Gingen diese Füße in alter Zeit auf Englands grünen Bergen? (Ursprung der Geschichte)

William Blakes Vorwort zu Milton , gemeinhin Jerusalem genannt und auf eine berühmte Hymne von Hubert Parry gesetzt, stellt die Frage, ob das Jesuskind England besucht haben könnte.

Und gingen diese Füße in alter Zeit
grün auf Englands Bergen:
Und wurde das heilige Lamm Gottes
auf Englands angenehmen Weiden gesehen!

Dies bezieht sich anscheinend auf eine alte Tradition, die nicht von Blake stammt, dass Joseph von Arimathea Jesus nach Glastonbury brachte; Nach der Kreuzigung kehrte Joseph zurück, möglicherweise mit dem Heiligen Gral.

Ob das wirklich passiert ist, ist nicht meine Frage.

Was ich gerne wissen würde ist: Was ist der Ursprung der Geschichte ? Laut Wikipedia schrieb Robert de Boron über Joseph und den Gral, aber es wird nicht erwähnt, ob er über einen früheren Besuch von Jesus selbst schrieb. Wie und wann hat die Geschichte begonnen?

Keine Antwort, aber möglicherweise verwandt: Damals gab es eine Volksbewegung namens Britischer Israelismus , die glaubte, dass die britische Königsfamilie von König David abstamme.
Weißt du, einige Japaner behaupten, Jesus habe Japan besucht (und sei dort gestorben) , Pakistaner haben eine Stätte, die Jesus angeblich besucht hat und auch dort gestorben ist, und Mormonen glauben, dass Jesus die USA besucht hat (obwohl diese Geschichte diese Behauptung nachdatiert). Ich finde es interessant, wie viele Kulturen eine ähnliche Geschichte wie diese haben ...
Guter Punkt @AffableGeek, und es ist interessant, dass dies alles Orte sind, die ziemlich weit von Israel entfernt sind. Ich kenne keine Überlieferung, dass Jesus zum Beispiel Ephesus oder Alexandria besucht hat.
@Wikis, ich habe nur vage von dieser Bewegung gehört, aber es könnte durchaus verwandt sein. Ich frage mich, ob sie irgendein Interesse am Stone of Scone (Jacobs Kissen) hatten.
Wer war es, der die Hymne „Jerusalem“ als „eine Reihe von Fragen, auf die die Antwort nein ist“ beschrieb?
@AffableGeek (RIP) - "Andere Schafe, die ich habe, die nicht aus dieser Herde sind: Auch sie muss ich bringen, und sie werden meine Stimme hören"

Antworten (3)

Unter Bezugnahme auf die Geschichte von Jesu Besuch in England mit Joseph von Arimathäa fragt OP:

  • Wie und wann hat die Geschichte begonnen?

    Soweit ich weiß, gibt es einen wissenschaftlichen Artikel zu genau dieser Frage, der kürzlich einer eingehenden Prüfung unterzogen wurde. Der Artikel lautet: AW Smith, " 'And Did These Feet...?': The 'Legend' of Christ's Visit to Britain ", Folklore 100.1 (1989): 63-83. Smith arbeitet sorgfältig und untersucht eine Reihe von Fragen, die sich auf die zentrale beziehen, und muss daher wirklich von jedem Interessierten vollständig gelesen werden. Die wichtigsten Erkenntnisse sind folgende (unter Berufung auf Smiths eigene Form der Fragen, „es“ bezieht sich auf die Legende von Jesus in England):

  • Welche aktuelle Form oder Formen nimmt sie an? Wie weit lässt es sich zurückverfolgen?

    Smith dokumentiert eine Vielzahl von Formen der Geschichte, wobei sich viele Details je nach Gebietsschema unterscheiden. Sie teilen zumindest Joseph (normalerweise als Metallhändler), der nach England kommt, und Jesus, der mit ihm kommt. Darüber hinaus findet Smith, dass die Vielzahl sich ändernder Details auf eine „schwache und flüchtige“ Tradition hinweist, die „weit davon entfernt“ ist, sich nicht zu ändern.

  • Wie weit ist es die Schaffung identifizierbarer literarischer und geistlicher Autoren und wie weit in der mündlichen Volkstradition verwurzelt?

    Smith führt dokumentarische Beweise in skizzenhafter Form bis ins späte 19. Jahrhundert und noch viel mehr aus den 1920er Jahren zurück und wird einem Trio energischer Geistlicher zugeschrieben, die die Legende beflügelten. Eine dieser Quellen, HA Lewis, Christ in Cornwall? (3. Auflage, 1948) ist online verfügbar.

    Darüber hinaus, so argumentierte Smith, handele es sich um verschwommene mündliche Überlieferungen und lokale Überlieferungen, und das sei nur bis in die 1890er Jahre nachweisbar.

  • Ist die Annahme, dass es „William Blake bekannt war und in seiner Lyrik ‚Jerusalem‘ angedeutet wird“, tatsächlich richtig?

