Gibt es echte Parallelen zur Nachtwache und ihrem Prestigeverlust? [abgeschlossen]

In A Song of Ice and Fire (und auch in der Serie Game of Thrones ) ist die Nachtwache eine eigentümliche Institution: Ungeachtet ihres eigentlichen Nutzens erfüllt sie eine vermeintlich „lebenswichtige“ Funktion, die ursprünglich von allen Kulturen als ehrenhaftes Unterfangen galt die an der Tradition teilnahmen. Mit anderen Worten, die Nachtwache galt als lebenswichtige und nützliche Institution, und der Beitritt zur Wache galt als sehr ehrenhaft. Im Laufe der Zeit änderte sich die praktische Funktion der Nachtwache jedoch von der „Bewachung der Reiche der Menschen“ zu einem letzten Ausweg für Kriminelle, Enterbte und Entehrte. Im Laufe der Zeit gewann es bei den meisten Menschen ein Stigma, aber dieses Stigma konnte an einer Stelle nicht viel Anklang finden – nämlich,. Obwohl die Wache von den Südstaatlern so ziemlich nur als Alternative zum Tod und/oder (noch größerer) Schande angesehen wird, scheinen sich einige Nordstaatler immer noch bereitwillig anzuschließen (wie Benjen Stark ).

Die Visualisierung der praktischen Funktion der Nachtwache für die jeweiligen Regionen im Vergleich zu ihrer Wahrnehmung der Nachtwache in einer Tabelle legt nahe, dass die Wahrnehmung der Nachtwache mit ihrer Funktion im Laufe der Zeit korreliert: Da alle nicht-nördlichen Königreiche die Wache verwendeten Aus immer weniger seriösen Gründen wird es auch als weniger seriös wahrgenommen ... aber dieser Trend gilt nicht für die nördliche(n) Kultur(en), soweit die Bücher sie darzustellen scheinen (obwohl fast alle Informationen vorausgesetzt ist aus der Sicht der Adligen und nicht des einfachen Volkes):

        | The North                           | Elsewhere                   |
        |-------------------------------------|-----------------------------|
Era     | Function               | Perception | Function     | Perception   |
--------| -----------------------|------------|--------------|--------------| 
Earlier | Reputable              | Reputable  | Reputable    | Reputable    |
Later   | Reputable/disreputable | Reputable  | Disreputable | Disreputable |

Es scheint mir sehr ... Fantasie zu sein, dass eine so gut etablierte Tradition existieren und so sehr "degradieren" und dennoch so lange "toleriert" werden kann, während eine bedeutende Gruppe ein "Ausreißer" bleibt, wenn sie sie immer noch schätzt. GRR Martin lässt sich jedoch großzügig von der Geschichte inspirieren , sodass es möglich ist, dass die Nachtwache von einigen Teilen der realen Geschichte inspiriert wurde ... wissentlich oder nicht. Gibt es also wirkliche Institutionen/Orden/Traditionen, die ursprünglich eine hoch angesehene Funktion für alle erfüllten, aber im Laufe der Zeit für alle außer einer bestimmten Subkultur stigmatisiert wurden und dennoch lange Zeit bestanden ?

Die einzige (sehr schwache) Parallele, die mir einfällt, ist die von Mönchsorden wie den Benediktinern, aber sie passt nicht sehr gut, weil sie nicht stigmatisiert sind , sondern einfach einen Karriereweg und einen Lebensstil mit sich bringen, den nicht viele anstreben Tage. Gibt es eine Institution in der realen Geschichte, die von einer angesehenen Funktion in der Gesellschaft zu einer starken Stigmatisierung und Herabsetzung ihrer Funktion übergegangen ist ... und dennoch so lange existiert hat?


Da alles in A Song of Ice and Fire für lächerlich lange Zeiträume zu dauern scheint, müsste der Umfang dessen, was eine „lange Zeit“ ausmacht, natürlich an die reale Welt angepasst werden.

