Warum waren die Waffen in Mittelerde so rudimentär?

Auch hier lese ich die Herr der Ringe - Trilogie noch einmal und bin immer noch bei Buch eins, also bezieht sich meine Frage auf die Filme.

Während der Zeit , in der die Geschichten von „ Der Herr der Ringe “ stattfinden, ist Mittelerde weder der Magie (mangels eines besseren Begriffs) noch des Übernatürlichen beraubt. Der Eine Ring strahlt enorme Kraft aus; Der Geist von Sauron überlebte trotz seiner physischen Zerstörung.

Gandalf und Saruman haben beide Stäbe, die zaubern können, und vermutlich sind sowohl Gandalf als auch Saruman sehr mächtige Zauberer (tatsächlich sehen wir, wie Gandalf zu Beginn von The Fellowship of the Ring wütend auf Bilbo wird und sagt: „Ich bin kein Beschwörer billiger Tricks. ").

Die Elfen stellen der Gemeinschaft magische Gegenstände zur Verfügung (Seil; Messer; Lembas-Brot; das Licht von Galadriel; der Spiegel von Galadriel; die Elfenmäntel). Außerdem ist es Galadriels Ring Nenya , der Lothlórien vor dem Versuch des Bösen schützt, einzutreten. Die Elfen zeigen auch die Fähigkeit, fortschrittliche medizinische Behandlungen anzubieten. Es gibt die palantíri , die Visionen oder beabsichtigte Gedanken der Benutzer zeigen könnten ( Palantíri im LoTR Wikia) . Arwen beschwört eine Wasserflut in Form von galoppierenden Pferden herauf, um die Nazgûl in Bruchtal zu besiegen. Dies sind nur einige Beispiele.

Warum sind die im Ringkrieg verwendeten Waffen dann so rudimentär, wenn es in Mittelerde magische und "spirituelle" Kräfte gibt? Schwerter, handgehaltene Schilde (manche sogar aus Holz), Messer, Äxte, Pfeil und Bogen, Speere und Morgensterne/Flegel werden in den Kriegen verwendet. Warum konnte Magie nicht auf irgendeine Weise kanalisiert werden, um denen, die gegen Sauron kämpfen, einen größeren Vorteil zu verschaffen? Warum nur die Basiswaffen?

Die Verteidigung von Ford of Bruinen wurde von Elrond (und Gandalf, laut lotr.Wikia) übernommen.
Die Elfen haben nicht wirklich „gezaubert“, zumindest würden sie das nicht sagen. Siehe diese Frage: scifi.stackexchange.com/questions/8864/can-the-elves-do-magic
Sie sollten auch beachten, dass Tolkiens Bücher älter als die meisten Fantasy-Romane sind. D&D und andere Spiele und Einstellungen existierten nicht, sie entstanden teilweise durch Tolkiens Arbeit. Sauron wurde im Ersten Zeitalter "geboren", und seine Macht ist viel größer als die der Waffen und Gegenstände, die danach kamen.
Ich erinnere mich an ein paar Männer im Hintergrund der Schlacht von Helms Klamm mit Speeren in ihren Eingeweiden, die sagten: „Hah! Diese Waffe – Gurgel – ist absolut rudimentär!“
Nitpick: Es ist keine Trilogie. Aber wenn man die Zeit seiner Welt bedenkt, ist es natürlich vernünftig, ältere Waffen zu erwarten. Er stellt jedoch in einem Brief fest, dass wir uns jetzt (in dem Jahr, in dem er ihn schrieb, und ich kann mich nicht sofort erinnern) in einem viel älteren Zeitalter befinden; siebter oder achter? Sowas in der Art.
@PaulD.Waite Oder besser gesagt die Schlacht um die Hornburg . Entschuldigung, ich bin nur in einer pedantischen Stimmung (naja, das bin ich fast immer, aber normalerweise mache ich mir hier nicht einmal die Mühe). Erinnern Sie sich nicht an dieses Zitat, aber es könnte genau so sein, wie Sie es ausdrücken ... Bedeutet nicht, dass es natürlich nicht da ist, aber ...
Ich komme hier nicht ganz auf den Punkt. Alte Waffen waren ziemlich "ermächtigt". Für zB. Ein einziger Messerschlag von Barrow-downs brach den Schutz des Hexenkönigs vor Waffen.

