Haben Muslime 2001 den Anschlag vom 11. September 2001 in New Jersey gefeiert?

Donald Trump behauptete dies im November 2015:

„Ich habe in Jersey City, New Jersey, zugesehen, wo Tausende und Abertausende von Menschen jubelten, als dieses Gebäude einstürzte. Tausende von Menschen jubelten.“ New York Times

Später präzisierte er:

Es ist passiert. Ich sah es. Es war im Fernsehen. Ich sah es. Es gab Leute, die auf der anderen Seite von New Jersey jubelten, wo es eine große arabische Bevölkerung gibt. Sie jubelten, als das World Trade Center auf factcheck.org herunterkam

Der NYT-Artikel behauptet:

[Ein] hartnäckiges Internet-Gerücht von feiernden Muslimen in Paterson, NJ, wurde damals von Polizeibeamten zurückgewiesen. Eine Suche in Nachrichtenkonten aus dieser Zeit zeigt keine Berichte über Massenjubel in Jersey City. New York Times

Und der Faktencheck kommt zu dem Schluss:

[T]hier gibt es keine Beweise dafür, das Feiern war nicht im Fernsehen und es waren nicht "Tausende und Abertausende von Menschen" beteiligt. factcheck.org

Einen Monat später berichten andere Websites jedoch anders. Zum Beispiel sagt Breitbart:

Die DC-Medien haben die letzten zwei Wochen damit verbracht, Donald Trump mit Lügen zu zerstören. Glatte Lügen, und sie tun dies, um eine 14-jährige Vertuschung zu schützen. Augenzeugen und zeitgleiche Berichte haben nicht nur gezeigt, dass Donald Trump zu 100 % Recht hat, wenn es um die Muslime geht, die den 11 Untergang des World Trade Centers.
[...]
FAKT: Donald Trump ist jetzt zu 100% bestätigt. breitbart.com

Sie posten einen CBS-Bericht, aber er scheint weder Aufnahmen von Tausenden feiernden Menschen zu zeigen, noch scheint er von Tausenden feiernden Muslimen zu sprechen.

Der politische Insider behauptet:

Jetzt hat der frühere Kommissar der New Yorker Polizeibehörde, Bernard Kerik, Trump in seinen Behauptungen bestätigt, indem er feststellte, dass es nach dem 11. September viele Feiern von Muslimen im Raum New York gegeben habe.

Wie One American News berichtet, hatte Trump recht! thepoliticalinsider.com

Das Video scheint einige Berichte über Feiern zu erwähnen, erwähnt aber nicht, ob diese Berichte bestätigt wurden oder ob sie Tausende von Muslimen betrafen.

Meine Fragen sind:

  • Haben Tausende Muslime den Anschlag am 11. September in New Jersey gefeiert?
  • Wurde ein Video dieser Feier im Fernsehen ausgestrahlt?
  • Falls beides nicht zutrifft, gibt es Beweise für Feiern, an denen mehr als eine Handvoll Menschen irgendwo in den USA beteiligt waren?
Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
Welche Art von Antwort würden Sie akzeptieren, da Sie großen Nachrichtenquellen und Faktenprüfern bereits misstrauisch gegenüberstehen?
@Sklivvz bin ich nicht. Mein Hauptproblem war, dass die Faktenchecks, die ich finden konnte, sehr kurz nach Trumps Behauptung veröffentlicht und danach nicht aktualisiert wurden. Die Behauptungen von Seiten wie Breitbart, dass Trump mit allem zu 100 % Recht hatte, wurden nach diesen Faktenchecks herausgegeben. Ich habe die Antwort von Rougon akzeptiert, da sie auch aktualisierte Faktenchecks enthielt.
@tim IIRC Breitbart hat geschrieben, dass in arabischen Ländern massive Feierlichkeiten stattgefunden haben, und ganz am Ende des Artikels angemerkt, dass diese in New Jersey nicht stattgefunden haben. Ich habe viele konservative Quellen gelesen und keine einzige hat behauptet, dass in New Jersey gefeiert wurde. Eine wahrscheinliche Erklärung ist, dass Trump die Presse geangelt hat (wie er es zuvor getan hat): Ja, Feiern fanden statt und ja, sie waren islamisch, und die Frage, ob sie in den USA stattgefunden haben, bedeutet, in Trumps Agenda hineingetrickst zu werden. (das beantwortet deine Frage natürlich nicht)
Tatsächlich werden viele Menschen einer Gehirnwäsche unterzogen. Terroristen waren junge unschuldige Kinder, aber sie erhielten falsche Lehren und Ideen von ihren Gesellschaften. Ich lebe im Nahen Osten, wo man leicht auf solche Ideen stößt. Ohne Nachforschungen oder Fragen würde ich leicht glauben, dass einige Menschen den 11. September traurig gefeiert haben. Deshalb habe ich mehr als ein Jahr damit verbracht, dieses Video für Kinder zu machen: youtube.com/watch?v=9lzCbJzuv3g

