Gesündeste Fahrradhaltung für langsamere lange Fahrten

Ich suche nach Beweisen für die Fahrradhaltung und die insgesamt beste Positionierung für gesündeste Fahrten, die "lang" sein können (sagen wir etwa 30 km), aber auch wo Geschwindigkeit keine Rolle spielt - denken Sie an Bikepacking oder Fahrradtouren.

Es scheint, als ob die Standardeinstellung Drop-Bars sind, denn wenn es um Geschwindigkeit geht, ist dies offensichtlich am effizientesten. Aber wenn ich mir auch aufrecht stehende Fahrräder wie Hollandräder anschaue, frage ich mich, ob das Touren in einer solchen Position auf langen Strecken besser für Ihren Rücken / Ihre Schultern / Ihren Hintern sein kann.

Hat jemand irgendwelche Daten, die ein paar dieser Variablen vergleichen, wie "Aufrecht + 30 km + 15 km/h" vs. "Drop-Bars-30-Grad-Biegung + 30 km + 20 km/h" -> "mehr Bum Wunden in der ersten, aber weniger Rückenschmerzen" usw.

Es ist eine interessante Frage, aber ich denke, es wird schwierig sein, eine unvoreingenommene Antwort zu geben. Ähnlich wie bei der Frage "Welcher Bürostuhl passt am besten?" und dann sehen Sie sich die Abbildung hier an: news.bbc.co.uk/2/hi/6187080.stm (ich erwähne dies nur, weil es aus einer zuverlässigen Quelle, BBC, stammt und sich auf einen wissenschaftlichen Bericht einer wissenschaftlichen Einrichtung bezieht)
Ohne Vorsatz können wir 30 km kaum als "lang" bezeichnen, auch wenn wir von einem langsameren Fahrer bei 15 km/h ausgehen, dass es nur 2 Stunden sind. Vielleicht ist es besser, über Zeit als über Entfernung zu sprechen. Gehen Sie davon aus, dass Sie nur ein paar Stunden oder einen langen Tag im Sattel sitzen (egal wie schnell)? Ich schreibe es nicht, um anzugeben, sondern um Sie zu warnen, dass, wenn Sie nach Daten über lange Fahrten suchen, es immer um viel längere Fahrten gehen wird, mindestens doppelt so viel, aber wahrscheinlich sogar 3 bis 5 Mal. Ich bezweifle sehr, dass Sie von einem holländischen Fahrrad übrigens weniger wund sein würden.
Ihre bisherigen Fahrgewohnheiten spielen eine große Rolle. Ich war ein MTB-Fahrer und alle Straßen- und Pendelfahrten, die ich gemacht habe, waren auf modifizierten MTB-Rädern. Als ich mir ein Hollandrad zulegte, liebte ich den Komfort und das entspannte Gefühl der aufrechten Position. Bei längeren Fahrten als 10 km oder um schnelle Besorgungen zu erledigen, führte mich mein Instinkt jedoch einfach zur MTB-Fahrposition zurück. Und für Tage, an denen ich mehr als 3 Stunden auf diesem Fahrrad gefahren bin, fühlte ich mich müder als mit dem MTB, obwohl ich keinen Muskelkater hatte.
