Gibt es ein Problem mit Triangle K? Wenn ja, was?

Jede Koscher-Agentur hat ihre eigenen Standards, an die sie sich hält. Es hat seine Nachsichten, denen es folgt, sowie Stringenzen. Wenn Sie mit diesen Nachsichten nicht einverstanden sind, werden Sie diesem Hechsher nicht vertrauen.

Es gibt viele Dinge, die berücksichtigt werden müssen. Einige Beispiele:

• Der Kashering-Prozess zwischen nicht koscheren und koscheren Produkten läuft auf derselben Linie.
• Transport.
• Die verwendeten Zutaten (z. B. Gelatine)
• die Häufigkeit der Besuche von Mashgichim (Inspektoren).
• Transparenz. Wie einfach ist es, herauszufinden, welche Nachsicht die Koscher-Agentur befolgt.
• Stimmt Ihr Niveau der Kashrut-Einhaltung mit der koscheren Agentur überein?

Ich konnte die Haltung des Triangle-K zu keinem dieser Themen finden, aber hier ist ein Interview ( hier archiviert ), das angeblich mit Rabbi Ralbag geführt wurde. Darin erwähnt er ausdrücklich zwei Nachsichten, die viele andere nicht akzeptieren:

„Andere wollen es nicht akzeptieren, also sehr gut … wir sind auf ABC angewiesen … Beim Kochen für Wein sagt jemand 190, jemand sagt 180 … was wir tun, sagen wir offen, was wir tun … aber es ist alles pi halacha … Rav Moshe hat eine Tshuva, dass, wenn Sie Traubensaft nehmen und ihn kochen … 175 … durch das Zerstampfen Sie die Trauben kochen … selbst wenn alles von einem Nichtjuden gemacht wird, ist es koscher … wird erst danach als nicht koscher betrachtet getrennt … wir haben einen unserer großen Traubensaftlieferanten auf diese Weise eingerichtet … Auch wenn es vollständig in nichtjüdischer Hand ist … es ist koscher … wir haben dort einen Mashgiach aufgestellt, aber selbst wenn er nicht da wäre, ist es koscher.

Also verlässt er sich auf die Nachsicht von R' Moshe in Bezug auf Traubensaft. Er hält Mevushal für das, was andere für nicht-Mevushal halten würden, und wird daher laut Leuten, die dieser Nachsicht nicht folgen, verboten zu trinken, wenn er von einem Nichtjuden berührt wird.

Er sagt auch, dass sie eine Nachsicht darüber haben, wann die Trauben beginnen können, nicht koscher zu werden, wenn sie von einem Nichtjuden berührt werden. Als ich in einem Weingut unter der Aufsicht der OU arbeitete, wurden alle Berührungen von den Mashgichim durchgeführt, als die Trauben in das Verarbeitungszentrum gebracht wurden, bevor sie überhaupt in die Mühle kamen.

Was ist mit Schnaps? „Wir erlauben Schnaps … obwohl er in Schatullen hergestellt wird … al pi halacha ist erlaubt … stam yaynam … sie mischen nicht, soweit wir herausgefunden haben, sie mischen keinen Wein … wir geben kein Hashgocha sowieso auf Whisky.“

Es hängt also alles davon ab, welche Nachsicht du bereit bist zu akzeptieren.

Basierend auf dem oben Gesagten (vorausgesetzt, Sie akzeptieren diese Nachsicht nicht), könnten Sie sagen, dass ich mich von Triangle-K-Produkten fernhalten werde, die Wein / Traubensaft enthalten, aber den Rest ihrer Produkte essen können. Aber es gibt etwas zu beachten, wenn sie die Traube als 100% koscher betrachten, bedeutet das, dass sie nicht darauf achten, die Grenzen zwischen Trauben- und Nicht-Traubenprodukten zu verwischen, da an den Traubenprodukten nichts auszusetzen ist. Dies könnte möglicherweise bedeuten, dass andere Produkte auf derselben Linie ebenfalls „kontaminiert“ werden. Man könnte argumentieren, dass alles zunichte gemacht wird, aber vielleicht nicht, Sie haben keine Möglichkeit, es zu wissen.

Die OU hat (mindestens) zwei spezifische Probleme mit Triangle-K:

1- Während die Halacha keine Mindestgrenze (shiur) dafür hat, wie oft eine Einrichtung stichprobenartig überprüft werden muss (yotzei venichnas = jemand, der geht und kommt), tut Triangle-K dies weitaus seltener als die OU.

