Gibt es ein gemeinsames Kennzeichnungssystem für Tritonus-Ersetzungen?

Stellen Sie sich folgenden Verlauf vor:

CFD♭ 7 C

Normalerweise erklären wir diesen dritten Akkord einfach als Tritonus-Ersetzung – und wir hören hier auf! – aber das muss für Anfänger ärgerlich sein, weil wir nicht aktiv erklären, was es sich bei einer Tritonus-Ersetzung von handelt .

Gibt es ein gemeinsames Kennzeichnungssystem, das erklärt, was ersetzt wird? Anstatt diesen Akkord einfach als „TTS“ zu bezeichnen, gibt es irgendwelche Systeme, die dies als TTS eines G7 verdeutlichen würden?

Ich möchte ein System in meinem eigenen Unterricht einsetzen und bin gespannt, ob es ein solches System bereits gibt. In Ermangelung anderer Lösungen tendiere ich derzeit zu so etwas wie TTS (G 7 ).

FWIW: In all meinen Jazzspielen von der Mittelschule bis zum Konservatorium und freiberuflichen Spielen – noch in irgendeinem Jazz-Methodenbuch, Diagramm oder gefälschten Buch, das ich gelesen habe – bin ich nie auf eine Notation (geschweige denn auf eine Standardnotation) gestoßen, um a zu spezifizieren Tritonus-Substitution.
@Aaron Ich bin froh zu hören, dass ich nicht der einzige bin, der das gespürt hat. Dies scheint ein großes pädagogisches Versehen zu sein!
Soweit ich weiß, ist tts eine direkte Substitution eines bestimmten Akkords durch einen anderen bestimmten Akkord. Dh V7 wird für bII7 geändert. Das ist die einzige Alternative. Es funktioniert mit der 3 und 7 des einen für die 7 und 3 des anderen, also ist nichts anderes im Rahmen. Und das Tritone-Bit beinhaltet die Wurzeln davon. Für mich ist das eine gute, klare Erklärung, die meine Schüler verstehen und verwenden. Vielleicht akzeptieren Sie einfach die Tatsache, so wie wir akzeptieren, dass Hunde „Wuff“ machen und nicht „Muh“.
Welche Zweideutigkeit würde ein solches Etikett auflösen? Da der Tritonus genau eine halbe Oktave ist, gibt es nur eine (enharmonische) Möglichkeit: G7. Niemand würde sich vernünftigerweise fragen, ob es F𝄪7 oder A𝄫7 sein könnte. Wenn Sie das Beispiel um einen Tritonus transponieren, ist die Tonart entweder F♯ oder G♭, und der Substitutionsakkord wird zu G7 bzw. A𝄫7, obwohl ich vermute, dass die meisten Leadsheets den Akkord sogar in G♭ als G7 buchstabieren würden. Dennoch gibt es keine große Zweideutigkeit, dass der "ursprüngliche" Akkord je nach Tonart C ♯ 7 oder D ♭ 7 wäre.
@phoog Es scheint mir, dass es so aussieht, als würde man einen A-Dur-Akkord in C-Dur "eine sekundäre Dominante" nennen, wenn man es nur als Tritonus-Substitution bezeichnet. Wir können letzterem einen genaueren Namen geben – wie V/ii – warum also nicht auch für ersteres? Auf diese Weise können die Schüler deutlich machen, dass sie den laufenden Vertretungsprozess genau kennen.
@Richard, aber sekundär dominant ist nicht wirklich analog, da es sich eher auf eine relative Funktion als auf eine Substitution bezieht. Eine bessere Analogie könnte die ähnliche Funktion von iiund IVoder von viund sein I. Aber wir beschriften diese nicht jedes Mal, wenn wir sie sehen, wir erfahren nur, dass sie eine ähnliche Funktion haben. Wir bezeichnen sicherlich nicht iials vi/IVohne Grund zu der Annahme, dass wir uns in ein anderes tonales Zentrum bewegt haben. Die von Ihnen angesprochene Analogie spricht vielleicht dafür, E ♭ 7 in C-Dur "sub (V) / ii" oder "TTS / ii" zu nennen, weil es eine substituierte sekundäre Dominante von D ist.
@phoog Ich plädiere auch für diese letzteren Labels.
Ich dachte, Sie argumentieren für TTS (G7). Das scheint analog zum Aufrufen von d-Moll-RMS (F) zu sein, wobei RMS "relative Moll-Substitution" bedeutet.