Andererseits verursachte das langsame Fahren für längere Zeit auf meinem modifizierten MTB-Pendlerfahrrad nur einen leichten Schmerz an der Handfläche direkt vor dem Handgelenk. Das ist für die Zeiten, als ich "in Form" war und häufig gefahren bin. Für die Zeiten, in denen ich nicht in Form bin, führt langes langsames Fahren zu akuteren Schmerzen in den Händen und im "Sattelbereich", unabhängig davon, welche Art von Fahrrad oder welche Art von Sattel ich verwende.
Wie definierst du am gesündesten? Ich fahre ein Endurance-Rennrad, wenn auch nicht beladen, aber selten weniger als 30 km und meistens 40 km oder mehr. Viele Freizeitfahrer sind in diesem Bereich. Wenn eine aufrechtere Position für Sie angenehmer ist, wählen Sie sie. Neben den körperlichen Vorteilen von mehr Kraft auf den Pedalen ist eine nach vorne gelehnte Haltung psychologisch energetischer, sodass Sie ermutigt werden, härter zu arbeiten und früher fertig zu werden. Ist das gesünder? Aufgrund des höheren Windwiderstands werden Sie mehr Kraft aufwenden. Ist es das was du willst?
Ich würde anmerken, dass es sich auszahlt, aerodynamisch schlechte Positionen zu vermeiden, selbst wenn Sie nicht viel Wert auf Geschwindigkeit legen. Auch bei niedrigen Geschwindigkeiten spart gute Aero Energie.
Posten Sie nicht als Antwort, da dies durch Ihre Frage ausgeschlossen zu sein scheint, aber das Beste ist, sich auf einem Trike gegen einen guten Sitz zurückzulehnen, für langsame und / oder entspannte Fahrten. Ich sehe jetzt, dass die am meisten positive Antwort mit mir übereinstimmt. Ich hatte es noch nicht gesehen.
Es gibt noch einen weiteren interessanten Aspekt des langsamen Fahrens: Wenn Sie mit hoher Leistung auf einem aufrechten (nicht liegenden) Fahrrad fahren, wird ein Großteil Ihres Gewichts von Ihren Beinen getragen (selbst mit Klickpedalen ist das Drücken normalerweise viel stärker als das Ziehen der Pedale). . Mit weniger Leistung trägt der Sattel stattdessen mehr von Ihrem Gewicht. Dies trägt wahrscheinlich zu erhöhtem Muskelkater bei, wenn Sie am Ende einer langen Fahrt müde sind – es wird weniger Leistung erzeugt, was unglücklicherweise auch zu einer erhöhten Belastung Ihres Sitzes führt.
@pereric interessanter Punkt. Vielleicht ist ein weiterer Grund für Schmerzen spät in einer Fahrt, dass Sie vergessen, sich zu zappeln und zu dehnen, und vergessen, den Sattel zu entlasten, wenn Sie die Gelegenheit haben, die Sitzknochen zu entlasten. Ich finde, dass viel Klettern oder Gegenwind zu Schmerzen im Sitz und Rücken führt. Ich sitze und drehe mich, muss aber gegen den Sattel auf und ab wippen. Bei den letzten 300 km waren beide gegen Ende und ich fühlte mich am Ende weitaus unwohler als am Ende eines 400 km oder am zweiten Tag eines 600 km - also spielen auch die Bedingungen eine Rolle