„Neben ihrem Ruf als Eliteeinheit, die oft in ernsthafte Kämpfe verwickelt ist, haben die Rekrutierungspraktiken der französischen Fremdenlegion auch zu einer etwas romantisierten Sichtweise geführt, dass sie ein Ort für in Ungnade gefallene oder „falsche“ Männer ist, die ihr altes Leben hinter sich lassen wollen und neue anfangen." ( Wikipedia: Französische Fremdenlegion )
@Gaultheria Ich dachte auch sofort an die FFL, aber die FFL ist eine todernste Militärmacht, und ihr Ruf als Ort für in Ungnade gefallene Männer scheint zu schwinden. Die FFL ist kein Ort für inkompetente Soldaten oder ein Ort zum Herumalbern. Es kann unter Umständen eine zweite Chance bieten und ist ein bekannter Weg, um legal in die EU einzuwandern (Legionäre erhalten nach einigen Jahren die französische Staatsbürgerschaft).
@RobertColumbia - Ja, Reputationen sind bestenfalls unvollständig.
Ich habe keine Zeit, dies in eine Antwort umzuwandeln, aber ich dachte, die Inspiration für die Nachtwache seien die Templer. (Natürlich keine direkte Parallele, aber es gibt einige Ähnlichkeiten.)
Betrachten Sie für eine fiktive Parallele den Zustand der Drachenreiter zu Beginn von McCaffreys Drachenflug . Nachdem der Thread einen Zyklus verpasst hatte, vergaß die Kultur meistens den Wert der Drachenreiter ... sehr ähnlich wie die Menschen in Westeros den Wert der Uhr nach einem (ein paar?) relativ milden "Winter" -Zyklus vergaßen.
Ich finde die Frage ziemlich vage: Was ist eine Tradition? Was ist eine Subkultur? Würden sich Astrologen in Europa qualifizieren? Sie waren die angesehensten Wissenschaftler (und wurden oft als Astronomen, Physiker, ... verdoppelt) und sogar Könige hörten ihnen zu, aber sie werden heutzutage nicht ernst genommen, außer von einem kleinen Teil der Bevölkerung.
@Taladris sicher, lassen Sie mich weitere 5+ fleischige Absätze zum Lesen hinzufügen, die Begriffe so detailliert definieren, dass noch weniger gültige Antworten möglich sind.
Englische Ritterschaften kamen mir in den Sinn. Ich kann mir nicht wirklich vorstellen, wie Sir Terry Wogan ausreitet, um das Reich zu verteidigen. Dann dachte ich .... fast der Kodex der Ritterlichkeit, bei dem es heutzutage anscheinend darum geht, Türen offen zu halten, sich aber damals nicht wirklich darauf konzentrierte, wie man Frauen behandelt - es ging mehr um den Kampf, denke ich.
Ich stimme dafür, dies als zu weit zu schließen, das OP hat in mehreren Kommentaren usw. angegeben, dass ihre Frage vage ist und dass sie nach Parallelen suchen . Dies hat zu der subjektiven Liste unten geführt, in der niemand Recht hat Antwort, aber jedes Beispiel, das Parallelen zeigt, ist eine gültige Antwort. Das passt nicht zum Q&A-Stil der Seite.
@Edlothiad Mehrere richtige Antworten haben einen Präzedenzfall , daher muss ich die Frage nicht verfeinern. Hier gibt es bereits mehrere hervorragende Antworten, daher scheint die Antwort gut genug definiert zu sein.
@errantlinguist Es gibt einen Unterschied zwischen 2 richtigen Antworten und 100
@TheLethalCarrot es gibt derzeit 4 sehr gute Antworten und 1 mittelmäßige Antwort, nicht 100.
@errantlinguist Ja, aber das Q gibt 100 möglichen richtigen Antworten Platz, das ist der Unterschied
@TheLethalCarrot Der springende Punkt ist, dass der im OP dargestellte Fall seltsam genug ist, um im wirklichen Leben sehr selten zu sein. Nach 3 Tagen gab es nur 4 Antworten und die meisten haben tonnenweise Upvotes, also gibt es empirische Beweise dafür.
@TheLethalCarrot Auf dieser Seite gibt es sogar eine Frage, in der nach " historischen Widersprüchen" gefragt wird. Im Vergleich dazu ist diese Frage sehr spezifisch.
@errantlinguist Wir müssen zustimmen, anderer Meinung zu sein, aber wenn Sie selbst etwas recherchiert hätten, würden Sie Dutzende von Vergleichen aus dem wirklichen Leben finden.
Auch nur weil ein schlechtes Ei existiert, bedeutet das nicht, dass andere es auch tun sollten.
@TheLethalCarrot, wie kommt es, dass es nicht geschlossen wurde, oder all die anderen Fragen, die mit "Geschichte" gekennzeichnet sind und die Begriffe "parallel zu" enthalten?
Ich hatte ursprünglich dafür gestimmt, offen zu bleiben, aber mit der Hinzufügung des letzten Absatzes wurde diese Frage richtigerweise als "zu weit gefasst" geschlossen. IMO, diese Antwort bringt den themenbezogenen Teil über die Inspiration für die Nachtwache auf den Punkt.
@Skooba Soweit ich das beurteilen kann, sagt die Antwort, auf die Sie verlinken, nichts über die NW als Organisation aus, sondern diskutiert nur den Ort, an dem sie stationiert ist (was offensichtlich von der Hadriansmauer inspiriert ist). Wie andere bereits erwähnt haben, macht GRRM oft Mashups aus mehreren verschiedenen Dingen aus der realen Geschichte; Was die historischen Inspirationen betrifft, hat die Art der Organisation nicht unbedingt etwas mit dem Ort zu tun, an dem sie stationiert ist.
@Randal'Thor " Und ich habe immer daran festgehalten und sicherlich war es ein Gefühl, das ich zu nutzen versuchte, als ich die Mauer und die Männer der Nachtwache erschuf ."
@ Randal'Thor, aber ich sehe jetzt, dass Sie dieses Argument bereits vorgebracht und in Kommentaren zur Antwort selbst dieselbe Antwort gegeben haben ...
Vielleicht könnte die Frage etwas aufgeräumt werden. Umbenannt in "Gibt es Organisationen in der realen Welt, die parallel zum Prestigeverlust der Nachtwache verlaufen?" oder ähnliches, um den Titel weniger breit erscheinen zu lassen, da die Frage selbst ziemlich spezifisch ist.
@IronSean Ich habe den Titel bearbeitet, aber es ist mir ehrlich gesagt egal, ob diese Site voller Leute ist, die nicht verstehen können, komplizierter als eine API-Dokumentation zu schreiben. Ich habe bekommen, was ich wollte.
@Edlothiad Ich habe nie geschrieben, dass ich "jede" Parallele als richtig akzeptiere; Ich habe drei Absätze und eine ASCII-Tabelle geschrieben , die den besonderen Fall erklärt, an dem ich interessiert bin, und Ihnen ausdrücklich gesagt, warum ich eine Antwort gegenüber den anderen akzeptiert habe. Wenn Ihnen das Leseverständnis fehlt, um das herauszufinden, sind Sie meiner Meinung nach nicht die beste Person, um ein Moderator zu sein.