Antworten (2)

Dies ist eine weithin widerlegte Behauptung. Es basiert bestenfalls auf Berichten aus zweiter und dritter Hand von Menschen, die einige Menschen auf den Dächern gesehen haben, von denen sie annehmen, dass sie Muslime waren und feierten.

  • Snopes hat einen Artikel darüber.

    Donald Trump bestand darauf, dass er Fernsehaufnahmen von „Tausenden“ von Muslimen in New Jersey gesehen habe, die die Anschläge vom 11. September „bejubelten“, obwohl diese Behauptung längst widerlegt wurde.

    Der Artikel diskutiert viele Versuche, die Quelle dieser Gerüchte aufzuspüren, die nichts fanden, und diskutiert einige Theorien darüber, woher diese Gerüchte stammen könnten. Es endet mit einer Diskussion eines Zeitungsausschnitts, auf den Trump 2015 auf Twitter hingewiesen hatte:

    ... (ursprünglich von der Washington Post am 18. September 2001 veröffentlicht) beschrieb Personen, die "angeblich" die Angriffe auf Dächer in Jersey City feierten (was darauf hinweist, dass die Feierlichkeiten nur Gerüchten zufolge statt bestätigt wurden). Trump behauptete, „Tausende und Abertausende“ von Personen in New Jersey im Fernsehen gesehen zu haben, Filmmaterial, das seit langem in Gerüchten zitiert wird, aber nicht zu existieren scheint und nicht mit dem von ihm zitierten Material übereinstimmt. Schließlich ist es unwahrscheinlich, dass sich Tausende von Menschen physisch auf einem Dach versammeln könnten.

  • Politifact hat einen Artikel darüber. Sie geben ihm die Bewertung "Hosen in Flammen".

    Wenn Tausende und Abertausende von Menschen die Anschläge vom 11. September 2001 auf amerikanischem Boden feierten, würden sich viele Menschen außerhalb von Trump daran erinnern. Und im 21. Jahrhundert würde es Video- oder visuelle Beweise geben.

    Stattdessen fanden wir nur ein paar Nachrichtenartikel, in denen Gerüchte über Feierlichkeiten beschrieben wurden, die entweder entlarvt oder unbewiesen waren.

  • Die Washington Post hat einen (wiederholt aktualisierten) Artikel darüber. Sie geben ihm "vier Pinocchios"

    Trump sagt, er habe das mit eigenen Augen im Fernsehen gesehen und es sei gut abgedeckt worden. Aber eine umfassende Untersuchung von Nachrichtenclips aus dieser Zeit ergibt nichts.

    ... Wir können auch keine Beispiele dafür finden, dass Trump zuvor darüber gesprochen hat. Hier ist zum Beispiel ein Artikel in der New York Post, der Trump nur acht Tage nach dem Angriff interviewt; Er erwähnt nicht, Zeuge der angeblichen Feierlichkeiten gewesen zu sein. Und in einem Vorwort zu einem Buch mit dem Titel „Where were you on 9/11?“ erwähnt Trump dies nicht: „I was in my apartment in the Trump Tower [am Morgen des 11. September 2001]. Ich wusste, was los war, weil ich die Innenstadt bis zum Finanzviertel sehen kann.“

