Gibt es eine Möglichkeit für eine permanente Mondfinsternis oder ein anderes Objekt, sich immer im Schatten der Erde zu befinden?

Ich habe eine Frage zum Worldbuilding und habe noch keine solche Frage gefunden, also habe ich ein Konto erstellt und hoffe, dass jemand sie beantworten kann :D

Stellen Sie sich als Ausgangspunkt unsere reale Sonne, Erde und unseren Mond vor.

  1. Ist es möglich, dass der Mond immer im Schatten der Erde steht, um im Grunde eine permanente Mondfinsternis zu erzeugen?

  2. Welche Werte (z. B. Erde-Mond-Entfernung, Geschwindigkeit des Mondes um die Erde, Masse des Mondes usw. (sorry für die unwissenschaftlichen Worte, ich bin nicht gut in Astronomie und Physik)) müssten sich ändern, damit es so ist möglich?

  3. Wenn es für den tatsächlichen Mond (oder einen Mond mit anderen Werten) nicht möglich ist, immer im Schatten der Erde zu sein, wäre es dann möglich, dass ein anderes mondähnliches oder planetenähnliches Objekt, das die Sonne umkreist, immer im Schatten der Erde ist ?

  4. Wie groß, klein, dicht, erdnah könnte dieses andere Objekt sein, um im Schatten der Erde stabil zu bleiben?

BEARBEITEN : So wie ich die Antworten bisher verstehe, wäre meine Idee in der realen Welt grundsätzlich nicht möglich. Ich weiß, dieses Forum ist nicht wirklich für Diskussionen da, aber ich hatte eine andere Idee: Wie wäre es, statt einer kreisförmigen Mondumlaufbahn mit der Erde im Mittelpunkt, einer ovalen Mondumlaufbahn, die ihren Mittelpunkt irgendwo im Erdschatten hat ... etwas wie: (SONNE)--------(Mond)-(Erde)-----(Mond) Oh je, ich hoffe, Sie können verstehen, was ich meine, es ist natürlich nicht maßstabsgetreu. Meine neue Frage ist im Grunde, wäre eine Mondumlaufbahn möglich, bei der sich der Mond zu mehr als 90% (vielleicht sogar zu 99%) der Zeit "hinter" der Erde befindet? Ich schätze, es gäbe viele Implikationen, Gezeiten kommen mir in den Sinn und ich bin sicher, dass euch klügeren Leuten noch viel mehr Implikationen einfallen ... aber die grundlegende Frage bleibt, ob es überhaupt möglich wäre.

Wenn das auch nicht möglich ist, muss ich dem Mond wohl eine Art Schub geben, das scheint die einzige Möglichkeit zu sein, ihm eine stabile "Umlaufbahn" im Erdschatten zu geben, wenn ich die Antworten richtig verstehe.

Der Schatten der Erde hat eine konische Form; es erstreckt sich nur über eine relativ geringe Distanz. (Das liegt daran, dass die Sonne so viel größer ist als die Erde.) Ein Objekt, das mehr als 1,4 Millionen km (870.000 Meilen) entfernt ist, wird niemals im Schatten der Erde sein; zum Vergleich, das sind etwa 1 % der Entfernung zwischen Erde und Sonne, oder etwa die 3,5-fache Entfernung zwischen Erde und Mond, oder 2,7 % der absolut kleinstmöglichen Entfernung zwischen Erde und Mars.
@AlexP Bitte verwenden Sie keine Kommentare, um Antworten zu posten.

Antworten (5)

Es ist nicht möglich, dass sich ein Objekt dauerhaft im Schatten der Erde befindet – obwohl es sich im Halbschatten namens Penumbra befinden könnte, erstreckt sich der Vollschatten (Umbra) nicht so weit. Es gibt einen speziellen Ort namens L2-Lagrange-Punkt , der es einem Objekt ermöglicht, die Erde mit etwa der gleichen Geschwindigkeit zu umkreisen wie die Erde um die Sonne - und somit immer an der gleichen relativen Stelle in Bezug auf den Schatten bleibt.