Antworten (5)

Die französische Fremdenlegion , auch bekannt als „Légion étrangère“ oder FFL, hat einige Ähnlichkeiten: Sie ist ein militärischer Zweig der französischen Armee, der 1831 auf der Grundlage der Freiwilligenarbeit ausländischer Personen gegründet wurde.

Ähnlichkeiten:

  • Basierend auf Freiwilligenarbeit
  • Patchwork verschiedener Kulturen: Beide haben Soldaten aus verschiedenen Kulturen
  • Starker Teamgeist: Im Zusammenhang mit dem vorherigen Punkt sorgt ein starker Teamgeist dafür, dass die Organisation trotz kultureller Unterschiede geeint und stark ist
  • NW haben ihre Gelübde, während FFL ihren Ehrenkodex hat
  • Unabhängigkeit: Da NW unabhängig von Seven Kingdoms ist, schwört FFL trotz des Kampfes dafür Frankreich keine Treue
  • Nutzlose Armee immer noch hier aus traditionellen Gründen: Wie Sie sagen, dient NW einer angeblich "lebenswichtigen" Funktion, die keinen Sinn hat (schließlich ist das Andere nur ein Mythos, oder?), Die ursprüngliche Funktion von FFL wurde hauptsächlich verwendet um das französische Kolonialreich zu schützen und auszubauen. Heute hat Frankreich kein Kolonialreich mehr, aber die FFL ist immer noch da
  • Zerrüttetes Ansehen: AS NW leidet das Ansehen der FFL sehr darunter, dass sich jeder einmischen konnte, auch Kriminelle, die ein neues Leben beginnen wollten.
  • Auch wenn es nicht 8000 Jahre alt ist, könnte man argumentieren, dass ein fast zweihundertjähriges Armeekorps für unsere Welt ziemlich alt ist, wie es der NW für Westeros ist
  • Es gibt einige Beweise dafür, dass FFL == NW: Siehe dieses Bild von Zombie Jon mit Haut, die sich von seiner Wange löst, mit FFL in Französisch-Guayana (ca. 282 AC, koloriert) (Dank an @Aegon für diese wundervolle Fotomontage , absolut echtes Bild)Danke Egon

Es gibt jedoch einige Unterschiede:

  • die FFL ist ein ort zur aufwertung und hat einen gleichbleibend hohen qualitätsanspruch an das, was sie tut, auch wenn das, wofür sie ursprünglich gedacht war, nicht mehr benötigt wird

    (Dank an @errantlinuist)

  • Die FFL ist eine todernste Militärmacht, und ihr Ruf als Ort für in Ungnade gefallene Männer scheint zu verblassen. Die FFL ist kein Ort für inkompetente Soldaten oder ein Ort zum Herumalbern. Es kann unter Umständen eine zweite Chance bieten und ist ein bekannter Weg, um legal in die EU einzuwandern (Legionäre erhalten nach einigen Jahren die französische Staatsbürgerschaft).

