Hat Hitler gesagt "Wir werden hundert Jahre ohne Physik und Chemie arbeiten"?

Hitler soll 1933 von Carl Bosch gesagt worden sein, dass Physik und Chemie um 100 Jahre zurückgeworfen würden, wenn jüdische Wissenschaftler gezwungen würden, Deutschland zu verlassen.

Er soll (im Kommentarbereich) geantwortet haben "Dann arbeiten wir hundert Jahre ohne Physik und Chemie":

Bald wird sowieso niemand, weder Männer noch Frauen, beim CSIRO oder in den Universitätsabteilungen eine Stelle haben, nachdem die Regierung gedroht hat, die Forschungsmittel zu kürzen, es sei denn, ihre destruktiven Budgetmaßnahmen werden vom Senat angenommen. Es gibt keinen großen Unterschied zwischen den Drohungen dieser Regierung und der berüchtigten Aussage des deutschen Führers aus den 1930er Jahren: „Dann arbeiten wir hundert Jahre ohne Physik und Chemie“ – seine Antwort schrie Carl Bosch (damals noch Leiter der IG Farben, dem Chemiekonglomerat der Vorkriegszeit), der versucht hatte, ihm mitzuteilen, dass sowohl die Physik als auch die Chemie um 100 Jahre zurückgeworfen würden, wenn jüdische Wissenschaftler gezwungen würden, das Land zu verlassen.

Hat er das gesagt?

Ihr Hyperlink zu smh.com.au/act-news/… scheint dieses Zitat nicht zu enthalten.
@ChrisW Ich hätte nie gedacht, dass ich das jemandem erzählen würde, aber lies die Kommentare.

Antworten (3)

Es kursiert so ein Zitat.

Aber es ist von zweifelhafter Qualität und wird erst lange nach der Tat von Leuten niedergeschrieben, die nicht an der eigentlichen Unterhaltung beteiligt sind.

Der Spruch ist auf 1933 datiert, von Hitler bei einem privaten Treffen zu Bosch gesagt. Bosch erzählte seine Version dann Kollegen. Und diese fangen an, diese Anekdote Jahre nach dem Krieg niederzuschreiben, etwa ab 1942, und die Welt sieht sie erst nach 1949 in gedruckter Form.

Das tatsächliche Zitat, nach dem gesucht werden muss, wird als solches indirekt berichtet – manche würden sagen, es ist Hörensagen – und lautet:

"Dann arbeiten wie eben einmal hundert Jahre ohne Physik und Chemie!"
("Dann arbeiten wir hundert Jahre einfach ohne Physik und Chemie!")

Diese zornige Erwiderung soll im Mai 1933 bei einem Treffen zwischen Carl Bosch und Hitler geäußert worden sein. Carl Bosch starb 1940. Bosch hat dies nirgendwo niedergeschrieben. Stattdessen soll er diese Geschichte zahlreichen Kollegen wie Krauch, Gattineau und Willstätter erzählt haben. Und diese Leute haben es dann nacherzählt und sogar in ihren eigenen Memoiren veröffentlicht.

Die am häufigsten zitierte „Quelle“ für diese Anekdote findet sich dann in

— Karl Holdermann: „Im Banner der Chemie: Carl Bosch, Leben und Werk“, Econ: Düsseldorf, 1953, S. 271–273. ( Weltkatze )

Als solche zitiert z. B. in:

— Ulrike Kohl: "Die Präsidenten der Kaiser-Wilhelm-Gesellschaft im Nationalsozialismus. Max Planck, Carl Bosch und Albert Vögler zwischen Wissenschaft und Macht", Franz Steiner: Stuttgart, 2002. (p118, gBooks )

Beachten Sie die historisch-kritische Diskussion in Fußnote 424 in Kohls Buch: die „Qualität“ dieser Anekdote wird erneut betont, indem auf ein ähnliches Gerücht verwiesen wird, wonach Max Planck Hitler gegenüber auf dasselbe Problem hingewiesen habe, und die für beide Treffen angegebenen Daten, Boschs und Plancks.

— Joseph Borkin: „Das Verbrechen und die Bestrafung der IG Farben“, Free Press: New York, 1978. ( archive.org , S. 57)
— Peter Hayes: „Industrie und Ideologie: IG Farben in der Nazizeit“, Cambridge University Press: Cambridge, New York, 1987. ( archiv.org , S. 92.)

Aber Holdermann ist eigentlich kein Historiker oder Biograf, sondern auch ein Kollege von Bosch. Als solcher Chemiker schreibt er hauptsächlich eine Hagiographie von Bosch (voller "Worhsip" ). Holdermann wiederholt diese Geschichte in seinem Nachruf auf Bosch, veröffentlicht in der Chemiezeitschrift "Chemische Berichte" (jetzt "European Journal of Inorganic Chemistry") , nur in Papierform (vom Verlag nicht digitalisiert) unter der "richtigen" Zitierung ( "Bösch", sic):

Bösch, Carl, 1874-1940. K. Holdermann, 1957, 90, XIX.

