Hat Aragorn einen Fehlurteil oder gibt es eine andere Erklärung?

HINWEIS Ich habe bearbeitet, um meiner Frage basierend auf der ersten gegebenen Antwort weitere Logik hinzuzufügen.

Was scheint eine richtige Aussage zu sein

In dem LotR -Film The Fellowship of the Ring gibt Aragorn beim Verlassen von Moria die Erklärung ab, dass sie sich schnell bewegen müssen, da „bei Einbruch der Dunkelheit diese Hügel von Orks wimmeln werden“ ( siehe einige Sekunden des Clips ). Dies ist sinnvoll, da Orks Probleme mit Sonnenlicht haben und daher wahrscheinlich bis zur Nacht warten würden, um Moria zu verlassen.

Nun wird zugegeben, dass Orks sich im Sonnenlicht bewegen können (basierend auf dem vorangehenden Link), aber der Artikel, auf den dieser Link verweist, besagt: „Sie [Orks] zogen es vor, nachts zu handeln, aber sie wie alle Lebewesen brauchten Licht, um sehen zu können. " Ich bin mir nicht sicher, wie offiziell diese Aussage ist, aber innerhalb des Filmuniversums zeigt die Szene der Orks, die die Gruppe umgeben , keine mit Licht darauf, was darauf hinweist, dass sie sich im Dunkeln bewegen und ziemlich gut sehen können.

Eine Antwort hat gewagt, dass der Hinweis auf den Einbruch der Dunkelheit nichts mit der Tatsache der Dunkelheit zu tun habe, sondern eher mit dem Zeitrahmen, den es dauern würde, bis die Hügel wimmeln würden. Dies mag so sein, aber angesichts der schnellen Bewegung der Orks in Moria, wenn sie die Gruppe umzingeln, und dass man im Allgemeinen annehmen würde, dass zahlreiche andere Risse und Spalten, die den Orks bekannt sind, in der Nähe des Ausgangs von Khazad-dûm (dessen Brücke zum Ausgang hatte durchtrennt wurde) ihr "unmittelbareres" (eher als bei Einbruch der Dunkelheit) Schwärmen der Hügel nicht verhindern würde, scheint es fraglich. Der Beweis, dass diese Verzögerung bis zum Einbruch der Dunkelheit aus anderen Gründen als dem Sonnenlicht erfolgte, muss also gerechtfertigt werden.

Was eine fragwürdige Aussage zu sein scheint

Nachdem er Lothlórien verlassen und sein Lager am Flussufer bei Parth Galen (" am Westufer des [Sees] Nen Hithoel ") aufgeschlagen hat, sagt Aragorn: "Wir überqueren den See bei Einbruch der Dunkelheit." Legolas ist unruhig und sagt, dass sie weiterziehen müssen, aber Aragorn sagt: "Nein. Orks patrouillieren am Ostufer [des Sees Nen Hithoel]. Wir müssen auf den Schutz der Dunkelheit warten" ( sehen Sie sich etwa 50 Sekunden dieses Clips für beide Aussagen an ).

Angesichts der orkischen Natur, Sonnenlicht zu meiden, und der offensichtlichen Fähigkeit von Orks, in der stockdunklen Höhle (zumindest im Filmuniversum) einigermaßen gut zu sehen, scheint mir, dass Dunkelheit für Orkaugen weniger eine "Bedeckung" ist als Tageslicht, denn bei Tageslicht ist es weniger wahrscheinlich, dass die Orks "draußen" sind, um irgendetwas zu sehen. Dies ist nicht zu erwähnen, dass die Gruppe selbst die Ork-Patrouillen im Dunkeln weniger wahrscheinlich entdecken würde, ganz zu schweigen davon, dass die Ork-Patrouillen im Dunkeln wahrscheinlich zumindest zunehmen würden .

Meine Fragen

Ist dieses Handlungselement im Filmuniversum erklärbar oder handelt es sich um einen Fehler in der Filmhandlung? Hat das Buch einen ähnlichen scheinbaren Widerspruch?

Nach meiner vorgestellten Logik scheint es ein Fehler in Aragorns Urteilsvermögen (im Universum) zu sein, zu dem ihn niemand auffordert. Aber vielleicht gibt es im Universum eine Logik in Bezug auf die Natur oder Gewohnheiten der Orks, die Aragorns Aussage erklärt und sie zu einer guten Beurteilung macht.