Antworten (7)

Die Magie in Der Herr der Ringe ist im Vergleich zu ähnlichen Geschichten eigentlich ziemlich begrenzt. Die meiste Magie ist passiver Natur, wie der Schutz von Lothlórien vor dem Bösen, die Türen zu den Minen von Moria oder das Leuchten elfischer Waffen, wenn Orks in der Nähe waren. Als solches war es nicht Teil des täglichen Lebens der meisten Nicht-Elben, und Hobbits und Menschen konnten ihr ganzes Leben verbringen, ohne auf Magie zu stoßen.

Wenn es um Relikte oder Gegenstände magischer Provenienz ging, stammen die meisten aus dem zweiten Zeitalter – geschaffen von den Elben oder Númenóreanern jener Zeit, zu einer Zeit, als das Handwerk geschickter und Magie verbreiteter war. Der Palantiri, die Ringe der Macht und Isengard stammen alle aus dieser Zeit. Der Herr der Ringe spielt jedoch am Ende des dritten Zeitalters, wenn die Númenóreaner vernichtet oder mit „kleineren“ Menschen vermischt wurden und die Elfen immer weniger werden und in den Westen vordringen. Das bedeutet, dass seit geraumer Zeit keine neuen „magischen“ Artefakte mehr geschaffen wurden, sodass wir nur die sehen, die die vergangenen Jahre überlebt haben.

Tolkien schrieb Der Herr der Ringe als eine Art Analogie für die Entwicklung und Industrialisierung Großbritanniens und der Welt im Allgemeinen. Die unberührte Welt verschwand und mit ihr die Magie und wurde durch Menschen und ihre Maschinen ersetzt. Sie sehen dies in dem betreffenden Zeitraum widergespiegelt. Das Silmarillion , das in früheren Zeitaltern spielt, hat viel mehr Magie und magische Gegenstände, aber leider ist ihre Zeit vorbei.

Obwohl die Palantíri als gesetzliches oder erbliches Recht der Könige von Arnor und Gondor beansprucht wurden, wurden sie (mit ziemlicher Sicherheit) von Fëanor geschaffen , was sie auf das erste Zeitalter der Welt datiert.
@courtlandj Richtig. Dies ist in The Unfinished Tales. Fëanor hat tatsächlich die Sehenden Steine ​​erschaffen.
„als eine Art Analogie“. Fast könnte man das – wage ich zu sagen – als Allegorie betrachten. 😉
@DetectiveChimp Wahrscheinlich aus Toliens Sicht. Ich persönlich bin mit der Prämisse des Verschwindens von Magie nicht einverstanden, da ich selbst ein Softwareentwickler bin, der Sachen für kleine Supercomputer mit Touchscreens schreibt, die jeder in der Tasche hat, die in der Lage sind, Sie sofort mit einer Person auf der anderen Seite des Planeten zu verbinden oder zu geben Sie haben Zugriff auf die neuesten Informationen und eine Fülle von menschlichem Wissen ...
@Malcolm Vergiss nicht, dass die Computer die Hälfte der Zeit definitiv heimgesucht werden ;-)

Ich habe kein explizites Zitat, um es zu untermauern, aber im Grunde nimmt die Magie in der LOTR-Welt ab.

Der Grund dafür ist, dass Magie dem magischen Benutzer angeboren ist – es gibt keine Magie zu lernen, Ihre Magie ist in Ihr Wesen eingebettet. Und es scheint mit Generationen abzunehmen.