Verschiedene Veröffentlichungen beziehen sich darauf als — "Karl Holdermann: Carl Bosch: 1874–1940; in memoriam. In: Chemische Berichte. Band 90 (1957), Heft 11, S. 272–273." falsch flussabwärts kopiert, vermutlich von Wikipedia.

Vergleiche die deutsche WP-Seite von Bosch , derzeit Fußnoten 9 und 61:

9: — Karl Holdermann: Carl Bosch: 1874–1940; in erinnerung. In: Chemische Berichte. Band 90 (1957), Heft 11, S. 19–39.
61: — Karl Holdermann: Carl Bosch: 1874–1940; in erinnerung. In: Chemische Berichte. Band 90 (1957), Heft 11, S. 272–273.
[ LLC: 'echte' Artikel bekommen fortlaufende arabische Paginierung, Miscellenia wie Nachrufe römische Seitenzahlen, und diese sind unvollständig digitalisiert.]

Seltsamerweise weiß Holdermann 1949 nichts über diese Anekdote – die er später für wichtig genug hielt, um in solchen Nachrufen zu schreiben – in einem früheren hagiographischen Stück über Bosch:

— K. Holdermann: „Carl Bosch und die Naturwissenschaft“, Naturwissenschaften Band 36, S. 161–165, 1949. ( doi )

Die früheste Erwähnung dieser Anekdote scheint Willstätter zu sein .

Und Holdermann beruft sich bei diesem Zitat 1953 auf Willstätter. So auch Gattineau in seinen erst 1983 veröffentlichten Memoiren ( gBooks, S. 114 ).

Willstätter erinnert sich in seinen eigenen Memoiren an das, was Bosch ihm angeblich gesagt hat, und das tut er bereits 1942 (seine eigenen Memoiren wurden erst 1949 postum veröffentlicht):

[…] eine Audienz beim Führer, um vor der weitgehenden Entlassung nichtarischer Forscher zu warnen. Aber der Führerbestand auf der schärfsten Durchführung der eingeleiteten Maßnahmen. Darauf wies Bosch auf die schwere schwere hin, die der Pflege von Physik und Chemie in Deutschland drohe.

"Dann arbeiten wie eben einmal hundert Jahre ohne Physik und Chemie!"

war nach Boschs Erzählung die Antwort des Führers.

([Bosch hatte] eine Audienz beim Führer, um vor der weitgehenden Entlassung von nichtarischen Forschern zu warnen. Der Führer bestand jedoch auf der striktesten Umsetzung der eingeleiteten Maßnahmen. Bosch wies daraufhin auf die schweren Schäden hin, die dem Anbau drohten Physik und Chemie in Deutschland. "Dann werden wir hundert Jahre ohne Physik und Chemie arbeiten!", war die Antwort des Führers, so die Darstellung von Bosch.)

— Richard Willstätter: „Aus meinem Leben: von Arbeit, Musse und Freunden“, Verlag Chemie: Weinheim, 1949. ( worldcat , gBooks p274 )

In der englischen Übersetzung dieser Memoiren von 1965 lautet dies wie folgt:

"Dann kommen wir hundert Jahre ohne Physik und Chemie aus!"

— Richard Willstätter: "From my life", WA Benjamin: New York, 1965. ( worldcat , gBooks p 290 )

Zusammenfassung:

Die am häufigsten zu findende Quelle für dieses Zitat wurde 1953 von einem Kollegen von Bosch, Holdermann, niedergeschrieben. Holdermann, ein langjähriger Mitarbeiter von Bosch, scheint dieses Zitat nicht zu kennen, das angeblich 1933 von Hitler im Zorn geäußert wurde, bis 1949 die Memoiren des Emigranten Willstätter gedruckt wurden. Es scheint, dass Bosch Holdermann diese Geschichte nie erzählt hat. Willstätter wiederum erzählt kurz vor seinem Tod 1942 für seine eigenen Erinnerungen, dass Bosch ihm diese Anekdote einmal erzählt habe. Willstätter nennt dafür kein direktes Datum, und Indizien scheinen darauf hinzudeuten, dass diese Anekdote, die in allzu ähnlicher Form auch für Max Planck nacherzählt wird, doch auf einem wackeligen Gerücht beruhen könnte.
Was sicher bleibt: Wir wissen, dass Willstätter behauptet, Bosch habe ihm gesagt, Hitler habe es gesagt. Das mag am Ende sogar stimmen, muss aber mit einer angemessenen Dosis Salz eingenommen werden, wenn man allein aus diesem Zitat irgendwelche Schlüsse ziehen will.

Das gemeldete deutsche Zitat soll lauten "Dann wird das Reich eben einmal die nächsten hundert Jahre ohne Physik und Chemie auskommem".

"Die deutsche chemische Industrie im zwanzigsten Jahrhundert" beschreibt es als Anekdote und zitiert "Karl Holdermann, Im Banne der Chemie: Carl Bosch, Leben und Werk" (Düsseldorf, 1953), 271-273.