    (Dank an @RobertColumbia)

  • FFL ist kein Vertrag bis zum Tod, Sie sind nach Vertragsende völlig frei und können sogar die französische Staatsbürgerschaft erwerben
Es gibt einige Gemeinsamkeiten, aber es gibt immer noch einen grundlegenden Unterschied darin, dass die FFL ein Ort ist, um das eigene Ansehen zu verbessern und einen kontinuierlich hohen Qualitätsanspruch an das zu haben, was sie tut, auch wenn das, wofür sie ursprünglich gedacht war, nicht mehr benötigt wird: Sehen Sie Kommentar von Robert Columbia .
stimme voll und ganz zu, deshalb habe ich gesagt, dass es einige ähnlichkeiten gibt. Ich werde vielleicht eine Bearbeitung vornehmen, um Unterschiede hervorzuheben
Entdecken Sie dies , während Sie in Wiki-Seiten zu FFL stöbern
Ich denke, auf andere Weise war / ist die FFL das GEGENTEIL, indem sie URSPRÜNGLICH als "Strafeinheit" begann, dh hauptsächlich aus Gefangenen und Ausgestoßenen bestand, sich aber im Laufe der Zeit zu einer Elite-Kampfeinheit mit strengen Zulassungsbedingungen entwickelt hat . Soweit ich weiß, begann die Nachtwache als Elitetruppe und wurde dann im Laufe der Zeit zu einer Strafeinheit degradiert. Aber wir haben nichts in unserer Welt, das sich über 8.000 Jahre als kontinuierliche Einheit erstreckt, in IRGENDEINER Form oder Form.
Es könnte interessant sein, mehr Details über die allgemeine Meinung von FFL im Laufe des Jahres zu erfahren, aber auch innerhalb und außerhalb Frankreichs, um zu sehen, ob es Unterschiede gibt, wie für den Norden. Ich werde versuchen, mehr zu graben, wenn ich Zeit habe
@Kepotx Leider scheint es nicht bezogen zu sein.
"NW dient einer angeblich "lebenswichtigen" Funktion, die keinen Sinn hat (schließlich ist der Andere nur ein Mythos, oder?)" Das ist eigentlich nicht ganz richtig, ich glaube, es wird mehrfach erwähnt, dass Night's Watch das jetzt denkt Ihr Zweck ist es, gegen die Wildlinge zu kämpfen, da sie das im Alltag tun und ihr eigentlicher Zweck mit der Zeit vergessen wurde.
@Boat Aber das Reich glaubt nicht, dass die Wildlinge wirklich eine Gefahr darstellen. Als solche betrachten sie den NW nicht mehr als lebenswichtig.

Römische Legionen

Eine der Hauptinspirationen von George RR Martin für die Nachtwache sind die römischen Legionen, die den Hadrianswall bemannten, da dies die Inspiration für die Mauer ist.

Ich denke natürlich, der Hadrianswall war die Inspiration für die Mauer. Ich war noch nie in China, also hatte ich nie die Gelegenheit, ihre Chinesische Mauer zu sehen, aber ich war in Schottland und bin an den Überresten des Hadrianswalls entlang gelaufen, und das war wirklich eine inspirierende Erfahrung. Ich war unterwegs und wir kamen spät an, alle Tourbusse fuhren ab, die Sonne ging unter und so hatten wir es ziemlich für uns alleine. Ich erinnere mich, dass ich an dieser Mauer stand und es Herbst war, es war Ende Oktober oder Anfang November und der Wind frischte auf, und ich blickte hinüber und versuchte mir vorzustellen, wie es wäre, ein römischer Legionär zu sein, vielleicht jemand aus Italien oder Sizilien oder Griechenland, der an diesem Ort stationiert war und was wahrscheinlich aus diesen Hügeln kommen würde, um ihn dort an der Mauer anzugreifen, was er gefühlt haben muss, es war ein sehr einsames Gefühl. Daran habe ich immer festgehalten, und sicherlich war es ein Gefühl, das ich zu erschließen versuchte, als ich die Mauer und die Männer der Nachtwache erschuf.
Aber das andere an der Fantasie ist natürlich, dass sie größer ist als das wirkliche Leben, also nimmt man nicht einfach den Hadrianswall und schreibt etwas, man muss etwas Größeres als den Hadrianswall haben. Der Hadrianswall ist etwa, ich weiß nicht, 20 Fuß hoch, wenn überhaupt, 10 Fuß hoch, und meine Mauer ist etwa 700 Fuß hoch und aus Eis gebaut, und sie ist viel beeindruckender. Ich denke, das gilt für alle Burgen. Es gibt keine realen Schlösser, die mit den Schlössern von Westeros mithalten können. Davon abgesehen sind sie im Vergleich zu einigen Dingen in Herr der Ringe und Tolkiens Schlössern immer noch bescheiden. Andererseits gibt es in meiner Welt weniger Magie, also wäre es schwieriger, sie zu bauen.
So sprach Martin, Second Life-Auftritt


Wie bei den meisten Schriftstellern lässt sich George von seinem wirklichen Leben inspirieren und kommentierte, dass die Mauer/Nachtwache von seinen Erfahrungen während des Chicago Blizzard 1967 inspiriert wurde.