Antworten (5)

Wenn Sie nach der ergonomischsten Sitzposition suchen, sollten Sie ernsthaft über eine Art Liegerad nachdenken.

Ich habe keine Hinweise auf Daten, und Schmerzen sind subjektiv. Aber meiner persönlichen Erfahrung nach berichten die Liegerad- und Velomobilfahrer bei längeren Fahrten (Paris-Brest-Paris 1200 km, London-Edinburgh-London 1400 km und so weiter) am wenigsten über Haltungsprobleme.

Sie können auf einem Liegerad immer noch wund werden, wenn Sie Ihre Knie und Beinmuskeln überlasten. Aber ein vernünftig angepasstes Liegerad ist wahrscheinlich das ergonomischste Fahrrad, das Sie bekommen können: Ihr Gewicht ist auf einem richtigen Sitz verteilt, Ihre Hände und Arme sind neutral positioniert und tragen keine Last, und Ihr Rücken wird gestützt. Außerdem hat fast jeder Liegesitz oben eine leichte Drehung, um Ihren Nacken zu stützen, und viele haben eine ergonomische Kopfstütze (um Problemen wie Shermers Nacken vorzubeugen).

Ich fahre selbst Liegeräder für längere Brevets und Touren, sowie "normale" Fahrräder. Der Komfortunterschied auf längeren Distanzen ist spürbar, und der persönlich interessanteste Teil ist, dass Sie Ihre Distanz bemerkenswert schnell steigern können, ohne Schmerzensstrafen. Ich habe sowohl 300 km sportliche als auch längere Brevets (bis zu 2100 km) absolviert, und obwohl sich die Beinmuskulatur ziemlich abgenutzt anfühlt und ich mich auf etwas Schlaf und Ruhe freuen darf, tun mein Rücken, meine Handgelenke und mein Sitz nicht weh.

Wenn Sie Liegeräder ausprobieren, sollten Sie den Winkel zwischen Schultern, Hüfte und Tretlager überprüfen. Ein großer Winkel, bei dem die drei oben fast in einer geraden Linie liegen, ähnelt einem aufrechten "Stadtrad" - und kann Ihre Leistungsabgabe einschränken und Ihren Sitz etwas zu stark belasten. Dies könnte bei einigen älteren Liegerädern wie dem Tour Easy der Fall sein.

Ein spitzerer Winkel zwischen Schultern, Hüfte und Tretlager ähnelt eher einer typischen Rennradposition, nur nach hinten gedreht und von einem Sitz gestützt. Dies ist typischerweise bei Liegerädern mit kurzem Radstand und höherem Tretlager zu finden, wie den Bacchetta Highracern oder der HPVelotechnik Speedmachine.

(unten abgebildet ein Schlitter Encore Rennrad mit hohem Tretlager)

Schlitter Encore, mit Heckbox zur Gepäckaufbewahrung

Ich konnte keine wissenschaftlichen Arbeiten finden, die sich auf Distanzfahren konzentrieren und sich nicht auch auf die Leistung konzentrieren (ich konnte auch keine finden, in der der vollständige Text kostenlos verfügbar ist, aber das ist eine andere Geschichte).

Es gibt mehr als nur aufrechte und Drop-Bar-Positionen an Fahrrädern. Ein Papier, das ich gesehen habe (von einer Firma, die Teile für "Komforträder" herstellt, also keine desinteressierte Partei), bewertete vier Positionen, die alle entweder flache Stangen oder Pullback-Stangen verwendeten. Wenn Sie sich nur Drop-Bar-Bikes ansehen, werden Sie in ähnlicher Weise feststellen, dass 1. verschiedene Fahrradgeometrien Sie in verschiedene Positionen bringen können, obwohl selbst das aufrechtste im Vergleich zu Hollandrädern relativ nach vorne gerichtet ist; 2. Fallstangen selbst geben mehrere verschiedene Positionen.

Die Vorteile von Rennlenkern beschränken sich nicht nur auf die Geschwindigkeit: Da sie mehr Positionen bieten, können sie den Komfort verbessern, insbesondere bei längeren Fahrten, wenn das Festhalten in einer Position ermüdend wäre; Wenn Ihr Körper mit etwas Gewicht auf Ihren Händen nach vorne gezogen wird (wie Sie es bei Drop-Bar-Bikes und Mountainbikes finden), können Sie Ihre Muskeln effizienter einsetzen, was bei längeren Distanzen wichtig ist, unabhängig davon, ob Sie es sind oder nicht daran interessiert, schnell zu gehen. Ich habe keine Daten dazu gesehen, aber ich vermute, dass eine sehr aufrechte Position auf dem Fahrrad über die Distanz unangenehm werden würde, da die Stöße direkt auf Ihre Wirbelsäule übertragen werden.

Wie Jahaziel kommentierte, ist viel „Komfort“ eine Frage dessen, woran Sie gewöhnt sind. Wenn Sie nicht an eine vordere Position gewöhnt sind, wird es unbequem sein.