Obwohl sich die Frage aus dem Film ergibt, sind Antworten aus dem Buch und anderen Tolkien-Überlieferungen akzeptabel und zur Unterstützung von Antworten erwünscht.

Nun, die Uruks KÖNNEN sich im Sonnenlicht bewegen, wie bewiesen, als sie Merry und Pippin Tag und Nacht mit hoher Geschwindigkeit durch Rohan brachten. Wenn Aragorn sagt, dass Orks an der Ostküste patrouillieren, nimmt er an, dass sie von derselben Art sind und der Schutz der Dunkelheit helfen kann, an ihnen vorbeizukommen. In dem Buch kennen die drei die Zugehörigkeit der Angreifer noch nicht genau, sie beginnen Sarumans Beteiligung an der Verfolgungsjagd zu erraten.
Zusätzlich zu der hervorragenden Antwort von masdawg wollte ich nur darauf hinweisen, dass unterschiedliche Zeiten unterschiedliche Strategien erfordern. Die Gefährten hätten heimlich Ork-„Patrouillen“ umgehen können, aber nicht Hügel, „die von Orks wimmeln“. Außerdem wäre Tarnung vorzuziehen, je näher sie Mordor kamen, um keinen Verdacht zu erregen.
@TenthJustice: Ich kann Ihrem Kommentar voll und ganz zustimmen, aber ich argumentiere nicht gegen die Verwendung von Stealth an sich. Wenn man bedenkt, dass sich die Orcs ohne Licht durch die Dunkelheit der Höhlen bewegten (zumindest tut dies die Horde, die sie früher in Moria umgibt), scheint die Dunkelheit für ihre Augen weniger eine „Bedeckung“ zu sein als das Tageslicht, wenn sie es weniger wahrscheinlich tun "draußen" sein, um etwas zu sehen.

Antworten (3)

Aragorn machte aus mehreren Gründen keinen Fehler:

Er hat die Tageszeit in dem ersten Zitat, das Sie geteilt haben, nicht als etwas Wichtiges bezeichnet. Er weist darauf hin, dass "bei Einbruch der Dunkelheit diese Hügel von Orks wimmeln werden", nicht weil sie nachts herauskommen, sondern weil die Orks sich der Anwesenheit der Gefährten dort bewusst sind und sie suchen und jagen werden.

Das zweite Zitat bezieht sich auf die Sicherheit und das Bewegen im Schutz der Dunkelheit. Orks, die tagsüber patrouillierten, konnten leicht eine Gruppe von Reisenden entdecken, die sich auf den Weg über den Fluss machten. Bis zum Einbruch der Dunkelheit zu warten, würde ihnen die Sicherheit geben, die sie brauchten, um ungesehen zu überqueren.

Dies steht im Zusammenhang mit dem, was im Film gesagt wird. Orks kommen nicht nur nachts heraus, basierend auf anderen Teilen der Filmreihe und auch Teilen der Hobbit - Filme.

In Bezug auf Ihren ersten Grund waren die Orks bereits auf ihrer Spur, und obwohl die Brücke von Khazad-dum zerstört worden war, scheint es, dass andere Wege, die Hügel zu verlassen und zu schwärmen, nicht weit gewesen wären. Ich bin also nicht ganz davon überzeugt, dass die erste Referenz keinen Bezug zur nächtlichen Bewegung der Orks hatte. In Bezug auf die 2. bewegt sich die neue Art von Ork, hergestellt von Saruman, leicht / bereitwillig bei Tageslicht, aber Aragorn weiß das noch nicht. Wenn man davon ausgeht, dass sich Orks bei Tageslicht bewegen können , tauchen sie normalerweise nachts auf (und können vermutlich im Dunkeln gut sehen), daher bin ich mir nicht sicher, ob Ihre Antwort genug Argumente bietet.
Obwohl ich dies +1 gegeben habe (da es sich auf eine plausible Antwort zubewegt), eine Quellenreferenz aus Tolkiens Überlieferung, dass die Orks mehr Zeit gebraucht hätten, um aus Moria „herauszukommen“ und die Hügel zu schwärmen, weil der Ausgang über Khazad- Dum hatte keine anderen Ausgänge in der Nähe (daher schwärmen sie nicht fast sofort) und ein Hinweis darauf, dass Orks nachts nicht viel besser sehen als Männer (obwohl sie im Dunkeln leben), würde Ihre Antwort erheblich verbessern. Oder andere Tolkien-Referenzen, die anwendbar sein könnten.
Basierend auf der Antwort von Darth Satan aus der Buchgeschichte scheint Ihre Antwort stark genug zu sein, um zu rechtfertigen, dass ich sie akzeptiere. Obwohl ich nicht zustimme, dass sich die Aussage in Moria nicht auf die Nacht bezog (Ihr erster Grund), scheint Ihr zweiter Grund der plausibelste im Filmuniversum zu sein - Aragorn (der offensichtlich Orks kannte) galt seiner Meinung nach als "Schutz der Dunkelheit". besser in diesem Fall als Tagesbewegung, die weniger Ork-Aktivität haben könnte.
Ein weiterer Grund für die Betonung des Einbruchs der Dunkelheit ist, dass die Gefährten (oder die meisten von ihnen) Probleme haben würden, sich nachts fortzubewegen, und die Orks nicht. Bei Einbruch der Dunkelheit müssten sie also weit genug entfernt sein, um für eine ganze Nacht voller Angriffe sicher zu sein.