Eine junge Frau fragte Martin, ob der gefrorene hohe Norden seiner Fantasiewelt so etwas wie die Winter in Chicago sei.
"Der kälteste Winter war in Chicago, lassen Sie mich Ihnen etwas über Kälte erzählen", sagte Martin über sein erstes Jahr bei Medill. Er beugte sich vor.
„In diesem Winter lag so viel Schnee, dass man nichts sehen konnte, alles Schnee, alles Eis, und es war so sehr kalt“, sagte Martin.
Der alte Geschichtenerzähler starrte ihr in die Augen und machte mit seinen Händen eine rauschende Bewegung, beschwor Chicagos Wind und Eis herauf, und ich konnte sehen, wie die gefrorenen Verwehungen der Mauer zu wachsen begannen.
Es war der große Chicago-Schneesturm von 1967, von dem er sprach. Innerhalb von 48 Stunden fielen etwa 23 Zoll Schnee, und als alles erledigt war, war die Gegend von Chicago gelähmt.
Es gab Berge von Schnee und 10-Fuß-Verwehungen. Die Menschen hatten kleine Pfade in den Schnee gehauen, und je mehr Schnee fiel, desto größer wurden die Schneewände, so hoch wie ein großer Mann. Dann wurden sie noch höher, und die Schneewände erstarrten zu festem Eis.
„Es war wie die Schützengräben im Ersten Weltkrieg, aber es waren Eisgräben“, sagte Martin. „Ich erinnere mich, wie ich durch die Gräben und Eistunnel gelaufen bin, der Wind wehte, sodass man nicht einmal etwas sehen konnte. Es ist eine Erfahrung, die mich nie verlassen hat.“
Martin sagte, er nehme an, dass dort Jahre später in seinem Kopf die Mauer begann, als er anfing, "Eis und Feuer" zu schreiben.
Chicago Tribune, Chicagos Schneesturm von 1967 und seine Verbindung zu „Game of Thrones“


Nebenbei bemerkt, George mag es nicht, seine Geschichten/Charaktere/Orte einem historischen Ereignis eins zu eins zuzuordnen. Es gibt einige Charaktere, die hauptsächlich von einer Person inspiriert sind, aber dann eine Wendung haben, um sie ein wenig zu verändern, aber niemand scheint ein direkter Vergleich zu sein. In Anbetracht dessen ist es wahrscheinlich, dass die Nachtwache eine Kombination aus verschiedenen Beispielen aus der realen Welt ist.

Ich mag es nicht, einfach einen Charakter aus der Geschichte zu nehmen, wer auch immer es ist, und einfach seinen Namen zu ändern, die Seriennummer irgendwie abzuheften und ihn als meinen eigenen Charakter zu präsentieren. Am liebsten nehme ich vielleicht 2 oder 3 Charaktere aus der Geschichte und vermische sie miteinander oder stelle originelle Gegenüberstellungen vor; Ich meine, ich will nicht … Ich liebe historische Romane als Leser, aber eines der Probleme mit historischen Romanen ist, dass man, wenn man viel Geschichte liest, immer wissen wird, wie es herauskommt. Wenn Sie einen Roman lesen, der tatsächlich während der Rosenkriege spielt, wissen Sie, was mit diesen beiden kleinen Jungen im Turm passieren wird. Sie wissen, wer die Schlacht von Bosworth Fields gewinnen wird. Sie kennen das endgültige Schicksal des wahnsinnigen Königs Heinrich VI. Also ich mag das nicht, ich möchte nicht, dass jemand einfach auf mein Buch schaut und weiß, was passiert, weil er historische Analogien erkennt, ich mag es, wenn die Geschichten unvorhersehbar sind.
So sprach Martin, Second Life-Auftritt