Tourer mit flachem Lenker sind eine Sache (die sich teilweise mit Trekking-Hybriden überschneiden). Diese sind für mehrtägige Fahrten gebaut, daher wären eintägige Fahrten von ein paar Stunden durchaus angemessen. Die Haltung der Wirbelsäule ist auf Flatbars tendenziell aufrechter als auf den Hauben von Dropbars (die Position, die die meisten Fahrer die meiste Zeit einnehmen, aber weder die höchste noch die niedrigste).

Wenn Sie mehrere Stunden mit einer Handposition fahren, können Taubheit in den Händen und Schmerzen in den Handgelenken ein Problem sein. Etwas Abwechslung tut gut. Das könnten Lenkerenden sein. Richtig tief werden zu können ist gut, wenn man gegen Gegenwind ankämpft, aber selbst die meisten Tourenfahrer werden es nach ein paar Stunden als unangenehm empfinden. Die nach hinten gebogenen Stangen, die bei manchen Upright-Bikes üblich sind, passen einigen Leuten, können aber nach einer Weile die Handgelenke anderer wirklich belasten; Gerade Flachstangen sollten einen neutraleren Winkel ermöglichen.

Ich habe Flatbars auf 200 km Fahrten (sagen wir 10-12 Stunden) gesehen, wenn auch selten, aber ich glaube nicht, dass ich sie auf 300 km gesehen habe. Ich habe selbst 160 km auf ihnen zurückgelegt, aber für 200 km plane ich, dass ich Mini-Lenkerenden angebracht habe und meine Aero-Lenker dort anbringen kann (für Abwechslung bei der Handposition).

Was den Komfort an den Teilen betrifft, die Ihr Gewicht tragen, werden Ihre Arme in der Praxis so wenig beansprucht, dass sie keinen Unterschied machen. Ihre Körperhaltung hingegen wirkt sich auf die Gewichtsverteilung um Ihre Sitzknochen aus, aber die Schnittstelle zwischen Sattel und Mensch ist von Person zu Person sehr unterschiedlich und entwickelt sich im Laufe der Fahrzeit. Es kann etwas Spielraum geben, um die Haltung an den Satteltyp anzupassen; Natürlich würde ich nicht den typischen Sattel eines Holländers auf meinem Tourer haben wollen, obwohl ich gerne eine Stunde oder so eine Runde durch die Stadt fahre. Ich bezweifle, dass ich in dieser Vorliebe einzigartig bin.

Abgesehen von den Sitzknochen entwickelt sich mit der Zeit auch, wie glücklich deine Wirbelsäule in verschiedenen Winkeln ist. Wenn Sie flexibel sind und einen einigermaßen starken Kern haben, werden Drop Bars kein Problem sein, auch wenn Sie sie nicht kennen, obwohl Sie sie wahrscheinlich höher als im Rennstil einstellen möchten. Wenn Sie sehr steif sind, kommen Sie möglicherweise mit einer aufrechteren Position besser zurecht.

Insgesamt geht es um die Person genauso wie um das Fahrrad. Wenn Sie bereits ein Fahrrad (Zugang zu) haben, verwenden Sie es am besten und sehen Sie, welche Probleme Sie finden. Wenn nicht, wäre ein Trekking-Hybrid für die Art von Dingen, von denen Sie sprechen, ein guter Ausgangspunkt - sie sind leicht verfügbar, einfach zu fahren und vielseitig. Erst als ich ungefähr 80 km Tage hinter mir hatte und das etwas schneller machen wollte, habe ich mich für Dropbars entschieden.

+1 für die Erwähnung der Kernstärke und für die Erwähnung, dass Drop-Bar-Bikes nicht erfordern , dass Sie sich in der Position eines Straßenrennfahrers befinden.

Ich hatte noch nie Rückenschmerzen oder schmerzende Arme auf einem holländischen aufrechten Fahrrad, aber ich hatte wunde Sitzprobleme, wenn ich nicht den richtigen Sitz/Sattel für das Fahrrad fand.
Als Niederländer bin ich etwa 30 Jahre lang holländische Standardfahrräder (Fixed Gear und 5 Gang) gefahren, bevor ich auf Liegeräder umgestiegen bin.

