Können wir die Technologie in den Herr der Ringe-Filmen datieren?

In der Diskussion von „ Wann hat der Herr der Ringe stattgefunden “ gibt es mehrere Vorschläge, dass es in das England des 13. Jahrhunderts oder des 6. bis 7. Jahrhunderts eingeordnet werden könnte (basierend auf der Ähnlichkeit mit „Beowulf und die Nibelungen-Saga sowie der Poetic Eda").

Ich gehe davon aus, dass es möglicherweise keine exakte Entsprechung zwischen der technologischen Entwicklung in Mittelerde und der in unserer eigenen Geschichte gibt. Wenn man sich jedoch die Filme der Saga ansieht, was war der früheste Zeitpunkt in unserer Geschichte, als Technologie, wie sie dort gezeigt wurde, verfügbar war?

(Ich spreche natürlich nicht von CGI. Nur Dinge wie die Belagerungsmaschinen und Sprengstoffe und Waffen. Sogar Steigbügel können ziemlich genau datiert werden.)

„Ich gehe davon aus, dass es möglicherweise keine exakte Äquivalenz zwischen der technologischen Entwicklung in Mittelerde und der in unserer eigenen Geschichte gibt“ – wollen Sie andeuten, dass LotR kein hervorragend recherchierter historischer Roman ist??
Nun, basierend auf dem Vorhandensein von Kartoffeln müsste es nach 1500 sein, also ... nein?
@AdeleC - guter Fang :) Mach das zu einer Antwort :)
Nur wenn du es zuerst zum Abendessen kaufst...

Antworten (4)

Bitte beachten Sie nebenbei, dass es Unterschiede zwischen den Büchern und den Filmen geben kann. Unter den Dingen, an die ich mich erinnere, in den Filmen und nicht in den Büchern gesehen zu haben, waren die Armbrüste.

Es gibt zwei Bereiche möglicher Antworten:

  1. Die als solche dargestellte Wissenschaft und Technik.
  2. Die Wissenschaft, die abgeleitet werden kann, wenn Sie die "Magie" in LOTR nach Clarke zurückentwickeln (z. B. ist jede Magie wahrscheinlich eine ausreichend fortschrittliche Technologie, die Sie laut Clarke nicht von dieser Magie unterscheiden können).

Von der ersten Kohorte aus dem Kopf:

  • Schießpulver wurde verwendet, um die Mauer bei Helm's Deep zu sprengen - die früheste Erfindung stammt aus dem 6. bis 9. Jahrhundert in China. Aber es wurde damals nicht für Sprengstoffe verwendet IIRC - die erste Erwähnung der Verwendung von Schwarzpulver für Sprengstoffe, die ich finden konnte, war die (nicht zitierte) Erwähnung des 12. Jahrhunderts in China im Discovery Channel. Die erste Verwendung von Schwarzpulver als Sprengstoff (im Gegensatz zu Projektiltreibstoff) in Europa entzieht sich mir, aber es wurde bis zum 17. Jahrhundert nicht für zivile Zwecke (Bergbausprengstoff) verwendet.

  • Belagerungswerkzeuge/Maschinen – einige ziemlich fortschrittliche waren den alten Römern und sogar noch früher bekannt.

  • Waffen – Meistens Standardausgabe. Sie hatten zwar Stahlwaffen, Kompositbögen und Armbrüste bis hin zu "fortgeschrittenen" Waffen, aber das hilft nicht, sie besser zu "datieren" als "später als 0 AD" - die meisten davon waren tatsächlich einige Jahrhunderte zuvor bekannt.


Was die zweite (Magie) angeht, lassen Sie mich vorausschicken, dass es zwei großartige Referenzen für Ideen zu diesem Thema gibt.

  • Einer davon ist Die Wissenschaft von Mittelerde: Erklärung der Wissenschaft hinter dem größten Fantasy-Epos aller Zeiten! von HenryGee.