Obwohl es sich um eine großartige Sammlung von Martins angegebenen Einflüssen für die Wand handelt, beantwortet dies nicht wirklich die ursprüngliche Frage nach noblen Karrieren und Organisationen, die sich respektlos fühlen. Oder insbesondere, dass dies in den meisten Teilen der Welt nicht mehr respektiert wurde, aber in bestimmten Regionen und Völkern weiterhin respektiert wird.
@IronSean Meine Antwort soll auf seine tatsächlichen Einflüsse eingehen, nicht auf potenzielle Einflüsse. Es gibt viele Ähnlichkeiten zwischen NW und RL am Hadrianswall, auf die ich nur nicht näher eingegangen bin.
FWIW Hadrianswall ist nicht in Schottland.
Diese Antwort sagt nichts über Ähnlichkeiten zwischen den römischen Legionen und der Nachtwache als Organisationen aus. Es ist klar, dass die Mauer von der Hadriansmauer inspiriert ist, aber die Frage stellt sich nach der Nachtwache selbst, nicht nach dem Ort, an dem sie stationiert waren. Gibt es organisatorische Ähnlichkeiten zwischen den römischen Legionen bei HW und der Nachtwache? Waren diese römischen Legionen eine Institution, die einst seriös war und mit der Zeit verrufen wurde?
@Randal'Thor the men of the Night’s WatchEs gibt das Zitat, warum sie ähnlich sind. Aber ja, es gibt die RL, die eine Elite-Kampfeinheit waren, aber ursprünglich eine Mauer gebaut haben, um den Feind aufzuhalten, da sie ihn im offenen Kampf nicht töten konnten. Je länger sie dort blieben, desto fruchtloser wurde die Arbeit und verlor an Bedeutung. Die dort stationierten RL kommen aus dem ganzen Imperium.
Das OP bat jedoch um reale Parallelen, nicht um die Inspiration / Quellen des Autors. Es ist ein subtiler, aber wichtiger Unterschied imo.
@Paul Siehe meinen obigen Kommentar, aber meiner Meinung nach kann man keine engere Parallele als die tatsächliche Inspiration finden.
@TheLethalCarrot Ähm, was? Dieses Zitat sagt nichts über Ähnlichkeiten zwischen den NW und den RLs als Organisationen aus. Die einzige Ähnlichkeit, die wir hier bekommen, ist, dass sie beide auf großen Mauern stationiert waren, wonach das OP überhaupt nicht fragt. Wie andere bereits erwähnt haben, macht GRRM oft Mashups aus mehreren verschiedenen Dingen aus der realen Geschichte; Was die historischen Inspirationen betrifft, hat die Art der Organisation nicht unbedingt etwas mit dem Ort zu tun, an dem sie stationiert ist.
@ Randal'Thor Das Zitat, das ich verlinkt habe, besagt, dass er auf Hadrians Mauer stand und dieses Gefühl anzapfte, als er die NW erschuf. Zu den Ähnlichkeiten siehe meinen Kommentar. Was die Mashups angeht, weiß ich, dass ich der einzige bin, der in meiner Antwort kanonische Beweise hat, die in diese Richtung weisen ...
@TheLethalCarrot stimmt zu, nicht zuzustimmen. Ich habe zu viele Fälle gesehen, in denen die Ergebnisse des Schreibprozesses eines Autors nicht annähernd ihrer ursprünglichen Inspiration entsprechen, sondern am Ende sehr nah an etwas liegen, von dem sie noch nie gehört oder gesehen haben (zumindest nicht bewusst). Ich habe einen Freund, der eine D&D-Beilage geschrieben hat, die nicht veröffentlicht wurde, weil Aspekte davon fast identisch mit Stormlight Archives waren, aber er hatte SA nie gelesen und war von anderen Science-Fiction-Büchern inspiriert worden (Konvertierung von Sci-Fi zur Fantasie).
Dieses Problem ist immer noch, dass es bei der Frage nicht um Martins Inspirationen ging, sondern um Organisationen in der realen Welt, die mit dem Ansehen der Nachtwache einhergingen und dann in Ungnade fielen. Nicht „Wie ist Martin darauf gekommen“, sondern „Gibt es so etwas in unserer realen Welt“?
@IronSean Wenn er davon inspiriert wurde, ist es per Definition eine Parallele.
Es ist jedoch keine Parallele zu ihrem Prestigeverlust, was die Frage war. Oder wenn ja, wurde das in der Antwort nicht erklärt.
@IronSean Es wird in der Antwort nicht erklärt (ist in meinen obigen Kommentaren), aber der Titel und der Text des Q stimmen in dieser Hinsicht nicht genau überein, und ich habe nach dem breiteren Titel Q gefragt.
@TheLethalCarrot Sie geben tatsächlich zu, drei Textabsätze plus eine ASCII-Tabelle zu ignorieren und sich nur auf den Titel zu konzentrieren ... und Sie stimmen für das Schließen?
@errantlinguist Mein Kommentar war leicht ironisch. Selbst wenn ich den Körper lese (was ich getan hatte, bevor ich geantwortet habe), habe ich immer noch das Gefühl, dass er zu weit gefasst ist. Die Tatsache, dass Sie nach Beispielen aus der realen Welt und nicht nach Inspirationen fragen, macht Ihre Frage eigentlich nicht zum Thema und für History.SE besser geeignet

Und ich werde die verschiedenen Ritterorden während der Kreuzzüge in den Topf geben, insbesondere die Knights Hospitaller. Sie waren ein angesehener Haufen, als sie sich 1099 gründeten, und erhielten wiederholt Land, als sich das Kriegsglück im Nahen Osten änderte. Sie galten in dieser Zeit als wichtiges Hindernis für die Expansion der islamischen Macht.