Wie in dlanods Antwort erwähnt, stammen alle wichtigen magischen Gegenstände aus dem zweiten Zeitalter.

Eine andere Frage ist, warum keine fortschrittlichen nicht-magischen Waffen?

Die Antwort ist, weil diese eine wissenschaftliche Denkweise erfordern, um sich zu entwickeln, die in den von Läusen befallenen feudalen Gesellschaften Mittelerdes deutlich fehlte. Wir sehen keinen einzigen Alchemisten, Erfinder oder irgendeinen anderen Wissenschaftler im Dritten Zeitalter. Das einzige Beispiel ist Sauron.

Ich würde sagen, dass Saruman in der Biotechnik mit den Uruk-hai ziemlich gut abschneidet ...
@Sardathrion - Ich weiß nicht, dass er sie so sehr biotechnisch verändert wie nur gezüchtet hat. Das ist nicht gerade eine neue Technologie - Menschen haben das schon seit Ewigkeiten gemacht. Aber das ist eine interessante Frage.
Er hat sie in eine Kiste gepackt und sie werden nicht durch das Sonnenlicht geschwächt, wie es normale Orks sind. Saurons Orks befanden sich noch im dritten Zeitalter. Nur Saurons Orks der Version 2.0 (Olog-hai) waren immun gegen Sonnenlicht – wie weiß, vielleicht war es ein früher Fall von Urheberrechts-/Patentverletzung!
@Sardathrion - auch IIRC, es wurde impliziert, dass Uruks tatsächlich Saurons Kreation waren, die Saruman ausgeliehen hatte. Nicht sicher.
@Sardathrion - Ich habe als separate Frage gestellt und die Antwort scheint nicht 100% sicher zu sein, aber es war wahrscheinlich Saurons Technologie, die von Saruman ausgeliehen wurde. Zahlen.
@Sardathrion: Orks 2.0? Kann nicht sein! Ich habe keine abgerundeten Ecken gesehen, ganz zu schweigen von AJAX. ;)
@Sardathrion: Denken Sie daran, dass Züchtung Bio-Engineering ist . Die Sonnenlichtimmunität hätte sehr wohl eingezüchtet werden können. Ob es Saurons Idee von Sarumans war, wer weiß.
@Sardathrion Die ursprünglichen Uruk-hai sind Saurons, nicht Sarumans (obwohl Saruman seine eigenen gezüchtet hat). Die Olog-hai sind Trolle, keine Orks. Abgesehen davon ist es wahr, dass "Züchtung" eine Art Bio-Engineering ist :)
Sauron und Saruman sind nicht nur die einzigen „Wissenschaftler“ in HdR, Tolkien sagt uns ausdrücklich, dass die wissenschaftliche Denkweise falsch ist: „Wer etwas zerbricht, um herauszufinden, was es ist, hat den Weg der Weisheit verlassen.“
@DVK Danke! Das ist eine gute Frage und Antwort.
@DVK-on-Ahch-To Die Uruks stammen tatsächlich von Sauron. Deshalb ist es in Black Speech, verstehen Sie? Uruk-hai = Orkvolk, Orkvolk. Ähnlich ist Olog für Trolle (und Olog-hai). Auch Black Speech. Ich wünschte wirklich, Jackson hätte dort nicht für Verwirrung gesorgt, aber es scheint, dass viele – fälschlicherweise – glauben, dass Saruman derjenige ist, der sie vermutlich wegen Jackson erschaffen hat. Und er spricht davon, dass sie einmal Elfen waren, obwohl es in Wirklichkeit sowohl Menschen als auch Elfen waren (und sich über Elfen lustig gemacht haben), je nachdem, wann es geantwortet wird (manchmal sind es beide).
@Sardathrion-againstSEabuse Er hat sie überhaupt nicht erschaffen! Woher hast du diese Idee (ich schätze Jackson?)? Nicht einmal Morgoth konnte etwas erschaffen. Er konnte nur korrumpieren. Die Orks in Mittelerde im Dritten Zeitalter wurden gezüchtet. Gezüchtet. Ja gezüchtet. Wie Menschen züchten.