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
Es wäre genauer zu sagen „Es gibt keine Beweise für die Art von Video oder Ereignis, das Trump beschreibt“, anstatt zu sagen „dies wurde entlarvt “. Zu sagen, dass es entlarvt wurde, ist ein negativer Beweis (dass die Feierlichkeiten nicht stattgefunden haben), was fast unmöglich wäre. Sie können nicht beweisen , dass Trump nicht gesehen hat, was er angeblich gesehen hat, aber Sie können beweisen, dass das Ereignis wahrscheinlich nicht stattgefunden hat und dass das Video wahrscheinlich nicht existiert. Weit entfernt von entlarvt .
@LCIII Wenn Sie sich den Chat ansehen möchten, gibt es viele Diskussionen zu diesem Punkt.
Diese Antwort liest sich eher wie ein politischer Schlager gegen Donald Trump als ein Versuch, die Frage tatsächlich zu beantworten (bei der es überhaupt nicht um Donald Trump ging).
Interessanterweise fügt diese Antwort nichts zu der Frage hinzu, die bereits eine Zeitung und einen Faktenprüfer zitiert. Dies sollte wirklich überlegene Quellen verwenden.
@jwenting Ich verstehe nicht, wie man die Behauptungen selbst ansprechen kann, ohne Trump anzusprechen, da er die Quelle der Behauptung ist und einer der wenigen Personen, die sie noch erheben. Sklivvz: Was halten Sie in diesem Fall für eine „überlegene Quelle“? Alle Vorschläge sind hilfreich.
@rougon Ich würde in Betracht ziehen, den Wortlaut der Antwort in etwas Neutraleres zu ändern. Das OP schlägt vor, dass die Überprüfung von Fakten nach der Hitze des Gefechts objektiver sein könnte. Eine andere Möglichkeit besteht darin, zu erklären, warum Sie diese Quellen für zuverlässiger halten als die vom OP veröffentlichten. Ist es nur eine Frage der Quellenanzahl? Das wäre nicht stark, denn natürlich ist es ein Argument der Popularität, und Sie müssten auch zeigen, dass es sich tatsächlich um unabhängige Quellen handelt. Ich glaube nicht, dass Sie im Moment streng stärkere Quellen finden können, aber ein historischer Rückblick ist ein Beispiel.
@rougon und die Quellen in dieser "Antwort" sind kaum neutral. Sie sind in der Tat dafür bekannt, im aktuellen Wahlzyklus sehr parteiisch zu sein.
@Sklivvz Ich finde die Formulierung korrekt, aber wenn Sie der Meinung sind, dass eine bestimmte Formulierung nicht neutral ist, lassen Sie es mich bitte wissen und ich werde sie bearbeiten. Ich sehe kein Zitat "Hitze des Augenblicks". Das OP hat diese Zitate in eine Bearbeitung aufgenommen, nachdem ich meine Antwort gepostet hatte, sodass ich nicht das Bedürfnis habe, meine Antwort jedes Mal zu ändern, wenn sich die Frage ändert. Wie Sie bereits erwähnt haben, gibt es nicht viele andere Quellen für eine Antwort auf diese Frage. Ich weiß ehrlich gesagt nicht, welche anderen Quellen ich verwenden könnte. Ich könnte einen Breitbart-Artikel kritisieren, hatte aber nicht das Gefühl, dass das OP danach suchte.
@jwenting Ich denke, die Quellen sind zumindest in Bezug auf dieses Problem neutral. Wer "kennt" sie als "höchst parteiisch"? Und würdet ihr andere "Quellen" empfehlen?
@rougon lass mich den Verlauf überprüfen, du machst einen guten Punkt.
Donald Trump ist ein bekannter Lügner, nicht nur bei kleinen Dingen, sondern bei wichtigen Fragen auf Leben und Tod, solange es ihm nützt oder seine früheren Aussagen bestätigt. Alles, was er sagt, sollte als Lüge betrachtet werden, bis es unabhängig bestätigt wird.

Der OP fragt:

  1. Haben Tausende Muslime den Anschlag am 11. September in New Jersey gefeiert?
  2. Wurde ein Video dieser Feier im Fernsehen ausgestrahlt?
  3. Falls beides nicht zutrifft, gibt es Beweise für Feiern, an denen mehr als eine Handvoll Menschen irgendwo in den USA beteiligt waren?

Ich denke, dass diesem Beitrag eine implizite Frage zugrunde liegt, die beantwortet werden muss ( vom OP beabsichtigt oder nicht ), weshalb Trump und so viele Mainstream-Amerikaner glauben, dass es im Allgemeinen groß angelegte Feiern von Muslimen in den Vereinigten Staaten gab , und speziell in New Jersey?

