Funktioniert die Farbmischung mit anderen Sets aus drei Farben?

Kollegen und ich diskutierten darüber, wie man ein positives Farbbild erstellt, indem man drei SW-Negative/Positive überlagert, die im Trichrome-Verfahren aufgenommen wurden, wobei drei Farbfilter zwischen den gestapelten Fotos verwendet werden.

Wir kamen zu dem Schluss, dass man drei Dinge tun muss, damit dies funktioniert:

  1. Verwenden Sie beim Fotografieren RGB-Filter,
  2. BW-Negativfilm verwenden,
  3. Verwenden Sie CMY-Filter im gestapelten Endprodukt

Dies ist ein Fall von subtraktiver Farbmischung, die auf Cyan, Magenta und Gelb basiert, die zusammen bei 100 % „Stärke“ alles Licht herausfiltern.

Wenn man sich das Farbrad unten ansieht, kann man sehen, dass CMY und RGB beide gegensätzliche Farben sind, die alle gleich weit voneinander entfernt sind. Ich frage mich: Warum wird CMY speziell für die subtraktive Farbmischung verwendet? Werden Rot, Grün und Blau nicht genauso viel Schwarz ergeben, da sie sich auf dem Farbkreis in gleichen relativen Positionen befinden? Und was ist mit anderen Farben wie Pink, Hellblau und Hellgrün? Würde CMY tatsächlich in einer additiven Einstellung funktionieren?

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

@MichaelC musstest du wirklich jede Instanz von 'Farbe' in 'Farbe' ändern?
@MichaelC Ich verstehe aus dem, was Sie verlinkt haben, dass sowohl RGB als auch CMY von den RGB-Kegeln stammen, die das menschliche Auge hat. Schließlich basiert CMY auch auf RGB, da Cyan Rot absorbiert, aber Grün und Blau emittiert usw. Wäre es sinnvoll zu schlussfolgern, dass theoretisch sowohl für die additive als auch für die subtraktive Farbmischung andere Farbsätze für Augen mit verwendet werden könnten verschiedene Zapfen anderer Empfindlichkeiten?
Die Zapfen in der menschlichen Netzhaut sind das, was Sie "Zapfen anderer Empfindlichkeiten" nennen! Sie sind nicht wirklich am reaktionsschnellsten R, G und B. Sie reagieren am besten auf „Blau-Violett“, „Grün mit nur einem Hauch von Gelb“ und „Gelb-Grün“, die nicht gleichmäßig um das Farbrad verteilt sind. Die Peak-Response von M-Kegeln ("grün") und L-Kegeln ("rot") sind nur 30 Nanometer voneinander entfernt bei ≈534nm bzw. ≈564nm. S-Kegel reagieren am besten auf ≈420nm. „Rot“ ist 640 nm, „Grün“ ist 525–530 nm und „Blau“ ist 480 nm.
timvrhn Haben Sie tatsächlich die Hinweise auf der Website bezüglich der Verwendung von Wörtern gelesen, die in amerikanischem und britischem Englisch unterschiedliche Schreibweisen haben? Da diese Community zugestimmt hat, amerikanische englische Schreibweisen für Tags zu verwenden (damit wir keine separaten Tags für [Farbe] und [Farbe] haben ), ist es schön, wenn wir auch bei Fragen und Antworten so konsistent sein können.
Bezüglich Empfindlichkeiten des menschlichen Netzhautkegels: en.wikipedia.org/wiki/CIE_1931_color_space#/media/…

Antworten (3)

Sie haben Ihre Kausalität rückwärts. RGB funktioniert nicht, weil sie gegensätzliche Farben auf dem Rad sind, das Rad ist so organisiert, wie es ist, weil die Augen in RGB arbeiten.

Die Art und Weise, wie wir Farben sehen, ist ein additiver Prozess. Sie können (fast 1 ) jeden Farbton erzeugen, indem Sie unterschiedliche Mengen an rotem, grünem und blauem Licht hinzufügen. Es gibt keine anderen Lichtfarben, die diese Eigenschaft haben.