Antworten (4)

Dies wird oft als sub(V) notiert , gesprochen als "sub five". Das "Sub" ist die Abkürzung für "Substitution", und es wird speziell als Tritonus-Substitution des Akkords verstanden. Der Akkord in (manchmal ausgelassenen) Klammern ist der Akkord, der durch die Substitution ersetzt wird, wie in "sub of five" oder "substitution for the dominant". Genau wie angewandte Dominanten kann man es sich auch wie eine Programmier- oder mathematische Funktionsnotation vorstellen - "Wende die Tritonus-Substitutionsfunktion auf den V7-Akkord an" , in Klartext.

C F Db7 Cwäre dann I IV sub(V7) Iin RNA. Dies kann auch in sekundären Positionen erfolgen, Ab7 Db7 Cmaj7würde also als herauskommen sub(V7/V) sub(V7) I.

Dies ist hauptsächlich für Analysezwecke nützlich; Ich würde wetten, dass eine Mehrheit der Musiker bII7 gegenüber sub(V7) aus Gründen der Praktikabilität der Aufführung bevorzugen würden. Es ist jedoch ein nettes Lehrmittel, um die Begründung hinter bestimmten Harmonien zu verstehen (so wie bVI7 einfacher zu spielen ist als die pädagogische Notation Ger+6) . Es ist auch eindeutig nicht dazu gedacht, den neapolitanischen Sextakkord N6 abzudecken , obwohl die beiden sehr ähnlich sind.

Soweit mir bekannt ist, ist dies bereits eine Standardkonvention für die römische Zahlenanalyse oder zumindest ein weithin akzeptiertes Symbol in der Jazzanalyse. Ich habe diese Notation schon einmal gesehen, und eine flüchtige Suche fand eine Reihe von Websites, die diese Nomenklatur verwenden: vereinfachende Theorie.com , The Jazz Resource , Chris Fitzgerald , diese Antwort hier auf Musik: Praxis und Theorie , dieser Reddit-Thread , Jazz Guitar Online , und ZOTZin Guitar Lessons demonstrieren alle dieses subV-Kennzeichnungsprinzip. Ich habe keinen Zweifel, dass viele andere Quellen, die diese Konvention verwenden, ebenfalls ausgegraben werden könnten!

Schlagen Sie eine Notation vor oder haben Sie diese irgendwo verwendet gesehen? Wenn letzteres, poste bitte das Zitat.
@Aaron Beobachtet im Einsatz (siehe Bearbeiten) .
Das ist jetzt eine Antwort! :-) Sehr geschätzt. Die Schreibweise ist mir völlig neu.
Ich habe subV jahrelang für die Analyse verwendet (aber keine Klammern auf dem V). Ich habe es 19XX am Berklee College of Music gelernt.
Ein weiteres Beispiel für die Grundidee books.google.com/…

Wir bezeichnen eine sekundäre Dominante als V von V oder V/V. Ich nehme an, wir könnten das TTS als TTS/V bezeichnen. Oder vielleicht V (TTS).

Wenn Sie anstelle von funktionalen Bezeichnungen absolute Akkordnamen verwenden und der Meinung sind, dass eine Erklärung eines „außerhalb“ befindlichen Akkords erforderlich ist, kann „D♭7“ mit „(TTS of G7)“ kommentiert werden.

(später)

Aber wenn, wie uns @user45266 mitteilt, bereits eine 'sub(V7)'-Konvention verwendet wird, machen wir wohl mit!