    Laut Smith lautet die kurze Antwort "Nein" (siehe S. 71-72). Mit seinen eigenen Worten:

    [Um zu unserem Ausgangspunkt zurückzukehren, bezeugt Blakes Text ein Wissen oder einen Glauben an einen buchstäblichen Besuch Jesu in Großbritannien? Ich würde vorschlagen, dass dies nicht der Fall ist. Ich habe Blakes Gedichte, Prosa und Ephemera nach Beweisen dafür durchsucht, dass er diese Geschichte kannte, und kann keine finden ... (S. 72)

    Darüber hinaus gibt es nicht nur keine schriftlichen dokumentarischen Beweise, die darauf hindeuten, sondern Smith fährt fort, einige positive Überlegungen anzustellen, die erklären, warum es unwahrscheinlich wäre, dass Blake so gelesen werden sollte.

  • Gibt es einen historischen Kontext oder ein religiöses Denksystem, das seinen Ursprung und seine Verbreitung erklären könnte?

    Smith glaubt, dass dies der Fall ist, und er verortet es in den sich entwickelnden britisch-israelischen Traditionen des wachsenden Imperiums im frühen und mittleren neunzehnten Jahrhundert. Diese, so schlägt er vor, griffen mittelalterliche Hinweise in diese Richtung auf (interessanterweise verbunden mit dem Apostel Paulus), die zur „Legende“ mutierten, wie wir sie heute sehen (S. 76-80).

Ich erwähnte, dass Smiths Artikel „kürzlich geprüft“ wurde. Es erscheint in einem faszinierenden Buch: William John Lyons, Joseph of Arimathea: A Study in Reception History (Oxford: OUP, 2014). Er widmet „ The 'Jerusalem' Joseph “ ein Kapitel, das Smiths Artikel ziemlich ausführlich behandelt. Lyons schreibt vorsichtig darüber, ist aber (soweit ich sehen kann) im Großen und Ganzen einverstanden. (Im Gegensatz zu seinen Bemerkungen zu Dennis Price' fantasievollem The Missing Years of Jesus: The Extraordinary Evidence that Jesus Visited the British Isles [Hay House, 2010].)

Aber die Arbeit von Lyons verfolgt letztlich eine andere Agenda. Smith hat die Daten zusammengestellt, sortiert und gesichtet und die Angelegenheit sorgfältig geprüft – ob er die überzeugendste Konstruktion auf die von ihm aufgedeckten Beweise gelegt hat, mag zur Debatte stehen, aber es scheint mir überzeugend.

Es gibt eine Reihe von Interpretationen dieses Gedichts. Es gibt viele Spekulationen, aber ein Punkt, der in einigen Diskussionen, die ich gelesen habe, fehlt, ist, daran zu erinnern, dass dies ein Vorwort zu dem Gedicht Milton ist. Milton war in seiner Theologie nicht sektiererisch, aber eindeutig antikatholisch und unterstützte die Reformation in England. Eine Bewegung, die darauf abzielte, die Heuchelei in der damaligen römischen Kirche zu beseitigen.

Wie viele große Dichter sieht Blake die Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft und hüllt diese in eine Abhandlung ein. Ich glaube, dass er sich wie Milton nach einem reinen Ausdruck des Christentums sehnt und davon ausgeht, dass diese Reinheit im „Neuen Jerusalem“ vorhanden sein wird, das durch den Einsatz des britischen Volkes nach England gebracht wird. Die ersten beiden Verse stellen Fragen darüber, ob das Lamm Gottes England besucht hat, die eindeutig verneint werden sollen. Wenn es also stimmt, dass das Lamm Gottes England nicht besucht hat, dann ist es an uns, das Neue Jerusalem durch unsere eigene Arbeit nach England zu bringen.

Das Ende deines ersten Satzes ergibt keinen Sinn. dass dies ein Vorwort zu dem Gedicht Milton ist – was wollen Sie damit sagen?

Die kurze Antwort ist William Blake. Es geht nur darum, das Gedicht zu lesen und Blake zu verstehen. Er wünschte sich, dass Jesus statt in Israel in England geboren würde. Warum waren die Juden das auserwählte Volk und nicht die Engländer? Wegen der 'dunklen satanischen Mühlen'. Jesus wird nicht nach England kommen, wenn die sozialen Ungerechtigkeiten nicht beseitigt werden. Nach Blake begann eine angebliche Legende über Jesus, der England besuchte. Es gibt keine frühere Legende.

Es gibt eine frühere Legende, auf die James T angespielt hat. Es ist auch auf der Website von Glastonbury Abbey zu finden
Ich habe über diese Legende in einem der „christlichen“ Bücher vom Typ Verschwörung gelesen und hielt sie für eine reine Fiktion. Ich hätte nie gedacht, dass es tatsächlich eine lokale Legende geben könnte.
Ob es wahr ist, dass Blake die Geschichte erfunden hat oder nicht, Sie müssen immer noch Beweise liefern!
Das erwähnte Buch war das Armageddon-Verschwörungsbuch. Seltsames Buch und schwierig zu lesen mit all der Nebengeschichte. Aber unterhaltsam allemal.