Sie zogen 1530 nach Malta und ihr Ruf schwand in den nächsten hundert Jahren, da die Nordstaaten zunehmend feindseliger wurden, als die Reformation Einzug hielt. Dann wurden sie nach der Einnahme Maltas durch Napoleon im Jahr 1798 ernsthaft verfolgt und aller möglichen abscheulichen Taten beschuldigt.

Dann in den 1800er Jahren als gemeinnützige Organisation reformiert und bis heute bestehen, wenn auch in verschiedenen halbverbundenen Gruppen.

„Gegebene Ländereien“ also nicht wie NW?
Ich habe das ein paar Mal gelesen und bin mir noch nicht sicher, wie genau sich NW und Knights Hospitaller tatsächlich ähneln. Könnten Sie zur Verdeutlichung bearbeiten?
Beide werden in befestigten Gebieten eingelagert, um die Ausbreitung der "bösen Leute" zu stoppen. Beide sind mit Ausgestoßenen und Abenteurern aus der Gesellschaft besetzt. . Beide galten ursprünglich als sehr seriös, was dann im Laufe der Zeit, hauptsächlich aufgrund der Entfernung, erodierte. Scheint mir ein paar Parallelen zu sein.
Außer dass einer nur normale Ritter war und der andere Dienstschwur schwor, der ihr ganzes Leben dauerte, und ihnen alles abschwor, was sie ihren Brüdern schuldeten. Ich denke, das ist ein ziemlich massiver Unterschied, den Sie gerade beiseite geworfen haben.
Ich habe dir eine positive Stimme gegeben. Dies ist die erste Antwort hier, die auf die Ähnlichkeiten in einer angesehenen Organisation (und einer nächtlichen, die sich gegen ein anderes Volk verteidigt) verweist, die in Ungnade gefallen ist. Dies war der Aspekt, für den der Fragesteller Beispiele aus dem wirklichen Leben haben wollte. Andere verstricken sich in Differenzen, wenn es wahrscheinlich keine echte 1:1-Parallele in unserer Welt gibt, wie bei den meisten Dingen in Martins Werken ...
@Edlothiad Aus dem Eid der Malteserritter: „Ich verspreche und erkläre weiter, dass ich keine eigene Meinung oder Willen oder irgendeinen geistigen Vorbehalt haben werde, selbst als Leiche oder Kadaver (perinde ac cadaver), aber ohne zu zögern gehorche jedem einzelnen Befehl, den ich von meinen Vorgesetzten in der Miliz des Papstes und Jesu Christi erhalte." - gut genug für die Nachtwache? Die Ritter schulden Treue auch nach dem Tod .
@IronSean interessante Sache zu sagen, wenn eine der Antworten ein Zitat von Martin selbst enthält.
@Edlothiad The Gift und The New Gift sind Landstriche im Norden, die dem NW gewährt wurden. Sie sollen bebaubares Land für Nahrung, Jagdgründe und Steuern von den Bewohnern bereitstellen.
@bp. An die Wache, nicht an die Brüder.
@Edlothiad OP bat um Parallelen zur Nachtwache, nicht unbedingt um direkte Inspirationen
@errantlinguist klingt außerordentlich breit. Wenn Sie vage Erwähnungen als solche als Antworten zulassen, wie werden Sie dann eine richtige Antwort bestimmen?
@Edlothiad Es gibt keine Bestimmung für SE-Sites, bei denen eine Frage genau eine richtige Antwort haben muss. Wenn das der Fall wäre, hätte sogar zB StackOverflow sehr, sehr wenige Fragen und noch weniger interessante. Ich halte dies für das „Richtige“, obwohl die anderen auch ausgezeichnet sind, weil es am besten zu der „einst ehrwürdigen, jetzt stigmatisierten Institution, die in irgendeiner Form weiter existiert“ zu passen scheint.
Es muss auf jeden Fall eine richtige Antwort gegeben werden, sonst ist es kein Q&A, sondern eine Diskussion. Die Messung der "Korrektheit" ist in diesem Fall äußerst willkürlich, da es keine wirkliche Lösung für Ihre Frage gibt, sondern lediglich nach Möglichkeiten gefragt wird, die als Ja- oder Nein-Frage dünn verschleiert sind. Sie können Ihre Frage gerne verfeinern, damit es tatsächlich eine objektive Lösung gibt
@Edlothiad Mehrere richtige Antworten haben einen Präzedenzfall , daher muss ich die Frage nicht verfeinern. Wie bereits erwähnt, wird es bei weiterer Verfeinerung noch schwieriger, eine Parallele in der realen Welt zu finden.
@Edlothiad Es ist nicht erforderlich, dass eine Frage eine einzige richtige Antwort hat (außer bei der Story-ID). Aus diesem Grund ist die Annahme von Antworten optional.
@Randal'Thor Der springende Punkt, Empfehlungen nicht zuzulassen, ist, dass es keine richtige Antwort gibt. So ist es auch hier, abgesehen von „Empfehlungen für Arbeiten“ handelt es sich um Empfehlungen historischer Gruppen. Sicher, es kann mehrere Antworten geben, die in Ordnung sind, aber sie werden zum selben Schluss kommen.
@Edlothiad, die Mönchsorden schworen lebenslang Treue und hatten keine Zugehörigkeit. Wenn überhaupt, zeigt dies, dass die Parallelen noch stärker sind als mein Beitrag.