Es kann sein, dass Trump (und viele andere) sich an die weit verbreiteten Feierlichkeiten unter palästinensischen Muslimen in Israel (oder von Muslimen in anderen Teilen der Welt) erinnern, über die damals in den Medien ausführlich berichtet wurde. Snopes konzentriert sich speziell auf die palästinensischen Feierlichkeiten und entlarvt Gerüchte, dass Videos dieser Feierlichkeiten gefälscht wurden , und dieser Artikel der New York Post diskutiert ebenfalls das Thema:

Hier sind die Fakten, die alle öffentlich bekannt sind. Am Nachmittag des 11. September 2001 gingen Tausende von jubelnden Palästinensern auf die Straße, sangen „Gott ist groß“, feuerten automatische Waffen ab und verteilten Süßigkeiten an Passanten. Die größte Demonstration fand in Nablus im Westjordanland statt, wo etwa 3.000 Demonstranten tanzten und jubelten , während Guerillas Sturmgewehre und Granaten in die Luft feuerten.

Es gibt ein paar Videos der kleineren Feiern, die von Reuters veröffentlicht und von verschiedenen Sendern wie CNN ausgestrahlt wurden, wie Snopes feststellte, aber die Videos der größeren Feiern, die von AP (das ihre Existenz anerkennt) gefilmt wurden, wurden nie ausgestrahlt. aufgrund von Drohungen palästinensischer Terrorgruppen gegen ihre Reporter, wie im Artikel der New York Post erwähnt.

Ich bin dem vom OP bereitgestellten Link zur Breitbart-Website gefolgt, und es scheint, dass es an verschiedenen Orten mindestens ein paar kleine Feiern von amerikanischen Muslimen gab. Das CBS-Nachrichtenvideo , auf das das OP verweist, erwähnt ausdrücklich eine kleine Dachfeier in Jersey City, die von der Polizei gemeldet wurde, und die Breitbart-Website hat scheinbar glaubwürdige und spezifische Berichte über andere kleine Feiern gesammelt, wie sie beispielsweise von Dan Rather und dem ehemaligen NYPD berichtet wurden Kommissar Bernard Keirick.

Es ist sehr wahrscheinlich, dass sich Trump (und viele andere Menschen) an die Videos der kleineren Feiern von Muslimen erinnerten, die außerhalb der Vereinigten Staaten stattfanden und damals in den Medien weit verbreitet waren, plus die oben aufgeführten glaubwürdigen Berichte einer Handvoll von kleinen Feiern durch eine sehr kleine Anzahl amerikanischer Muslime und verschmelzen sie mit den AP-Aufnahmen der größeren Feiern mit Tausenden von Menschen in Nablus, über die damals in den Medien berichtet, aber nie ausgestrahlt wurde .