Die OU hatte mehrere Vorfälle, bei denen die Mitarbeiter deutlich machten, dass die Mitarbeiter bis zur Übernahme der Inspektion durch die OU nie damit gerechnet hätten, dass ein Triangle-K-Mitarbeiter vorbeischaut, und sich keine großen Sorgen darüber machten, dass jemand vorbeikommt, während er etwas falsch macht.

2- Rabbi Ralbag hält fest, dass Fabrikausrüstung sich selbst vernichtet, indem er einen Lauf macht. Also lässt er zu, einen Lauf mit nicht-koscherem Produkt zu machen, und anstatt alles für eine vollständige Reinigung und Kascherung anzuhalten, würde er einen Lauf mit koscherem Produkt machen – um es zu verschwenden oder eher als nicht koscher zu verkaufen. Dann würde die zweite Charge koscherer Produkte als koscher verkauft werden.

(Ich habe das Gefühl, dass dies der Teil über nicht koschere und koschere tierische Fette ist, die in Yishais Antwort erwähnt werden.)

Ich habe auch gehört, dass er pasteurisierten Traubensaft erlaubt, aber nur durch die Gerüchteküche. Die beiden oben genannten stammen von einem rabbinischen Supervisor innerhalb der OU.

Zusätzlich zu der obigen Antwort von Menachem verlangt Triangle K nicht, dass Fleischprodukte glatt koscher sind, was eine Strenge ist, an der sich die meisten amerikanischen Juden halten. Soweit ich weiß, ist dies der Hauptgrund, warum die Leute nicht daran vorbeigehen. Besonders für Fleischprodukte wie Hebräische National Hot Dogs.

Meines Wissens haben viele Menschen kein Problem damit, Triangle-K-Produkte zu essen, die kein Fleisch sind; Ich kann mir jedoch vorstellen, dass dieser niedrigere Kaschrut-Standard dazu führen könnte, dass die Leute es sich zweimal überlegen, bevor sie überhaupt eines ihrer Produkte kaufen.

Die Probleme der OU und anderer Zertifizierungsstellen mit dem Triangle-K sind mit persönlichen Interviews in Professor Timothy Littons Buch Kosher: Private Regulation in the Age of Industrial Food gut dokumentiert .

Ausgewählte Auszüge (von Seite 82 bis 84):

Triangle K hat viel mit seinen größeren Konkurrenten gemeinsam ... Es gibt jedoch einen entscheidenden Unterschied: Es besteht ein weit verbreiteter Konsens darüber, dass die Zertifizierung von Triangle K unzuverlässig ist.

...

Kritiker von Triangle K argumentieren, dass die Kashrus-Standards von Ralbag unter der Industrienorm liegen. Ein Branchenexperte, der anonym bleiben möchte, erklärte wie folgt:

Er fährt mit einem Beispiel fort, bei dem koscheres tierisches Fett und pflanzliches Fett auf der gleichen Anlage verwendet werden, wobei das pflanzliche Fett jedoch pareve ohne Kashering genannt wird. Ralbag sagt, dass sein Vater das getan hat, aber er tut es nicht mehr.

Nichtsdestotrotz spiegelt dieses Beispiel die Überzeugung wider, dass Ralbag Kashrus-Standards hat ... die zwar prinzipientreu sind, aber ausreichend außerhalb des Mainstreams liegen, dass sich andere Agenturen nicht auf seine Zertifizierung verlassen werden. Wie ein anderer Kaschrus-Experte erklärte: „Es ist nach jüdischem Recht zulässig, aber es ist ein Standard, den viele Menschen nicht akzeptieren wollen.“

Kritiker von Triangle K werfen Ralbag zudem laxe Verwaltungspraktiken vor.

Er beschreibt, dass das Triangle K keine gemeinsam mit der OU zertifizierten Einrichtungen inspiziert – sie sehen dort immer nur den OU-Rabbi und haben unzureichende Verwaltungskapazitäten, um zu wissen und zu verfolgen, was er zertifiziert.

Rabbi Asher Lopatin – als er noch in Chicago war, bevor er zu YCT wechselte – schuf einen Gemeinschaftsstandard von Kaschrut für seine orthodoxe Synagoge.

Es kann unter http://images.shulcloud.com/626/uploads/community-standards-of-kashrut.pdf eingesehen werden

Darin erklärt er:

Das Triangle K wurde der nicht akzeptablen Kategorie hinzugefügt. Ich habe es wirklich versucht, aber ich kann es nicht als zuverlässig bezeichnen.