Ich denke, das erklärt sich aus der Tatsache, dass Elfen und Zauberer in den Herr der Ringe-Ereignissen eine "kleine" Rolle spielen, während der Schwerpunkt hauptsächlich auf Hobbits und Menschen liegt, die nicht zaubern können.

Was die Elfen betrifft, die es vermieden haben, sich mit riesigen Armeen zu beteiligen, denke ich, dass es nützlich ist, daran zu erinnern, dass die meisten von ihnen bereits in die Unsterblichen Lande aufgebrochen sind, als die Ereignisse von LoTR begannen und sich entwickelten (und noch mehr aufbrachen). Dies ist der Hauptgrund. Und selbst wenn wir die Beteiligung von Elben sehen, ist sie nicht so groß wie damals, als Elrond Seite an Seite mit Isildur kämpfte.

Der Hauptgrund für Gandalf ist, dass die Istari Ereignisse nicht direkt beeinflussen und / oder beeinflussen sollten, sodass sie "nicht persönlich kämpfen konnten" oder eine direkte / führende Rolle übernehmen konnten, und obwohl Gandalf diese Art von Regel manchmal bricht (tatsächlich dürfen sie in manchen Fällen Magie einsetzen, beispielsweise wenn Gandalf gegen den Balrog kämpft), es stimmt, dass er bei der Suche nach dem Ring eine Rolle spielt, indem er den Menschen hilft, die richtigen Entscheidungen zu treffen und ihr Schicksal zu erfüllen . Saruman scheitert bei diesem Auftrag, während Gandalf seiner ursprünglichen Mission treu bleibt.

Eine andere Sache, die ich gut hinzufügen kann, ist, dass es in The Lord of The Rings auch um die "Rückkehr zum Ruhm" der Menschen (gemeint als Rasse) durch Aragorn und die Wiederherstellung seiner Krone geht (er repariert Isildurs Fehler, indem er gegen Sauron kämpft). und nicht "nur" um die Zerstörung des Einen Rings.

Der Grund, warum Elfen nicht sahen, um an der Macht teilzunehmen, wurde auf SFF in einer anderen Frage vor ~ 1 Monat beantwortet. Sehen Sie sich die letzten LOTR-Fragen an.
@DVK Du meinst, was ich gesagt habe, ist nicht wahr oder einfach nicht vollständig? Ich suche die Frage. :)
Ich habe die Frage gefunden, also habe ich mehr oder weniger einen anderen Grund übersehen (sie haben teilgenommen, aber nicht am selben Ort), während der erste Grund das ist, was ich gesagt habe.
Das und die Tatsache, dass das Wort Zauberer eine Verbindung zu weise hat .

In Mittelerde findet man Beispiele magischer Waffen: Elfenschwerter der Alten Tage glühten nicht nur, wenn Orks in der Nähe waren, sie verursachten ihnen auch Schmerzen. Auch andere von Elfen hergestellte Gegenstände haben diese Kraft in sich; bloße Berührung für ein böses Wesen fühlt sich an wie „brennen“ oder „einfrieren“. Sogar elbisches Spezialfutter wie Lembas war für sie erstickend, natürlich sind Lembas äußerst magisch, können Leben retten und die Kraft derjenigen stärken, die sie essen.

Auch zwergische oder númenorische Waffen können als verzaubert angesehen werden. Daggers of Barrow Down hatte "Zaubersprüche für den Fluch von Mordor". Von der bösen Seite konnte der Hexenkönig sein Schwert in Flammen aufgehen lassen. (Keine Ahnung, ob es die inhärente Fähigkeit der Klinge oder die Zauberei ihres Besitzers ist.) Auch das berühmte Morgul-Messer, das mit einer einzigen Wunde ein Lebewesen unter dem Kommando von Sauron und den Nazgûl in einen Geist verwandeln konnte.

