Römische Ziffern und VII#

Nachfolgend ein Auszug aus diesem Wikipedia-Artikel:

[Die lydische Kadenz] wird so genannt, weil sie den lydischen Modus basierend auf ihrem Schlussakkord als Tonika hervorruft, und kann mit den Akkordsymbolen VII♯6/3-I ausgelegt werden (wenn das Finale als lydischer Modus genommen wird). Tonika) oder III6/3-IV (wenn das Finale als Tonleiterstufe 4 in Dur genommen wird).

Ich habe enorme Probleme damit, mich um VII # zu kümmern -- nachdem ich mich umgesehen habe, bin ich zu dem Schluss gekommen, dass es nur ein zugespitzter VII-Akkord ist.

Aber... wäre nicht VII# = I ?

Wenn in C-Dur

VII = BD# F#

VII# = CEG

= ich

? Da muss ich was falsch verstehen, sonst geht die Kadenz nicht von sich zu sich, nur 1. Inv. in die Root-Position?

Ich bin total verwirrt und wäre für ein paar Tipps dankbar...

Nein, #bezieht sich auf die 6, nicht auf die VII.
Bezieht sich die 6/3-Notation nicht auf die erste Umkehrung ? Entschuldigt meine beschissene Formatierung :(

Antworten (3)

Die notierten Töne des vorletzten Akkords sind F# A# D#- D#Moll - und der Schlussakkord ist E B E.

Wenn der D#Akkord diatonisch wäre, wäre er einfach ein viio6/3, D#verringert in der ersten Umkehrung, geschrieben F# A D#mit einem ANaturton.

Für die römische Ziffer würde ich denken, dass es für einen Moll-Akkord Kleinbuchstaben sein sollte vii, aber einige Systeme verwenden nur Großbuchstaben für alle Akkordqualitäten.

Für die numerischen Figuren muss der chromatische Wechsel auf der Terz liegen, um Aauf natürlich zu steigen A#. Das erhöht die Quinte des Akkords oder die Quarte der Tonleiter. Ich würde also denken, dass das eher #für das als für das ist . Wie .36vii(6)/(#3)

Römische Zahlen wurden nicht für die Musik des 14. Jahrhunderts entwickelt, daher sind die Zahlen für diesen bestimmten Akkord klobig. Trotzdem ist der vorletzte Akkord ein Moll-Akkord in erster Umkehrung, der auf dem Leitton wurzelt .

Für ein CTonikum wäre der vorletzte Akkord B D Fmit der angehobenen Quinte B D F#, schließlich invertiert zu D F# B.

Vielleicht möchten Sie eine andere Quelle wie das Harvard Dictionary of Music lesen .

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

... es werden keine Zahlen angegeben und die grundlegende Definition scheint nicht anders zu sein, aber sie ist maßgeblicher als der Wiki-Artikel.