Die Parth Galen-Szene ist in dem Buch ganz anders:

  • Die Kompanie trifft abends ein und zeltet auf der Westseite des Flusses.
  • Es gibt keinen Hinweis auf Orks oder das Überqueren des Sees.
  • Sie schlafen für die Nacht und sehen abwechselnd zu.
  • Während Frodos Wache wacht Aragorn auf; er ist unruhig; Aragorn und Frodo unterhalten sich kurz und Frodo zeichnet Sting, um zu sehen, ob er Orks entdecken kann. Die Ränder leuchten schwach: "'Orks!' sagte er. 'Nicht sehr nah und doch zu nah, wie es scheint'".
  • Die Nacht vergeht ohne Zwischenfälle.
  • Am Morgen nach dem Frühstück debattieren sie darüber, welchen Weg sie gehen sollen: nach Minas Tirith oder nach Mordor.
  • Frodo bittet um etwas Zeit allein zum Nachdenken; er wandert ab.
  • Nach einer Weile verlässt Boromir die anderen und folgt Frodo.
  • Die Kameradschaft bricht.

Ein entscheidender Unterschied zwischen den beiden besteht darin, dass sie sich in dem Buch noch nicht entschieden hatten, in welche Richtung sie gehen würden, während Aragorn im Filmland bereits festgelegt hatte, dass "wir uns Mordor von Norden nähern".

Es gibt daher keinen offensichtlichen Widerspruch bezüglich der Natur der Orks, die in dem Buch behandelt werden sollen, weil es nichts zu widersprechen gibt.

Der Vollständigkeit halber war Aragorns Aussage nach Moria im Buch auch anders und es scheint sinnvoll, sie bereitzustellen:

Die Sonne geht früh unter. Die Orks werden vielleicht erst nach Einbruch der Dunkelheit herauskommen, aber wir müssen vor Einbruch der Dunkelheit weit weg sein. Der Mond ist fast verbraucht, und es wird heute Nacht dunkel sein.

Hier herrscht deutlich weniger Dringlichkeit, und das Unternehmen nimmt sich sogar die Zeit, anzuhalten und Frodos Wunde zu pflegen, eine Szene, die in Moria und vor Gandalfs Sturz im Film spielt.

Die unglückliche Schlussfolgerung ist, dass das Filmuniversum Handlungselemente so sehr durcheinander gebracht hat, dass die Suche nach Konsistenz oder Erklärung wahrscheinlich vergeblich ist, und in vielen Fällen ist die Suche nach Erklärungen für die Filmhandlung aus dem Buch definitiv vergeblich.