L2 ist jedoch kein superstabiler Punkt, um ihn zu umkreisen, und daher neigen Objekte dazu, wegzufallen. Dies ist jedoch kein Problem für künstliche Satelliten, und das James-Webb-Weltraumteleskop wird nach seinem Start diesen konstanten Halbschatten nutzen, um bessere Himmelsbeobachtungen zu machen.

So:

  1. Ja, es ist möglich, wenn auch unwahrscheinlich. Dieser "Mond" ähnelt eher dem Todesstern und benötigt eine Art Kurskorrektur, um im Orbit zu bleiben. Dies könnte möglicherweise „erklärt“ werden, indem der Monddurchmesser und der Kernschattendurchmesser angepasst werden, was bedeutet, dass die Sonne einen Teil der Oberfläche erwärmen würde, wenn sie beginnen würde, sich aus der Position zu bewegen, was zu einer Ausgasung führt, die den Mond wieder an seinen Platz drückt. Wahrscheinlich nicht zu 100% wissenschaftlich gültig, aber ansonsten muss es sich um ein Raumschiff handeln, nicht um einen Mond.

  2. So berechnen Sie den L2-Punkt:

    D E A R T H L 2 = D E A R T H S u N M E A R T H 3 M S u N 3
    Wo D jeweilige Entfernung ist, und M ist die jeweilige Masse. Beachte die Kubikwurzel .
    So berechnen Sie den Umbra-Durchmesser am Punkt L2:

    • Berechnen Sie zuerst den Kernschattenabstand:
      D u M B R A = D E A R T H S u N R S u N R E A R T H 1
      Wo R ist der jeweilige Radius des Körpers.
    • Wenn der Kernschattenabstand größer als der L2-Abstand ist, können Sie die Größe des Kernschattens (maximale Größe Ihres Mondes) mit dieser Gleichung berechnen:
      R u M B R A = R E A R T H D u M B R A D u M B R A D E A R T H L 2 + 1

Für diejenigen, die nicht mathematisch veranlagt sind, habe ich dies alles in einer Google-Tabelle zusammengefasst , um eine persönliche Kopie zum Bearbeiten zu erstellen.

  1. Der Lagrange-Punkt umkreist also beide.

  2. Normale Dichten (3.000-8.000 kg/m^3) sollten funktionieren. Die Masse des Objekts am L2-Punkt spielt keine wesentliche Rolle. Es ist jedoch eine Art automatische Korrektur erforderlich.

L2 liegt nicht vollständig im Erdschatten astronomy.stackexchange.com/q/13585/26216
@BMF Ich habe die Umbra völlig vergessen, ich werde einige Berechnungen in einer Tabelle durchführen und einige Änderungen vornehmen.
Danke! Ich habe meine ursprüngliche Frage bearbeitet und meiner Idee einen weiteren Ansatz hinzugefügt. Ich würde es begrüßen, wenn Sie es auch versuchen würden. Ich habe noch eine Idee, die ein geozentrisches System beinhaltet, aber ich denke, das ist zu weit vom ursprünglichen Thema entfernt und erfordert eine andere Frage ...
@Alexander - Der Schatten der Erde ist so klein, dass es für den größten Prozentsatz der Dunkelheit am sinnvollsten ist, am L2-Punkt zu bleiben. Das Problem ist, dass es sich um einen "Sattel" handelt, nicht um einen stabilen "Kegel". Ich recherchiere noch etwas, aber die Idee "gleiche Größe, Lichteinfall bringt es wieder auf Kurs" reicht wahrscheinlich aus, um es plausibel zu machen.
Seltsame Idee: Könnten der Planet und der Mond in einer stabilen Konfiguration zwischen zwei + großen Körpern sein? Sagen wir ein Stern und ein Super-Jupiter oder ein kleines Schwarzes Loch? Der Stern und das Schwarze Loch könnten sich gegenseitig umkreisen, wobei Planet/Mond dazwischen eingekeilt wären. Keine Ahnung, wie man das ausrechnet. Wenn @Nuclear Hoagie eine Idee hat, würde ich gerne hören, was Sie alle denken. Ich bin kreativ, aber Biologe.