Der Grund für die Verwendung von CMY beim Drucken ist, dass diese Farben eine der 3 Primärfarben absorbieren , während sie die anderen 2 reflektieren. Cyan absorbiert Rot, Magenta absorbiert Grün und Gelb absorbiert Blau. Um etwas Rotes zu drucken, kombinieren Sie Magenta und Gelb, sodass das gesamte auftreffende grüne und blaue Licht absorbiert wird und nur das Rot übrig bleibt.

1 Sie können nicht alle Farbtöne erhalten, da die vom CIE-Farbraum definierte Reaktion des Auges nicht perfekt dreieckig ist; Einige Farbtöne können nur mit reinem monochromatischem Licht bei bestimmten Frequenzen gesehen werden. RGB kommt jedoch nahe genug für den praktischen Gebrauch.

Danke Mark, du hast erfasst, worauf die anderen Antworten hindeuten. Du hast meinen Irrglauben auf den Kopf getroffen.
Weitere Fragen – Wenige Antworten Dr. Edwin Land, der an Poloids Farbfilmprojekt arbeitete, wiederholte Maxwells Dreifarben-Projektionsmethode. Beim Abbau der Apparatur wurde zunächst der blaue Projektor abgeschaltet. Zum Erstaunen aller sah das Publikum weiterhin ein Vollfarbbild. So veröffentlichte er eine Zweifarbentheorie. Diesen Ansatz konnte er nie auf die Filmfotografie übertragen.

Zum Zeitpunkt der Aufnahme der Bilder möchten Sie eine Kombination von RGB-Filtern verwenden; B. R+G-Sperrfilter (oder ein blau gefärbter Absorptionsfilter), die B passieren lassen.

Dann müssten Sie zum Zeitpunkt der Vergrößerung/des Drucks den entsprechenden RGB-Filter für dieses Bild verwenden; B. B für das R+G-gefilterte Negativ ... das ist alles additive Farbe, weil alles mit dem Projizieren/Aufzeichnen von Licht zu tun hat.

Und das Farbpapier hat RGB-empfindliche Schichten, die entsprechend CMY-farbig sind (dh die Cyan-Schicht ist empfindlich für rotes Licht) ... Die endgültige Ausgabe erfolgt in subtraktiver Farbe, da das Positiv die Farben reflektiert / überträgt, die es nicht absorbiert / subtrahiert.

Die anderen Farben (dh Magenta) würden in der additiven Stufe funktionieren, da es sich im Wesentlichen um eine Kombination der positiven R+B-Farben handelt (im sichtbaren Lichtspektrum typischerweise als Violett bezeichnet).

In jeder Phase, in der Licht projiziert wird, verwenden Sie additive Farbe (RGB). Additive Farben addieren sich zu Weiß, sodass ein weißes (oder farbiges) Licht, das auf eine reflektierende Oberfläche (weiße Wand) fällt, die Farbe bestimmt.

Subtraktive Farben (CMY) haben mit reflektierendem Licht zu tun und addieren sich zu Schwarz. Was etwas grün macht, ist, dass es alle anderen Farben absorbiert. Dh es ist eine Mischung aus Cyan und Gelb (abzüglich Rot/Blau) und reflektiert die verbleibende additive Farbe im Licht (Grün). Dh man kann die Prozesse nicht mischen... Licht ist immer additiv, und Oberflächen sind immer subtraktiv.