Aber wie konnte er die Straßen von Nablus mit den Dächern von New Jersey verwechseln?
@SeriousSarah Das ist es, was der Verstand der Menschen tut - wir sind notorisch schlecht darin, uns genaue Fakten zu merken. Gleiches gilt für die Anzahl der Personen, die er erwähnt.
Wenn es Filmmaterial gibt, von dem Sie sagen, dass es existiert, aber nie ausgestrahlt wurde, dann kann Trump es nicht gesehen haben. Spekulationen darüber, was er stattdessen gesehen oder zu sehen geglaubt haben könnte, sind irrelevant.
Das ist sehr wahr ... :( Ihre Antwort sollte einen kleinen Beweis dafür enthalten, dass die Leute in New Jersey nicht gefeiert haben, um die gestellte Frage vollständig zu beantworten.
@VinceO'Sullivan Filmmaterial wurde ausgestrahlt, wie ich deutlich feststelle, aber nur von verschiedenen kleineren Feiern, aber nicht von der größten in Nablus.
@SeriousSarah Das OP hatte am Ende seines Beitrags drei spezifische Fragen. Die akzeptierte Antwort adressiert nur die erste Frage, meine Antwort adressiert die anderen beiden, ich werde das in meinem Beitrag bearbeiten.
Sie sollten sich die Beweise ansehen, die der Breitbart-Artikel liefert. Es gab kein Filmmaterial und die Reportage war aus zweiter Hand und unbestätigt (die oben erwähnten Artikel gehen darauf ein). Er könnte also verwirrt sein über das, was er gesehen hat, aber er hat sehr pointierte politische Äußerungen über Tausende von Amerikanern gemacht, die bedauerlich sind, und hat nie ein „Ich hätte vielleicht etwas anderes gesehen“ angeboten. Warum also wild darüber spekulieren, was er tatsächlich gesehen haben könnte? ?
@RobertS.Barnes Eigentlich glaube ich nicht, dass Ihre Antwort meine beiden anderen Fragen beantwortet. Ich fragte nach anderen Feierlichkeiten in den USA (aber außerhalb von New Jersey). Videos von kleineren Feiern außerhalb der USA und Videos von größeren Feiern außerhalb der USA, die nicht wirklich ausgestrahlt wurden, beantworten das nicht wirklich. Beweise für die anderen angeblichen Feierlichkeiten in den USA wären großartig (einschließlich ihrer tatsächlichen Anzahl), aber ich denke nicht, dass Breitbart sehr glaubwürdig ist (ich meine, sie behaupten immer noch, dass der Bericht über eine Handvoll Menschen in NJ ein Beweis ist die Tausende in NJ feierten).
Sie beantworten weder die erste noch die anderen beiden Fragen. Lassen Sie mich sie zitieren: "Wurde ein Video dieser Feier im Fernsehen ausgestrahlt?" Diese Feier (die in New Jersey) existiert nicht und hat nicht stattgefunden, also kann sie ganz offensichtlich nicht übertragen worden sein. „Falls beides nicht zutrifft, gibt es Beweise für Feiern, an denen mehr als eine Handvoll Menschen irgendwo in den USA beteiligt waren ?“ Sie beschreiben etwas in Israel. Und Ihr letzter Absatz, in dem es heißt, es sei „sehr wahrscheinlich“, dass Trump sich erinnert, als er etwas anderes gesagt hat, ist reine Spekulation Ihrerseits.
@SeriousSarah du sprichst von einem Mann, der sagt, dass er eine Mauer zu einem lächerlich niedrigen Preis bauen kann und dann später die Menge an Dollar erhöht, die dafür nötig wäre. Es ist nicht weit für ihn, Nablus anzusehen und zu sagen: „Eh, ja, das sieht aus wie Jersey“.
Behaupten Sie, dass das Feiern auf den Straßen im Nahen Osten nie ausgestrahlt wurde? Nun, wie zum Teufel habe ich es dann gesehen? Vielleicht war es nicht Nablus, ich erinnere mich nur irgendwo im Nahen Osten. Aber ich erinnere mich sicher, Tausende auf den Straßen feiern gesehen zu haben.
Ich erinnere mich (die Erinnerung ist das, was es ist) an ein Video einer angeblichen Feier (hätte eine andere emotionale Reaktion sein können) von ein paar (10? 15?) angeblichen Muslimen auf einem entfernten (New Jersey?) Dach. Ich bezweifle nicht, dass einige Muslime gefeiert haben. Ich bezweifle auch nicht, dass einige Nicht-Muslime den Fall der berühmten Zwillingstürme der Wall Street gefeiert haben. Die Wall Street hat viele indianische Gegner, und einige von ihnen neigen dazu, extrem zu sein. Das liegt einfach in der Natur der modernen Gesellschaft.
@Dunk Ich habe klar geschrieben, dass Videos von diversen kleineren Feiern ausgestrahlt wurden .
@jwenting bitte vermeide rassistische Kommentare
@Dunk - na und? Trump behauptete, die Feierlichkeiten hätten IN NEW JERSEY stattgefunden. Wenn Sie nicht behaupten möchten, dass der Nahe Osten in New Jersey liegt oder umgekehrt, versuchen Sie, das Thema zu wechseln.
Dies beantwortet die Frage möglicherweise nicht direkt, aber ich denke, es ist eine nützliche ergänzende Antwort, da sie einen gewissen Kontext bietet und erklärt, wie Trumps Lüge Fuß gefasst hat – viele Menschen waren damals von den Videos aus Palästina schockiert, und es ist leicht, mit Erinnerungen herumzuspielen die über 15 Jahre alt sind. Was auch immer Sie über Trump denken, er ist sehr gut darin, das Wasser zu trüben und starke Emotionen zu manipulieren.
Ich würde gerne wissen, wie Menschen, die an diese "Feierlichkeiten" glauben, denken, dass es sogar möglich gewesen wäre, dass eine Gruppe von Menschen jubelte und johlte - ohne Angst vor Repressalien oder Zeugen - während alle um sie herum schrien und weinten und auf der Flucht.
Haben Muslime 2001 den Anschlag vom 11. September 2001 in New Jersey gefeiert?
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v