Die meisten Leute, die ich kenne, fahren zumindest zeitweise aufrecht Fahrrad, viele die meiste Zeit. Und viele sagen mir, dass sie mit Rückenschmerzen aufs Rad steigen und mit weniger Schmerzen wieder absteigen.

Ich habe für kurze Zeit ein Lenkerfahrrad benutzt, das mir an den gleichen Stellen wunde Arme bereitete, an denen mich RSI von der Arbeit störte. Das Fahrrad war also sehr bald draußen.
Es hängt sehr von der Person ab, ob es funktioniert oder nicht, sich etwas auf die Arme zu stützen, aber es ist nicht die traditionelle niederländische Sitzposition.

Seit ich auf Liegeräder umgestiegen bin, habe ich keine langen Strecken mehr auf einem Sit-up-Bike zurückgelegt. Freunde schon, weil sie ihre Knie überfordert haben. Seien Sie also vorsichtig bei der Auswahl der Fahrräder und lassen Sie sie an Ihren Körper anpassen und fahren Sie in den Gängen, die für Sie am besten geeignet sind.

Um den Luftwiderstand zu verringern, sitzt die Person auf dem Sportrad fast horizontal und beugt sich zum Lenker. Der Sattel wird deutlich über den Lenker angehoben und der Lenker nach vorne geschoben. Diese Position kann nicht als physiologisch bezeichnet werden. Die Belastung von Armen, Rücken und Nacken nimmt zu. Der Schwerpunkt verlagert sich nach vorne. Sportler sind gewohnte Menschen, aber Normalsterbliche werden schnell müde. Um dies irgendwie zu beheben, senken sie den Sattel und reiten auf gebeugten Beinen. Wenn Sie nicht wissen, was es ist, versuchen Sie, hundert Meter in der Hocke oder halb sitzend zu gehen. Ein kleiner Exkurs für Anfänger. Der Fuß auf dem Pedal in der niedrigsten Position sollte vollständig gerade sein. Wenn Sie beim Sitzen auf dem Fahrrad sicher mit den Zehen den Boden erreichen, müssen Sie den Sattel anheben und keine Angst haben, vom Boden abzuheben.

Es ist bequemer zu sitzen, wenn der Lenker höher ist als der Sattel. In diesem Fall werden Sie nicht viel an Geschwindigkeit verlieren. Leider ist bei Sporträdern die Lenkerhöhe nicht oder nur geringfügig verstellbar. Daher ist es schwierig, das Fahrrad an Ihre Körpergröße anzupassen.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Sportler sind gewohnte Menschen, aber Normalsterbliche werden schnell müde. Sie stammen aus dem gleichen Genpool wie diese "Athleten". Das liest sich wie eine Entschuldigung dafür, es nicht einmal zu versuchen.
Siehe bicycles.stackexchange.com/questions/57840/… und vor allem die dort genannten Links janheine.wordpress.com/2018/02/12/… Die Leute benutzen Drop-Bar-Bikes nicht nur, weil sie aerodynamischer sind. Sie verwenden sie für Langstreckentouren, weil sie bequem sind.
Ich stimme @AndrewHenle voll und ganz zu, dass jeder ein Athlet sein kann, und außerdem vermute ich, dass sich die meisten Menschen mit normaler körperlicher Funktion an Drop-Bar-Bikes anpassen können, um sich wohl zu fühlen, und dass die Fahrradposition an sie angepasst werden kann. Ich möchte ein wenig davor warnen, dass Menschen mit eingeschränkter Flexibilität, Gelenkbewegung oder stabilisierender Muskelkraft sich auf Drop-Bar-Bikes möglicherweise weniger wohl fühlen. Soweit diese Einschränkungen jedoch auf Verletzungen zurückzuführen sind, können Sie diese oft rehabilitieren. Angeborene Einschränkungen oder dauerhafte Verletzungen können eine separate Überlegung sein.