Klingen von Elfen, Zwergen und Dúnedain wurden im Allgemeinen aus besserem Stahl hergestellt. Sie waren superscharf und konnten andere Metalle schneiden; zum Beispiel wie Waffen des zwergischen Schmieds Telchar von Nogrod (der angeblich einer der besten Handwerker seines ganzen Volkes war). Wir haben auch das Schwert Gurthang/Anlachel von Eöl dem Dunkelelfen aus meteoritischem Eisen. Es enthielt viel von der Bosheit seines Schöpfers, hatte eine Art böswillige Empfindung und konnte Metallrüstungen und "Erdeisen" wie Holz leicht durchschneiden.

Natürlich waren diese Waffen auch korrosions- und rostbeständig und konnten Tausende von Jahren überleben und wie neu sein. Der Fall von Narsil/Andúril mag zweideutig erscheinen, aber es wird stark impliziert, dass er magisch war. Narsil konnte "mit dem Licht von Sonne und Mond leuchten" und böse Mächte können durch dieses heilige Licht, das von den zwei Bäumen von Valinor kam, geschädigt werden.

Varda, die Königin der Sterne, befahl die Essenz des Lichts und Kreaturen, die von dunkler Macht befleckt sind, fürchten sich und erleiden oft Schaden durch Licht; Die von Frodo verwendete Kraft in der Phiole von Galadriel erlaubte es ihm, die magische Barriere der Silent Watchers in Cirith Ungol zu passieren. (In der Phiole war das Licht des Earendil-Sterns eingefangen.)

Es gibt auch einen Fall von Drachenhelm von Dor-Lómin, hergestellt von Telchar, mit "Siegesrunen" und Kraft zum Schutz vor Wunden. (Wie es genau funktioniert, wissen wir nicht, aber es wurde etwas Magie darauf angewendet.) Die Zwerge von Erebor im Dritten Zeitalter stellten Rüstungen aus Silber her, das hart wie Stahl war ("Kraft des dreifachen Stahls"). Auf einer leichteren Note erwähnt Bilbos Lied über Eärendil Runen auf seinem Schild "sein glänzender Schild wurde mit Runen versehen, um alle Wunden und Schäden von ihm abzuwehren." Natürlich könnte es nur eine poetische Sprache sein, aber hey, es könnte passieren, es ist schließlich eine Fantasiewelt.

Ein weiteres Beispiel: die Schwerter der Númenórer.

Mittelerde ist ein Versuch einer Welt mit echter Geschichte, trotz ihrer Fehler. Die Denkweise des Gygax D&D und seiner abgeleiteten Werke passt nicht dazu, weil D&D mit keiner Art von Gesellschaft vereinbar ist. Sie können keine Regierung organisieren, wenn Ihre Bürger einen Monat frei nehmen und lernen können, Feuerbälle und magische Raketen zu werfen oder Ihre Polizei auf Stufe 2 einzuschläfern. Ganz zu schweigen davon, dass Sie mit etwas mehr Arbeit "Alter Wirklichkeit".

Die mittelalterliche Gesellschaft war schwer zu kontrollieren, als jeder mit Stöcken und Schwertern bewaffnet war. Sogar Zauberer auf niedrigem Niveau würden jede dem Menschen bekannte Armee schlagen und sich dann selbst schlagen, weil es keine Verteidigung für diese Zauber gibt.

Sie können ähnliche Tricks mit Rogue's und Backstab und dergleichen ausführen. D&D wirft dem Spieler übermächtige Kräfte zu, ohne dass es viel oder gar keiner Anstrengung bedarf, um sie zu erreichen. Dann wirft der DM überwältigte Monster auf die Party, beginnend mit der Eingangstür der Taverne, um die Sache interessant zu machen. Diese Bestien würden eine normale Karawane, einen Reisenden oder ein Gehöft schnell erledigen und die Städte zum Hungertod verurteilen.

