Schachner , veröffentlicht 1933 in Astounding Stories. Ich habe gefunden, dass es hier heruntergeladen werden kann (ich bin mir ziemlich sicher, dass es kein Urheberrecht mehr gibt)

Der Zeitreisende Emmet Pennypacker tötet einen alten Hunnen, ohne zu ahnen, wer aus der rassistischen Welt von 1935 verschwinden wird.

In dieser Geschichte verschwinden jedoch die Nachkommen des Hunnen, einschließlich des Zeitreisenden, einfach ohne eine Erklärung dafür, wer dann die erste Zeitreise unternommen hat, wenn Emmet Pennypacker verschwunden ist (meiner Meinung nach entwickelt es das Großvater-Paradoxon-Thema nicht wirklich wie die andere Geschichte).

@ user14111 ja, gefunden, aber ich habe bis zu dieser Suche nichts von dieser Geschichte gehört
@ user14111 Ich stimme dem nicht zu, denn nachdem ich ein bisschen Ancestral Voices gelesen hatte, fand ich nicht, dass die Nachkommen einfach eine nette Krawatte verschwanden, ohne eine gute Erklärung dafür, wer dann rechtzeitig reist, um den Hunnen auszulöschen. Ich fand die erste Geschichte ein prototypischeres und befriedigenderes Beispiel.

Ich weiß nicht, ob dies zu dem passt, was Sie suchen. Aber in Wikipedia unter dem Abschnitt für Rückwärtszeitreisen gibt es die folgende Beschreibung, die so aussieht, als ob sie es könnte. Nämlich, dass der Protagonist durch Reisen in die Vergangenheit die Zukunft in einem Ausmaß verändert hat, um eine alternative Geschichte/Realität zu schaffen. Zumindest setzt es ein Jahr um 1881 zu schlagen :-)

Wikipedia Rückwärts Zeitreise

„Edward Everett Hales „Hands Off“ (1881) erzählt die Geschichte eines unbenannten Wesens, möglicherweise die Seele einer kürzlich verstorbenen Person, die sich in die altägyptische Geschichte einmischt, indem sie Josephs Versklavung verhindert. Dies war möglicherweise die erste Geschichte, die gezeigt wurde eine alternative Geschichte, die als Ergebnis von Zeitreisen entstanden ist."

Vielleicht könnte ein Link zur Originalquelle wertvoller sein, als Wikipedia zu zitieren (was aus zweiter Hand ist).
Guter Vorschlag. Folgendes habe ich auch bei Wikipedia gefunden. en.wikipedia.org/wiki/Edward_Everett_Hale „Im Jahr 1881 veröffentlichte Hale die Geschichte „Hands Off“ in Harper's New Monthly Magazine. In der Geschichte geht ein Erzähler durch die Zeit, um Ereignisse in der Vergangenheit zu verändern und so eine alternative Zeitachse zu erstellen. Paul J. Nahin schreibt, dass diese Geschichte Hale zu einem Pionier in aufstrebender Science-Fiction, Zeitreisen und Geschichten über die Veränderung der Vergangenheit macht.“
Ich verstehe nicht, wie dies als Beispiel für das Großvater-Paradoxon qualifiziert werden kann.
Unter der gegebenen Anforderung "Das Paradoxon betrifft vielmehr jede Handlung, die die Vergangenheit verändert, da es einen Widerspruch gibt, wann immer die Vergangenheit anders wird als sie war." Diese Geschichte verändert anscheinend die Vergangenheit, um eine alternative Geschichte zu schaffen. Dies scheint sich zu qualifizieren. Ich überlasse es Shokhet, dies als Fragesteller zu bestätigen.
Ich glaube nicht, dass das zählt, beichst, sorry. Ich denke, das wichtigste definierende Merkmal eines Großvater-Paradoxon-Szenarios ist, dass die in der Vergangenheit geschaffene Veränderung die zukünftige Aktion zunichte machen sollte, die die Veränderung in der Vergangenheit verursacht hat. Ich habe "Hands Off" nie gelesen, aber aus Ihrer Beschreibung erkenne ich diesen Teil des Paradoxons nicht. Ich werde sehen, ob ich die Frage bearbeiten kann, um diesen Punkt klarer zu machen. cc @ApproachingDarknessFish
Es kann ein Fehler gewesen sein, die Definition von WP blind zu kopieren/einzufügen, ohne sie sorgfältig zu lesen :/
NP. Ihre Frage, Ihre Definition dessen, was Sie suchen :-) Tut mir leid, das scheint nicht mit dem übereinzustimmen, was Sie suchen.
Ein Tipp für Sie, beichst: Um einen früheren Kommentator zu benachrichtigen, nennen Sie seinen Benutzernamen mit dem @Symbol. Ich wurde nicht über Ihre Antwort benachrichtigt, aber ich habe sie trotzdem gesehen, weil ich danach gesucht habe. Ich vermute, dass Approaching und Edelk Ihre Antworten auf ihre früheren Kommentare möglicherweise nicht gesehen haben. (Weitere Informationen finden Sie unter scifi.stackexchange.com/editing-help#comment-formatting .)
@Shokhet. Ja. Das tut mir leid. Mein Fehler. Ich bin etwas schlampig geworden. War im IMing/SMS-Modus vs. Stack-Posting. Hatte nicht geschaltet.
"Hands Off" wurde in dieser alten Antwort erwähnt und ist kostenlos im Internet Archive verfügbar . Der Protagonist denkt , er hätte die Weltgeschichte verändert, aber es ist wirklich nur eine Simulation, an der er herumhantiert. Jedenfalls kein "Großvater-Paradoxon".