Steven, in meiner Frage beziehe ich mich auf das Stapeln von drei Filmbildern in Kombination mit Farbfiltern, nicht auf das Drucken. Darüber hinaus glaube ich, dass das Drucken auf die gleiche Weise erfolgen sollte, wie ich es in meinem Beitrag beschreibe. Das heißt, mit RGB-Filtern aufnehmen und mit CMY-Filtern für die jeweiligen Frames drucken. Da Sie es mit einem Doppelnegativ zu tun haben, führt das Drucken eines roten Kanals mit einem Cyanfilter zu roten Farben auf dem Druck usw. Außerdem wird meine Frage dadurch nicht angesprochen oder beantwortet.
Steven, beim erneuten Lesen Ihrer Frage verstehe ich, warum Ihre Methode funktionieren würde. Haben Sie einen Vorschlag, warum meine vorgeschlagene Methode nicht funktioniert, oder würden beide gleich gut funktionieren?
@timvrhn, ich habe meine Antwort zur Verdeutlichung hinzugefügt. Ihr Cyanfilter zum Drucken (Lichtprojektion) ist eigentlich eine Kombination aus grünen und blauen Absorptionsfiltern. Und man muss auf die Art des Filters achten ... zB ein roter Absorptionsfilter erscheint rot, weil er alle anderen Farben absorbiert (subtraktive Farbe); wohingegen ein rotes Sperrfilter auf der Sperrseite rot und auf der Sendeseite cyan erscheint.
Danke Steven, das macht Sinn. Um weiter abzuschweifen, glaube ich, dass beide Methoden funktionieren sollten, richtig? Beispiel: (1) Aufnehmen von drei Bildern mit entweder einem R-, G- oder B-Filter und Projizieren jeweils mit CMY-Filtern (oder Kombinationen von RGB-Sperrfiltern, um dasselbe zu erreichen) oder (2) Aufnehmen mit CMY-Filtern (oder wiederum Kombinationen). von abweisendem RGB) und Projektion mit RGB-Filtern.
@timvrhn, denken Sie daran, dass CMY RGB direkt gegenübersteht; C steht R, MG und YB gegenüber. Beim üblicheren Absorptionsfilter bleiben; Wenn Sie ein Bild mit einem R-Filter aufnehmen, enthält es nur die rote Komponente des Bildes. Was Sie also nicht tun möchten, ist, den Rotlichtanteil im nächsten Schritt durch die Verwendung von C- oder G+B-Filtern zu blockieren. Sie könnten R, M+Y verwenden; oder weiß (ungefiltert) auf eine rote Fläche, um im nächsten Schritt den Rotanteil zu reproduzieren.
Du hast vollkommen recht Steven. Ich habe die negativen Dichten und ihre Auswirkung auf den Lichtdurchsatz nicht berücksichtigt. Danke!
Denken Sie daran, dass das traditionelle Farbrad keine genaue Darstellung der menschlichen Farbempfindlichkeit ist. Die Verwendung eines CIE-Farbraummodells (und das Verständnis, wo Spektralfarben in den CIE-Farbraum fallen und was noch wichtiger ist) kann in dieser Hinsicht aufschlussreich sein. Denken Sie bitte auch daran, dass Farbe nur in der Wahrnehmung des Auge-Hirn-Systems existiert, das sie „sieht“. Es gibt keine spezifische Farbe, die in irgendeiner Wellenlänge elektromagnetischer Strahlung außerhalb des "sichtbaren Spektrums" enthalten ist.
Die Sehsysteme anderer Arten nehmen Wellenlängen wahr, die Menschen nicht wahrnehmen, und einige nehmen Wellenlängen nicht wahr, die Menschen wahrnehmen. Hunde zum Beispiel nehmen für die Wellenlängen, die unsere Sehsysteme gemeinsam haben, nicht die gleichen Farben wahr wie Menschen.

Die Welt sah das erste fotografische Farbbild im Jahr 1861, als James Clark Maxwell der Royal Society seine Dreifarben-Additivmethode vorführte. Gavriel Lippmann erhielt 1908 den Nobelpreis für sein Farbinterferenzverfahren ohne Filter und ohne Farbstoff. Der erste kommerzielle Farbfilm, Autochrome, wurde 1903 vermarktet und verwendete rot, grün und blau gefärbte mikroskopische Flocken aus Kartoffelstärke, die von Auguste und Louis Lumiere erfunden wurden.

Seit diesen Erfolgen wurden zahlreiche Verfahren vermarktet, die additive (Rot, Grün, Blau) und subtraktive (Cyan, Magenta, Gelb) verwenden.

Maxell machte drei aufeinanderfolgende Bilder, ein Stillleben, jedes mit einem der drei additiven Farbfilter aufgenommen. Der Film, als Positiv entwickelt und jeweils simultan projiziert mit drei Projektoren, die jeweils mit einem der drei additiven Farbfilter gefiltert wurden.

Lippmann stellte eine supertransparente Filmemulsion her. Diese Glasplattenemulsion wurde mit einem Spiegel hinterlegt. Das Belichtungslicht durchquerte die Filmemulsion und belichtete die Platte. Das Belichtungslicht traf auf den Spiegel und belichtete den Film erneut von der Rückseite. Wenn diese bearbeitete Platte beleuchtet wurde, durchquerte das Licht und fand seinen Weg zum Auge eines Betrachters. Dieses Licht wurde gezwungen, durch ein Labyrinth aus schwarzem und weißem Silber zu filtern (Bilder). Nur die Frequenzen, die den Film ursprünglich belichtet haben, konnten passieren. Es entstand ein Vollfarbbild.