  • Das andere ist ein unglaubliches "Alternative zu Tolkien" "Anti-HdR-Geschichte" apokryphes Buch namens The Last Ringbearer von Kirill Eskov. UPDATE: Dank des wunderbaren Kommentars von fabikw wissen wir jetzt, dass es eine großartige offizielle englische Übersetzung von The Last Ringbearer gibt, die kostenlos verfügbar ist .

    Als Nebenbemerkung: Die Alt-History-Prämisse von The Last Ringbearer stammt aus dem Wunsch des Autors (als bekannter Biologe und Paläontologe), ein geologisch konsistentes Bild von Arda zu zeichnen und klimatologische und anthropologische Konsequenzen abzuleiten, die entstanden sein mussten; kombiniert mit der Prämisse, dass "da die Geschichte von Mittelerde von den Gewinnern geschrieben wurde, ist sie wahrscheinlich so genau wie die durchschnittliche Geschichte, die von Gewinnern geschrieben wurde". In dem Buch ist Mordor im Grunde eine sich schnell entwickelnde technologische Zivilisation, die aufgrund wissenschaftlicher Fortschritte fast unaufhaltsam wird. Also beschließen die Befürworter der "magischen" Seite, dem Ding einen Kibosh zu verpassen, bevor es zu spät ist.

Wie auch immer, unter den wahrscheinlichen Technologien, die benötigt werden, damit "Magie" funktioniert:

  • Palantíri : Im Grunde drahtlose Videokommunikatoren. Wenn Sie die Probleme mit der Stromquelle außer Acht lassen, Ende des 20. / Anfang des 21. Jahrhunderts für HD-Sensoren und drahtlose Hochgeschwindigkeitsverbindung (denken Sie an 2 iPhones im LTE-Netzwerk :))

  • Gandalfs Lichtshows : billige Pyrotechnik (aus chinesischem Schießpulver um 1000 n. Chr.) Und einige leistungsstarke Lichtquellen (tragbar, also sagen wir aus dem 20. Jahrhundert, damit Sie LEDs und elektrische Lampenoptionen haben).

  • Nazgûls Feld "Moralunterdrückung". Möglicherweise machbar mit Technologie des späten 20. Jahrhunderts (Infraschall bestimmter Frequenzen).

  • Der Eine Ring . Um die vollen Kräfte auszuschöpfen, muss eine Fernbedienung für einige massive Nanotechnologie und elektronische Steuerungen enthalten sein, die in einen Haufen anderer Dinge eingebaut sind. Sprich Ende des 21. Jahrhunderts. Plus Effekte der Gedankenkontrolle – eine Kombination aus bewusstseinsverändernden Chemikalien und anderen Stoffen, die jetzt in roher Form erhältlich sind. Wahrscheinlich auch Ende des 21. Jahrhunderts.

  • Galadriels Spiegel. Zukunftsvorhersagen erfordern KI im großen Maßstab. Wenn Sie an die Singularität des 21. Jahrhunderts glauben. Wenn nicht, wer weiß.

  • Mithril-Rüstung. Je nachdem, ob es sich um echtes Metall handelt, entweder um fortschrittliche Verbundwerkstoffe des 20./21. Jahrhunderts (entweder seltsame Stähle oder Aluminium-Titan) oder um eine Art Nanokeramik. Hier ist ein Beispiel für aktuelle Entwicklungen von nur einem Unternehmen. Für noch mehr "Magie" erhalten Sie auf Kohlenstoffnanoröhren basierendes Zeug (glaube nicht, dass das noch jemand in der Praxis gemacht hat, aber das ist nicht allzu weit entfernt).

"The last ring-bearer" von Krill wurde ins Englische übersetzt. Es kann hier gefunden werden
Das war eine fantastische Antwort, da der zweite Teil weit über das hinausging, was ich mir vorgestellt hatte, als ich die Frage stellte. Gut erledigt!
Infraschall hat nachweislich legitime (vorhersagbare, wiederholbare) Auswirkungen auf die menschliche Psychologie?
@Nick - Siehe das hier beschriebene Experiment: en.wikipedia.org/wiki/… . Fühlen Sie sich frei, dies zu einer Frage zu machen, um detailliertere Antworten zu erhalten.