In der Analyse (und zumindest für mich während der Improvisation und Komposition) gibt es einen Unterschied in einigen scheinbar identischen Akkorden. Das Muster (in gleicher oder rezirkulanter Stimmung) Ab-C-Es-F# fungiert (und wird als solches notiert) als deutsche Sexte, wenn die Auflösung der übermäßigen Sexte nach außen gerichtet ist: Ab-C-Es-F# -> GC-Es-G -> GBDG oder ähnliches. Es ist eine Tritonussubstitution, wenn es sich als Ab-C-Eb-Gb in Db auflöst. Beethoven (und ich glaube unter anderem Schumann) ging gerne auf eine Weise zum Akkord über und auf eine andere Weise davon ab. Es ist nützlich, viele Auswahlmöglichkeiten zu haben.

(Wie in einer anderen Antwort erwähnt) scheint das neapolitanische Drittel nicht so zu handeln. Die anderen Augmented Sixth-Akkorde können als Tritonus-Ersetzungen eingegeben und aufgelöst werden.

Die Wahrheit ist tatsächlich, dass sich die Augmented 6th von der Tritonus-Substitution unterscheidet. Ich muss jedoch fragen, was schlagen Sie für die Frage vor, wie Tritonussubstitutionen gekennzeichnet werden sollen? muss ich übersehen haben, tut mir leid...
Paul Harder (in seinen sehr gut programmierten Lehrbüchern über Harmonie) diskutiert die Verwendung von Augmented Sixth-Akkorden auf den Tonleiterstufen 2, 4 und 6, hat aber keinen bestimmten Namen für diese Konstruktion. Er zeigt Auflösungen vom 6. August auf 6 bis V und auf 4 bis Schritt I und auf 2 bis I oder I6. Klassisch reicht das aus, da der Basston fast immer gegeben ist. (Ich denke, Steinke ist der aktuelle Autor der Reihe.) Vielleicht im Einklang mit einigen Autoren, die F, G, A, N für die Sexte verwenden, würde ein T ausreichen, wenn das Tritone-Sub ein bII ist. oder einfach nur bII7-ich würde funktionieren. Dann würde ii-bII7-ich arbeiten.
@ttw Ich glaube, ich verstehe dich falsch, wenn du sagst: "Es ist eine Tritone-Substitution, wenn sie als Ab-C-Eb-Gb in Db aufgelöst wird." Das wäre doch ein V7 des Neapolitaners, oder?
Das ist richtig. Wenn jedoch die Annäherung an Ab7 auf eine deutsche Sexte hinweist, ist die alternative Auflösung der Tritonus-Sub. Es ist vielleicht keine jazzige Version, aber die alternativen Auflösungen der erweiterten Sexten lösen den Tritonus in der "anderen" Richtung auf. Es ist schwer, etwas zu benennen, das von Natur aus mehrdeutig ist.

Ich habe die Tritonus-Ersetzung auf diese Weise entdeckt:

Übergang von der Dominante zur Tonika (B7 bis E)

  1. spiele den V7-Kreis B7-E7-A7-D7-G7-C7-F7-E
  2. chroV7 chromatische Tonleiter abwärts spielen: B7-Bb7-A7-Ab7-G7-Gb7-F7-E R.Hand.
  3. wie Version 2 in rechts und Bass BEADGCF->e

Diese Passage zeigt, dass die Akkorde austauschbar sind, jedes Sekundenintervall ein Tritonus ist und der Akkord die Tritonussubstitution ist. Sie brauchen keinen anderen Namen, wenn ein Anfänger Dreiklänge und die Begriffe Terz und Quinte kennt, wird er die verminderte Quinte und kleine Sekunde und den Tritonus wie die Tritonussubstitution verstehen.

Das Konzept wird also offensichtlich durch:

  1. Spielen, 2. Zuhören 3. Schreiben
Gibt es ein gemeinsames Kennzeichnungssystem für Tritonus-Ersetzungen?
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