+1 für eine gute Buchzusammenfassung zum Vergleichen. Es gibt ein paar Punkte, die Sie bemerken, die in Bezug auf den Film bedeutsam erscheinen. (1) Aragorns Aussage (im Buch) nach Moria verleiht der Tatsache, dass seine „Einbruch der Dunkelheit“-Aussage im Film sich auf Sonnenlicht und Dunkelheitsbedingungen bezieht, viel mehr Gewicht. Dies bewegt sich in Richtung Entkräfteung der ersten Argumentation von Masdawg, aber nicht vollständig, da Ihre Aussage über weniger Dringlichkeit auch auf andere Gründe hinweist, warum sie Orks nicht sofort erwartet haben.
(2) Im Buch campen sie nachts in Parth Galen, unabhängig davon, ob die Richtungsentscheidung getroffen wurde oder nicht, was bedeutet, dass sie sich entschieden haben, sich nicht im Dunkeln zu bewegen . Dies macht für mich mehr Sinn und neigt dazu, meine Frage nach der Filmhandlung in dieser Szene zu bestätigen, und neigt dazu, den zweiten Grund von masdawg zu entkräften.
Zu (2) lege ich nicht so viel Gewicht darauf. Im vorigen Kapitel wandern sie nachts einen Großteil des Flusses hinab und hören nur damit auf, wenn sie zu den Stromschnellen kommen, die sie tagsüber umgehen. Es kann so einfach sein wie "das war genau die Tageszeit, zu der sie nach Parth Galen kamen", und es kann sein, dass keine Wahl getroffen wurde.
@DarthSatan hat mich um so viel geschlagen!
@ DarthSatan: Fair genug, obwohl ich mich über die Tatsache wundern würde, dass eine Flussreise anders ist als eine Querfeldeinreise (in Bezug auf die Begegnung mit Orks).
Auch im vorigen Kapitel wurden sie auf dem Fluss von Orks überfallen. Im Ernst: Alle textlichen Beweise sprechen dagegen, dass dies eine große Sache ist.
@ DarthSatan: Welcher Angriff (ich nehme an, basierend auf einem früheren Kommentar) ereignete sich nachts. Ich denke tatsächlich, dass Ihre Informationen aus dem Buch bei der Beantwortung meiner Filmfrage nicht nutzlos waren. Angesichts der Buchinformationen scheint es eher so, dass Aragorns Filmaussage in Parth Galen nicht unbedingt ein Filmfehler oder ein Fehlurteil ist, da sie sich sogar in dem Buch manchmal nachts bewegten, manchmal tagsüber mit anwesenden Orks. Es zeigt, dass Aragorn auch im Film "Grund" haben könnte, bis in die Nacht zu warten. Dies stärkt den zweiten Punkt von Masdawg, da Aragorn im Film feststellt, dass es der gesuchte "Schutz der Dunkelheit" ist.
@ScottS - kurz nachdem sie die Stromschnellen erreicht haben: "In diesem Moment gab es ein Schwirren von Bogensehnen: Mehrere Pfeile pfiffen über sie und einige fielen dazwischen."
Die einzige Möglichkeit, sich Mordor am Pfad Galen zu nähern, ist von Norden, da der Wasserfall, der den Flussweg blockiert, weit nördlich von Mordor liegt. Die andere Alternative ist, über Rohan nach Süden in Richtung Minas Tirith zu fahren.

Ich dachte immer, dass sie in Moria von Goblins umgeben sind, nicht von Orks, und das sind verwandte, aber unterschiedliche Kreaturen. Übrigens werden Kobolde mit großen Augen dargestellt; ein Zeichen für ein nachtaktives Wesen. Moria ist schwach beleuchtet, weil Zwerge unten nach Magma gegraben haben und lichtleitende Schächte von der Oberfläche bauen.

Nach Lothlórien wurden sie von Uruk-hai gejagt, die mit Orks verwandt sind, aber andere Kreaturen. Sie verfügen über einen Tageslichtlebenszyklus und halten bis zum Abend zum Campen an.

Kobolde = Orks, im Grunde. Siehe hier für die Langfassung bezüglich der Verwendung der Begriffe.
Der Artikel, auf den Sie zeigen, sagt "Goblins = Orks", aber alle Beispiele darin zeigen, dass Orc ein umfassendes Wort für Goblins, Uruk-Hai, Orks von Mordor ist und die Dunkelheit weiß, was noch.
Es ist auch so, dass Orks = Goblins; es gibt keinen Unterschied.
Es gibt verschiedene "Stämme" von Orks, genauso wie es in dem Buch verschiedene Rassen von Menschen gibt; aber die verschiedenen Stämme sind alle die gleiche Kreatur, genauso wie die Dunedain und die Druedain (die Woses) beide Menschen sind.
Das sollte eigentlich nicht zur Diskussion stehen. Bitte beachten Sie Tolkiens Einführung in den Hobbit: Ork ist kein englisches Wort. Es kommt an ein oder zwei Stellen vor, wird aber normalerweise mit Goblin (oder Hobgoblin für die größeren Arten) übersetzt - "Goblin" ist nur eine Übersetzung von "Ork" (im vorgetäuschten Rahmen), keine separate Spezies, keine Unterart.
Hat Aragorn einen Fehlurteil oder gibt es eine andere Erklärung?
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