Interessante Frage, aber es gibt eine Art grundlegendes Problem damit. Der Herr der Ringe ist eine Geschichte vom Übergang der Welt der Mythen zur "Welt der Menschen", aber in Bezug auf die Technologie würde Tolkien (meiner Meinung nach) oft in Richtung der Überlegenheit der Antike oder des Mythos tendieren. Zum Beispiel wären hochwertige Waffen und Rüstungen in der Regel uralt, zum Beispiel Glamdring , Narsil und Bilbos Mithril-Hemd , das vor langer Zeit hergestellt wurde .

Dies ist ein Standardmuster, sowohl im Mythos (archetypisches „verlorenes Wissen und die verlorene Weisheit der Alten“) als auch in der Praxis (denken Sie daran, wie lange es gedauert hat, das technologische Niveau des Römischen Reiches im Westen zu erreichen – weit über 10 Jahrhunderte ) Ein anderer Q auf dieser Seite erwähnte, dass es im antiken Alexandria Dampfmaschinen gab.
Rolands Schwert Durandal wurde von Wayland hergestellt und war zuvor im Besitz von Hector of Troy, also in guter Tradition mit "echten Fakten". Beachten Sie, dass es sich damit um ein Schwert aus der Mitte der Bronzezeit handelt (wenn Hector es besaß, wurde es vor 1180 v. Chr. Hergestellt). Ein Bronzeschwert, das durch La Brèche schneidet, ist erstaunlich. So viel wie eingebettete Relikte von Menschen, die im 3. und 5. Jahrhundert lebten. Auch Waylands offensichtliche Lebensdauer ist erstaunlich, wenn man bedenkt, wie er im Dienste mehrerer Persönlichkeiten des 6./7. Jahrhunderts stand. Aber ich denke, irgendwann muss man Zeitleisten mit Mythen ein wenig nachsichtig sein.

In dem Film sind die Orks in Helms Klamm ausgestattet und wirken sehr nach westeuropäischen 15c-Scheinblöcken. Der Selbstmordattentäter ist eine moderne Version der verlorenen Hoffnung, die so etwas tun würde (nun, nicht mit Bomben, aber sie würden zuerst feindliche Linien treffen usw.). Sie hätten stapelweise Rüstungen und würden doppelt bezahlt, wenn sie überlebten usw.

Wenn Gandalf sie mit Kavallerie angreift, schreit der Liniensergeant der Orks sie an, die Position zu halten usw. Genau das würden Sie in dieser Situation tun. Sie schlurfen zurück und brechen dann zusammen, wenn sie von Kavallerie getroffen werden – das würde passieren, wenn Sie es nicht schaffen würden, eine starke Formation vor einem Pferdeangriff zu halten.

Die Elbenhelme sind Variationen einer Barbute. Das ist ein ziemlich schöner Helm, da er eine angemessene Belüftung und Sichtbarkeit ermöglicht. Ich kann mich nicht genau erinnern, aber ich scheine mich an die Elfen zu erinnern, die einen vollen Teller trugen? Wenn ja, wären das auch 15c.

Ich glaube, die Orks trugen hauptsächlich Salets, 14-15c.

Insgesamt würde sich die reale Welt, die der Schlacht entspricht, wahrscheinlich um 1470 in Westeuropa befinden.

Die Grafschaft scheint weit fortgeschrittener zu sein und nutzt Dampfkraft usw. Meine Frau dachte, sie würden in Richtung 1700 drängen, aber es fehlten militärische Technologien (das ist das einzige historische Gebiet, von dem ich etwas weiß), also konnte ich nichts dazu sagen, aber sie kennt sich normalerweise aus.

Ich denke, wir können diese Frage nicht richtig beantworten, da

  • Mittelerde entwickelte sich sehr langsam (benutzt immer noch die gleichen Schwerter nach 3 Zeitaltern!)
  • Es war eine andere Welt ; es kam anders,
  • Technologie war etwas „Schlechtes“, die Domäne des Feindes

Das ist zumindest meine Ansicht.