Obwohl die Nachtwache eine „edlere“ Sache war, für die man in ASOIAF kämpfen musste, hatte ich, als ich sie zum ersten Mal las, das Gefühl, als hätte Martin sich vom deutschen „Strafbataillon“ aus dem Zweiten Weltkrieg inspirieren lassen, einer von Hitler gebildeten militärischen Strafeinheit, um zu bleiben Unruhestifter und Unzufriedene abseits der regulären Militäreinheiten. Sie wurden für Jobs eingesetzt, die niemand wollte, oder für "verlorene" Kampagnen, bei denen ihr Verlust für die größeren Kriegsanstrengungen unbedeutend war, insbesondere zu Beginn, als die Deutschen siegten. Als der Krieg schlecht wurde, füllten sie die Reihen mit zivilen kriminellen Gefangenen auf und ihre Aufgaben wurden fast selbstmörderisch, wie das Räumen von Minenfeldern. Es waren also gewissermaßen „lebenslange“ Aufträge, denn nur wenige von ihnen überlebten den Krieg.

Das ist ziemlich anders als alle anderen Beispiele, aber ich dachte, ich werfe das hier raus: Die aztekische Praxis des Menschenopfers . Während die Mehrheit der Opfer von Erwachsenen vermutlich Krieger waren, die im Kampf gefangen genommen wurden, wird angenommen, dass die geopferten Kinder in erster Linie edle Kinder waren, die von ihren Eltern geopfert wurden. Alles in allem eine edle Institution, oder? Naja, zumindest für eine Weile.

Menschenopfer waren den anderen, benachbarten Religionen nicht unbekannt, wurden also weitgehend toleriert.

Die Azteken hatten jedoch die Angewohnheit, in schwierigen Zeiten mehr Opfer zu bringen, und einige Jahre vor der Ankunft der Europäer in Mexiko wurde es ihnen wirklich schlecht. Die Azteken steigerten die Opferzahlen und brachten schließlich ihre Nachbarn gegen die Praxis auf. Als Cortez auftauchte, waren viele Stämme aufgrund der intensiven Zunahme der Opfer (die zu diesem Zeitpunkt natürlich fast ausschließlich von Bürgern benachteiligter Stämme kamen) in Aufruhr, und die Spanier waren in der Lage, beides zu spielen Seiten des Bürgerkriegs gegeneinander.

Die Azteken sahen diese Opfer natürlich als notwendig an, aber alle ihre Nachbarn änderten ihre Wahrnehmung der Institution in Eile.

Wie trifft das auf die Nachtwache zu? Wollen Sie andeuten, dass die Nachtwache einem Menschenopfer gleicht?
@amflare Genau wie die Nachtwache ist es eine Institution, die eine sehr wichtige Funktion in der Gesellschaft hatte und daher auch sehr geschätzt wurde, aber sie erhielt ein Stigma, als ihre Funktion herabgesetzt wurde. +1 für ein hervorragendes Beispiel "out of left field".
Möchte jemand seine Ablehnungen erklären? OP sagt ausdrücklich, dass dies seinen Kriterien entspricht.
@MichaelW. Die Abwertungen stammen von typischen SE-Lesern, die den OP-Titel lesen, den OP-Inhalt ignorieren oder nicht verstehen können und sich dann an die einfachste Interpretation des Titels halten, die sie finden konnten, und alles bestrafen, was dieser Interpretation nicht entspricht.