Mit aktueller Konfiguration nicht möglich

Um ein Objekt ständig im Schatten der Erde zu haben, muss es die Erde mit der gleichen Geschwindigkeit umkreisen, mit der die Erde die Sonne umkreist, um die Erde zwischen sich und der Sonne zu halten. Um einen Satelliten mit einer Umlaufdauer von 1 Jahr zu haben, muss er sehr weit von der Erde entfernt sein, ungefähr 2,1 Millionen Kilometer entfernt (laut diesem Umlaufrechner) . Leider liegt diese Entfernung außerhalb der Hügelsphäre der Erde, der Region, in der die Schwerkraft der Erde die dominierende Kraft ist. In einer Entfernung von 2,1 Millionen km umkreist ein Objekt die Erde einfach nicht mehr. Selbst wenn dies der Fall wäre, erstreckt sich der Kernschatten der Erde (Region des totalen Schattens) nur über 1,4 Millionen Kilometer, sodass ein Objekt in einer solchen Entfernung die Sonne niemals vollständig von der Erde verdeckt sehen würde.

Sie könnten ein Objekt am L2-Lagrange-Punkt platzieren, was es dem Objekt ermöglichen würde, die Sonne mit der gleichen Periode wie die Erde zu umkreisen, obwohl es eine größere Umlaufhöhe als die Erde hat. Leider ist der L2-Punkt instabil und liegt etwa 1,5 Millionen Kilometer von der Erde entfernt – zu weit für den Kernschatten der Erde. Selbst wenn Sie ein Objekt dazu bringen könnten, am L2-Punkt zu bleiben, würde es niemals vollständig von der Erde abgeschattet werden.

Ich bin mir nicht sicher, wie Sie eine solche Konfiguration erreichen könnten, indem Sie das Sonnensystem modifizieren. Würde man die Masse der Sonne deutlich erhöhen, könnte man das Erdjahr bei gleichem Abstand zur Sonne verkürzen, was wiederum dem verfinsterten Satelliten eine kürzere Periode und eine geringere Umlaufhöhe ermöglichen würde, obwohl die Hill-Sphäre der Erde wird kleiner, wenn die Schwerkraft der Sonne zunimmt, sodass die Mathematik möglicherweise nicht aufgeht.

Sie könnten auch den physischen Durchmesser der Erde um 9 % vergrößern, sodass der Kernschatten bei L2 endet.
@BMF - obwohl der Mond dann sehr klein sein müsste, da der Durchmesser des Kernschattens ihn nicht abdecken würde.

Sie versuchen, einen Satelliten im Schatten der Erde zu halten, während er um die Sonne wandert. Sie können nicht haben, dass der Satellit die Sonne mit der gleichen Umlaufzeit wie die Erde umkreist und sich nicht in der Erdumlaufbahn befindet . (Es sei denn, Sie befinden sich an L2 [oder einem anderen L-Punkt, aber nur L2 ist "hinter" der Erde], der knapp außerhalb des Kernschattens der Erde liegt und auf lange Sicht ohnehin instabil ist.)

Die einzige Lösung, die ich sehe, ist, dass sich der Satellit auf einer angetriebenen Flugbahn befinden muss, möglicherweise auf einer kreisförmigen Umlaufbahn "hinter" der Erde, zwischen Erde und L2 und innerhalb des Kernschattens der Erde. Eine solche Umlaufbahn kann auf natürliche Weise nicht existieren und würde einen konstanten Schub erfordern, um sie aufrechtzuerhalten.
Wenn das Objekt fremden Ursprungs ist, kann dies wahrscheinlich einfach per Hand weggewunken werden.

Ich denke, andere Antworten hängen vom Geld ab, aber wir können ein wenig mit den Werten spielen, damit es funktioniert.

Der Kernschatten der Erde fällt also knapp unter ein Objekt am Sonne-Erde-L2-Punkt. Was nun, wenn der „Mond“ das große Objekt ist? Sie möchten ihn wie einen Mond von der Erde sehen, obwohl er viel weiter entfernt ist als der eigentliche Mond. Der Mond ist also ein großer Planet, und die Erde ist ein kleinerer Planet am Sonne-Mond-L1-Punkt zwischen Sonne und Mond. Dies ist auch eine instabile Konfiguration, aber handwinken Sie das vorerst. Sie können die Sonne zu einem kleineren Stern machen und das gesamte System näher zusammenrücken, um die Erde bewohnbar zu halten, den Kernschatten zu erweitern und den Mond tiefer in den Kernschatten zu bewegen.