Moderne Farbfilme werden über Filter belichtet oder indem eingestellt wird, für welche Lichtfrequenzen sie empfindlich sind. Mit wenigen Ausnahmen ist Film empfindlich gegenüber drei Lichtadditivfarben Rot, Grün und Blau. Beim Entwickeln werden die drei silbernen Schwarz-Weiß-Bilder weggebleicht. Die mit rotem Licht belichtete Filmschicht wird durch Cyanfarbstoff ersetzt. Das blauempfindliche Schwarzweißbild wird durch gelben Farbstoff ersetzt. Das grünempfindliche Schwarz-Weiß-Bild wird durch Magenta-Farbstoff ersetzt. Die drei subtraktiven Primärfarben sind die Komplemente (Gegensätze) der drei additiven Primärfarben.

Die Idee ist, dem Betrachter eine originalgetreue Wiedergabe zu präsentieren, indem die Intensität der drei additiven Primärfarben gesteuert wird, die der Betrachter sehen wird. Um dies zu erreichen, benötigen wir einen Farbstoff oder ein Pigment, das filtert (kontrolliert), wie viel rotes, grünes und blaues Licht gesehen wird.

Ein Cyanfilter blockiert rotes Licht. Somit steuert dieser Farbstoff im Film, wie viel rotes Licht durchdringt. Ein Gelbfilter blockiert blaues Licht. So steuert ein gelber Filterfarbstoff im Film, wie viel blaues Licht durchdringt. Ein Magentafilter blockiert grünes Licht. Somit steuert dieser Farbstoff im Film, wie viel grünes Licht durchdringt.

Der Schlüssel hier ist, dass der Cyanfilter Rot blockiert und Grün und Blau durchlässt. Ein Magentafilter blockiert Grün und lässt Rot und Blau durch. Ein Gelbfilter blockiert Blau und lässt Rot und Grün durch. Das Geheimnis ist, dass die subtraktiven Primärfarben eine der Primärfarben herausfiltern und zwei Primärfarben durchlassen. Dies ist die einfachste Methode. Diese Methode funktioniert für Dias (Folien), Farbnegativfilme und für Drucke auf Papier.

Das größte Problem besteht darin, Farbstoffe oder Pigmente zu finden, die die „richtige“ Farbe haben (nicht einfach). Der Gelb-Farbstoff ist ausgezeichnet, der Magenta-Farbstoff ist ausreichend, der Cyan-Farbstoff ist schlecht. Bei Drucken auf Papier sollten sich die drei überlappen, um Schwarz zu bilden. Das Schwarz, das wir erhalten, ist nicht tief genug, wir müssen einen vierten schwarzen Farbstoff namens „Kicker“ hinzufügen, um ein gutes Schwarz zu erhalten. Bei Fotofilm und Fotopapier haben wir das nie richtig hinbekommen; Wir sind gezwungen, mit einem armen Schwarzen zu leben.

Übrigens, wenn Sie die drei Negative oder drei Positive übereinander legen, werden die drei Silberbilder super dicht, dh undurchsichtig. Sie müssen die Bilder wegbleichen und dann durch transparenten Farbstoff ersetzen. Plus - Stacked CMY = Schwarz, dh kein Licht dringt durch das Sandwich. Der Cyanfilter blockiert Rot, der Magentafilter blockiert Grün, der Gelbfilter blockiert Blau. Das Stapeln von CMY blockiert alle drei hellen Primärfarben. Das wird nicht funktionieren!

Besonders danke für den letzten Absatz Alan, du hast absolut Recht. Ursprünglich stellte ich mir vor, dass die dichten Teile der Negative eine bestimmte Farbe (sei es Cyan, Magenta oder Gelb) blockieren würden, wodurch sichergestellt würde, dass das Endprodukt nicht zu 100 % aus den drei Farben (und somit Schwarz) besteht. Allerdings verringert diese Dichte selbst natürlich auch die Lichtintensität.
Funktioniert die Farbmischung mit anderen Sets aus drei Farben?
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