Ich denke, die Auferstehung wäre die größte Störung der Zivilisation
Echte Geschichte? Nein: eingebildete Geschichte oder wie er oft sagte Mythologie .

Der Grund dafür ist, dass die magischen und übernatürlichen Kräfte, von denen Sie sprechen, alle von Menschen stammen, die aus Valinor stammen, dem Land, in das die Elfen im Verlauf des Films zurückkehren möchten.

Einige der Charaktere, die aus Valinor stammen, wären Sauron, die Elfen und Gandalf.

Menschen, Zwerge und Hobbits haben also keine Möglichkeit, Magie zu erschaffen oder zu verwenden, es sei denn, dies geschieht durch ein Objekt, und selbst dann wird ihre Verwendung äußerst begrenzt sein, wie z. B. Frodos Kontrolle über den einen Ring.

Elfen stammen nicht aus Valinor, obwohl einige (und nur einige) dort gelebt haben, bevor sie zu MIR zurückgekehrt sind. Guter Hinweis auf die relative "Magie" der Rassen.
Sie haben Recht, mein Herr; Ich habe es nachgeschlagen und sie wurden in Cuiviénen erschaffen/erweckt und später an die Küste von Valinor verlegt. Viele zogen nicht nach Valinor, und diese Elfen verbreiteten sich in ganz ME und wurden vor allem zu Silvan-Elfen. Ich denke, man kann mit Sicherheit sagen, dass der größte Teil von Elronds Brut aus Valinor stammte und der größte Teil von Legolas 'Linie von den Elfen, die nicht bereit waren zu gehen. Es mag angebracht sein, dass mit dieser Unterscheidung Silvan-Elfen nicht sehr magisch zu sein scheinen, während diejenigen, die aus der Valinor-Linie (Elrond / Galdriel) geboren wurden, in der Lage zu sein scheinen, Magie (Verwendung der Elfenringe; Telepathie) einzusetzen.
Die Waldelfen des Düsterwaldes wirken auf mich ziemlich magisch mit all ihren Verzauberungen (zum Beispiel solche, die Riesenspinnen von ihren Plätzen oder Elfenpfaden abwehren). Elfen, Zwerge und einige der Menschen besitzen magische Fähigkeiten, die auf die eine oder andere Weise genutzt werden, und um es nur zu erwähnen: Schwerter der Barrow Downs wurden im dritten Zeitalter von Arnor hergestellt und sie wurden mit Zaubersprüchen für den Fluch von Mordor gewebt ".
@dlanod Das hängt davon ab, wie Sie es betrachten; Einige Elfen wurden dort geboren, wenn ich mich nicht sehr falsch erinnere. Aber sie wurden ursprünglich alle in Mittelerde geboren, ja.

Es ist möglich, dass der Grund, warum Morgoth, Sauron, Saruman und ihre bösen Horden keine Kanonen, Maschinengewehre, Panzerflugzeuge, Giftgas-Atombomben, Todesstrahlen usw. verwenden, darin besteht, dass Eru die Gedanken von Morgoth, Sauron, und Saruman und hindert sie daran, zwei und zwei zusammenzuzählen und so überlegene Waffen zu erfinden.

Es scheint wahrscheinlich, dass Morgoth, Sauron und Saruman genug über die Wissenschaft der realen Welt wussten, um alles erfinden zu können, was Menschen entdecken und erfinden könnten, also scheint eine äußere Kraft, die sie daran hindert, erfinderisch zu werden, ein guter Grund zu sein, warum sie es nicht erfunden haben fortschrittlichere Waffen.

Das liegt daran, dass die Geschichten diesen Dingen vorausgehen; hat nichts mit Eru zu tun. Trotzdem hatten sie Rammböcke (zum Beispiel Grond zu Ehren des Hammers der Unterwelt). Und sie hatten auch andere Maschinen: Katapulte und Teufelszeug mit Feuer (denken Sie an die Schlachten von Pelennor).