Tada! Die Stabilitätssache ist immer noch ein Problem, nur die L4- und L5-Punkte in diesen drei Körpersystemen sind stabil (Jupiter hat seine eigenen Pseudo-Asteroidengürtel an diesen Stellen, die Trojaner genannt werden). Allerdings ... Sie können dieses Problem wahrscheinlich einfach ignorieren, wenn es für die Einstellung problematisch ist. Es ist nicht so, dass Larry Nivens Ringworld aus physikalischer Sicht supergenau wäre.

Der Stern wird viel größer als der Planet, daher schrumpft der Kernschatten, je weiter er sich von dem Planeten entfernt, der den Schatten wirft – es ist nicht möglich, dass ein kleinerer Planet einen größeren vollständig in Schatten wirft. Wenn Sie Sonne – Kleiner Planet – Großer Planet haben, ist der Schatten des kleinen Planeten nirgendwo groß genug, um eine vollständige Sonnenfinsternis vom großen Planeten zu verursachen. Ein Planet kann keinen Schatten werfen, der größer ist als er selbst (unter den normalen Bedingungen, dass er kleiner als sein lokaler Stern ist).

Decken Sie es mit Eckreflektoren ab

Andere haben behandelt, warum ein permanent verfinsterter Mond hart ist und große Änderungen am Erde-Mond-System erfordert. Aber der Mond könnte in seinem eigenen Schatten sein, wenn er das gesamte auf ihn treffende Licht an den Sender zurücksendet. Ich glaube nicht, dass ich hier eine Animation posten kann, aber das zweite Bild im Wikipedia-Artikel über Eckreflektoren zeigt, wie das funktioniert. Wie auch immer Sie den Lichtstrahl bewegen, er trifft auf drei senkrecht zueinander stehende Spiegel und geht genau so zurück, wie er gesendet wurde. Denken Sie nachts an Markierungen auf der Straße.

( Wir haben tatsächlich ein paar Eckreflektoren auf dem Mond , die Laserlicht an Astronomen zurücksenden, damit sie seine genaue Entfernung messen können. Aber noch nicht genug, um die Farbe der gesamten Oberfläche zu ändern!)

Ein solcher Mond reflektiert die Sonne möglicherweise nie oder zumindest nur dann, wenn er fast voll ist, wenn es eine gewisse Ungenauigkeit gibt (in diesem Fall wäre er für eine Weile fast so hell wie die Sonne). Meistens sahen Sie einen Mond im ungefähren Schatten Ihres eigenen Flecks Erde, nachts dunkel, tagsüber heller, immer konturlos und homogen. Wenn die Reflektoren genau genug sind, würden eifrige Leute am St. Patrick's Day versuchen, jeden in der Stadt dazu zu bringen, grüne Lichter zu zeigen, bis der Mond grün wird.

Interessante Idee, aber zu Ihrem letzten Punkt zum St. Patricks Day - nein, siehe obligatorisches xkcd what if for why: what-if.xkcd.com/13
Dieser Cartoon zeigt, was passiert, wenn das rote Licht auf die Mondoberfläche trifft und in alle Richtungen gestreut wird. Trotzdem kann die NASA sehen, wie ein Laser auf einen Eckreflektor auf dem Mond trifft, weil dieser das gesamte Lichtsignal zurück zur Quelle sendet.
Interessant, das gefällt mir. Eine "natürliche" Quelle für Eckreflektoren wären eine Art kugelförmige Glasperlen, die sich bilden könnten, wenn der Mond eine Art Wind oder so etwas hat. Dies würde dazu führen, dass der Mond immer mit ein wenig Erdschein beleuchtet wird, aber eine Mondfinsternis wäre erschreckend – der Mond würde wie die Sonne leuchten, wenn er näher kommt!