Das Dreieck k ist nach dem Buchstaben des Gesetzes koscher. Welche Produkte Sie konsumieren möchten, hängt von Ihren Kashrut-Standards ab. In Bezug auf Fleisch werden einige Leute jedoch sagen, dass das Fleisch Tarfus ist (nicht koscher auf biblischer Ebene). Das ist falsch. Die Art und Weise, wie sie die Lunge bodek (inspizieren) und die Melicha (Einsalzen) sind, ist nicht die strengste Art und Weise, wie die meisten ultraorthodoxen Schlachthöfe es tun würden. Wie ich bereits sagte, wäre es nach dem Wortlaut des Gesetzes sogar auf rabbinischer Ebene erlaubt. Das Fleisch ist einfach nicht glatt. (Glatt ist, wenn sie die Lungen des Tieres untersuchen und keine Anomalie finden) Je nach Anomalie kann das Fleisch entweder tarfus oder koscher werden. Menschen, die glatt essen, essen kein Fleisch, das eine Anomalie in der Lunge aufweist. (Notiz:

Siehe Shu't Shulchan Levi 24:15 (Seite 232). Rav Belski zatza'l (ehemals der Posek für die OU) diskutiert den Kaschrus-Status von Ausrüstung, die zur Herstellung von Pflanzenöl verwendet wird, das ohne Hechsher oder mit einem „Nicht- akzeptabel" hechsher. Er schreibt, dass es echte Bedenken gibt, dass nicht-koscheres Öl eingemischt wird oder zumindest den Geschmack von nicht-koscherem Öl hat, der von koscherem Öl absorbiert wird, und daher müssen wir das Öl als nicht-koscher behandeln.

Er schreibt dort, dass er zunächst daran gedacht habe, mit einem "bösen" Hechsher nachsichtiger über Öl zu regieren, da zumindest jemand die Verantwortung für seinen Kaschrus übernimmt.

Aber dann hat er es sich angesehen und festgestellt, dass es keinen Unterschied gibt und dass häufig die Öle mit einem "schlechten" Hechsher sogar verboten waren bediavad. Er schreibt auch darüber, aus zuverlässiger Quelle gehört zu haben, über einen Mashgiach, der die Arbeiter dabei erwischte, wie sie Schweineschmalz in das Öl mischten. Als der Mashgiach versuchte, sie aufzuhalten und seinen Vorgesetzten anrief, entließ der „Rav HaMachshil“ (Wortspiel – der Rabbi, der andere zum Stolpern bringt) den Mashgiach wegen Störung der Produktion.

Daher ordnet er an, dass Öl, das unter diesem „schlechten“ Hechsher hergestellt wurde, als nicht koscher behandelt werden muss und die gesamte Ausrüstung vor der Verwendung kaschert werden muss. Wenn Sie sich das Teshuva ansehen, werden Sie seine sehr starke Sprache zu diesem Thema sehen.

In Shulchan Levi identifiziert er nicht, wer der „böse“ Hechsher ist. Aber ich habe das Original-Teshuva gesehen, das als internes OU-Koscher-Dokument für Mashgichim verfügbar ist. Das Dokument ist K-27. Dort ist er sehr deutlich, dass der „Rav HaMachshil“ Rabbi Ralbag ist. Anstatt השגחה מפוקפקת, „fragwürdige Aufsicht“, zu diskutieren, bezieht er sich auf השגחה מרולבגת „Ralbag-Aufsicht“. Ebenso erwähnt er dort auch das fragwürdige Öl als שמן מרולבג.

[Dieses Teshuva, geschrieben in den späten 90er Jahren, zeigt, dass Rav Belski das Dreieck K als nicht zuverlässig ansah. Es ist möglich, dass sich die Dinge in den letzten 20+ Jahren geändert haben und sich die Position der OU infolgedessen geändert hat. Ebenso ist es möglich, dass die Position der OU auf fehlerhaften Informationen basierte und das Dreieck K wirklich nie so schlecht war, wie sie dachten. Ich beantworte nur das OP, indem ich eine Quelle zur Verfügung stelle, die die ursprüngliche Position der OU erklärt.]

1- Viele verwenden Rav Moshe auf pasteurisiertem Wein
2- Das Tragen von Trauben nur mit Mashgiach ist eine Strenge
3- Man kann immer noch nicht glatt von zuverlässigen koscheren Agenturen kommen
4- Weniger Kontrolle und weniger Offenheit sind das Hauptproblem. Wenn das behoben wäre, wären andere Probleme weg. Auch wenn Rabbi Lopatin, ein ziemlich verständnisvoller Mensch, es nicht für zuverlässig halten könnte... Fuhgeddaboudit! Schließlich - schauen Sie nach crc, Sie erhalten ihre Website sowie jede andere Kashrut-Organisation. Schauen Sie nach dem Dreieck k und Sie erhalten einen Stack-Tausch! Offensichtlich sind sie nicht sehr offen