Danke schön! "... einige Systeme verwenden nur Großbuchstaben für alle Akkordqualitäten." <- das ist wirklich ... verwirrend ... :( Würde der Leser in diesem Fall dann erwarten, dass VII = vii, oder Leitton-Moll-Dreiklang, basierend auf "(wenn das Finale als lydischer Modus genommen wird tonic)"? (Mein Verständnis basiert auf dieser Tabelle .) Nochmals vielen Dank!
Ich stimme zu, dass es etwas verwirrend ist, nur Großbuchstaben zu verwenden - vielleicht ist "weniger beschreibend" eine bessere Art, es auszudrücken. Walter Piston ist jemand, der nur Großbuchstaben verwendet hat. Zum Teil denke ich, dass das System hauptsächlich an Root-Progressionen interessiert ist und sich nicht um modale Details kümmert. Wenn die Harmonie in den gängigen Übungsnormen bleibt, sind die Stimmführung und die modale Handhabung so weit standardisiert, dass Sie nur mit Grundton- und Inversionssymbolen davonkommen können.
Die Harmonisierung des erniedrigten siebten Grades bietet einen guten Fall. Das wäre also ein Bb im Vergleich zu einem C-Tonikum. Dieser Ton im Bass könnte ein bVII Bb-Dur-Akkord im Rockstil sein. Aber in der gängigen Praxis würde dieser Ton eher wie V6, ein g -Moll- Akkord in der ersten Umkehrung, in c-Moll, oder vielleicht V4/2 von IV, eine Cdominante Septime in dritter Umkehrung in C-Dur, harmonisiert . In beiden Fällen ist der Akkordgrundton eine Dominante. Im weitesten Sinne ist das alles, worum sich die gängige Praxisanalyse kümmert: Was ist die Dominante? Dafür benötigen Sie nur einfache römische Ziffern in Großbuchstaben.
Komplexere Symbole wie bVII oder vii (Kleinbuchstaben für Moll) usw. werden für eine einfache Analyse nicht benötigt. Akkorde wie B-Dur oder h-Moll relativ zu einem C-Tonikum sind Anachronismen in der gängigen Praxis. Das bringt uns zurück zu Ihrer ursprünglichen Frage und dem Hauptproblem. Die Musik des 14. Jahrhunderts ist kein "üblicher" klassischer Stil, daher ist die Analyse römischer Zahlen schwierig. Beachten Sie, dass sich der Artikel im Harvard Dictionary nicht die Mühe gemacht hat, der lydischen Kadenz Symbole hinzuzufügen? Und Beispiel Nr. 6 verwendet in der ersten Umkehrung keine Kleinbuchstaben für das Moll-Moll IV6 A. :-)

Der Link sagt: * ... konstruiert mit den Akkordsymbolen VII♯6 3-I (wenn das Finale als Tonika im lydischen Modus genommen wird) oder III6 3-IV (wenn das Finale als Tonleiter Grad 4 in Dur genommen wird ). Das muss klar sein.

Es ist nicht VII# bezieht sich auf das Beispiel in E, 6/3 bedeutet 1. Umkehrung. Der VII-Grad von Em ist D. VII# = D#.

III63-IV ist also analog zu VII#63 - I ...

Aber wenn wir in C oder F sind, gibt es eine große Septime (B bzw. E) und das Kreuz muss sich auf die übermäßige Terz und Sexte beziehen.

In einer Moll-Tonart wird der subtonische Dreiklang normalerweise durch VII dargestellt. In einem harmonischen Moll-Kontext wird es notwendig, ein Vorzeichen zu verwenden, um den Grundton dieses Akkords in den führenden Ton zu modifizieren. Einige Autoren ziehen es vor, dies als ♯vii° zu schreiben, wobei das ♯ „die Subtonik in den Leitton hinein schärft.

Ich persönlich ziehe es vor, dies als ♮vii° zu schreiben , wobei ich das Naturzeichen verwende, um diesen Leitton darzustellen, da die römische Zahlenanalyse in der Lage sein sollte, jeden beliebigen chromatischen Dreiklang in Bezug auf eine bestimmte Tonika darzustellen. Ich verwende gerne die Dur-Tonleiter als unmodifizierte Tonleiterstufen, also würde ♮vii° in c-Moll B° darstellen, und wenn ich aus irgendeinem gottlosen Grund B♯° wollte, wäre ♯vii° das Symbol, das ich verwenden würde. Unter diesem System wird es notwendig, die Vorzeichen auch für tiefere Wurzeln diatonischer Akkorde in Moll-Tonarten zu schreiben, aber ich denke, es ist in Ordnung, diese wegzulassen, wenn sie im Kontext offensichtlich sind (i VII7 VI7 V7), und Vorzeichen für alle zu verwenden andere Modifikationen (i VII ♮vi° VI V). Im Zweifel Vorzeichen bei allem außerhalb der Dur-Tonleiter.

Für mich sollte ♯7 bedeuten, den 7. Grad zu schärfen, und ♮7 ihn zu naturalisieren, und es macht für mich mehr Sinn, den Grad zu „entflachen“ als ihn zu „schärfen“.

Beachten Sie auch, dass diese Antwort nur von Vorzeichen vor einer römischen Ziffer spricht. Dies unterscheidet sich von der Tradition des Generalbasses, bei der die Symbole beispielsweise eine 6 mit einem Kreuz darauf enthalten können.