Ich weiß nicht, wie zuverlässig das zitierte Buch ist. Jemand, der sich besser mit Chemie oder deutscher Geschichte auskennt oder fließend Deutsch spricht, kann möglicherweise tiefer graben. Hoffentlich hatten die Deutschen in den 1950er Jahren nicht die Angewohnheit, falsche Zitate zu erfinden, um ihre eigenen Überzeugungen zu untermauern.

„Im Laufe der Geschichte hatten Menschen überall die Angewohnheit, falsche Zitate zu erfinden, um ihre eigenen Überzeugungen zu untermauern.“ - Konrad Adenauer, 1952
@NateEldredge – „90 % der im Internet gefundenen Zitate sind größtenteils korrekt“ – Stephen Hawking, 2012.
Ich konnte die Originalquelle online nicht finden; es wird jedoch unter anderem zitiert in "Präsidenten des Kaiser-Wilhelm-Instituts im Nationalsozialismus", von Ulrike Kohl, 2002. In einer Fußnote schreibt Kohl, dass Holdermann sich auf die Erinnerungen von R. Willstätter (einem deutschen Wissenschaftler, der geflohen ist) bezog des Landes im Jahr 1939) und H. Gattineau (ein deutscher Wirtschaftswissenschaftler und Angeklagter bei den Nürnberger Prozessen). P. Hayes bemerkte (in seinem Werk „Industry and Ideology“) die Ähnlichkeit zwischen der Bosch-Geschichte und einem Gerücht über Plancks Besuch bei Hitler, das 1937 in der deutschen Physikergemeinde umherging.
Eine andere und vielleicht einfacher zu verlinkende Literaturstelle dafür könnte sein (Karl Holdermann: Carl Bosch: 1874–1940; in memoriam. In: Chemische Berichte. Band 90 (1957), Heft 11, S. 272–273.) Aber online Archiv führt mich zu dem Schluss, dass diese oft kopierte Referenz irgendwie fehlerhaft ist…? // Der Autor dieser Biografie ist ein Chemiker und schreibt eine altmodische Hagiographie über Bosch, der Willstätter & Krauch diese „Geschichte“ nach diesem Treffen erzählte. -> Anekdote behandelt als Kanon/Hadith, aber auch wirklich viel Hörensagen aus zweiter Hand.
Zum letzten Kommentar: Die WP-Ref ist in einem ziemlich fehlerhaften Format (+ sehen Sie, wie oft dies den Fluss hinunter kopiert wird!). Die römischen Ziffern sind korrekt und weisen auf Dinge wie Nachrufe hin, die nicht mit regulären arabischen Seitenzahlen gezählt werden und leider nicht immer in digitalisierter Form vom Verlag erhältlich sind. Meine Bibliothek hat kein Papierproblem… // Wenn Sie dieses A upgraden möchten, sagt zB ein Ref für „Hagiographie“ es. (-> Ein weiteres AH-Zitat von zweifelhaftem historischem Wert in Bezug auf irgendwelche Erkenntnisse, auch wenn es nur eine böse Übertreibung & Witz ist.)
Bemerkenswert ist vielleicht auch, dass leider viele Deutsche nach dem Krieg tatsächlich die Angewohnheit hatten, solche Geschichten zu erfinden. Speers Memoiren und „Table Talk“ oder ganze Erfindungen wie „Hitlers Tagebücher“ sind nur eine Spitze des Eisbergs. Immerhin waren 1945 in Berlin „fast keine Antisemiten in der Nähe des Bahnhofs anzutreffen“ , und „alle“ waren nur Mitläufer „nur Mitläufer. Manche sogar als Gauleiter getarnt“

Ich frage mich, ob die Geschichte eine verzerrte Version einer früheren Geschichte über Antoinne Lavoisier ist, einen der größten Wissenschaftler der Geschichte, der in der Schreckensherrschaft seinen Kopf verlor.

Lavoisier war auch ein „fermier général“, ein Steuereintreiber: Aus diesem Grund wurde er verhaftet und vom Revolutionstribunal für schuldig befunden. Es ist jedoch wahrscheinlich, dass der Neid eines gewissen Jean Paul Marat, eines Revolutionärs, eines Mannes der Macht, der als „Freund des Volkes“ bekannt ist, hinter dem Tod des Wissenschaftlers steckte. Marat war ein ehrgeiziger und mittelmäßiger Wissenschaftler, der an Phlogiston glaubte und von der wissenschaftlichen Gemeinschaft sehr kritisiert wurde. Der helle Ruhm des großen Lavoisier drängte Marat in eine Ecke, wo er Neid, harte Gefühle und den Wunsch nach Rache hegte. Sobald er die Gelegenheit dazu hatte, unterstützte Marat bereitwillig Lavoisiers Todesurteil. Es heißt, der Vorsitzende des Tribunals habe auf Bitten um seine Rettung geantwortet: „Die Republik braucht keine Wissenschaftler.“

Als der bedeutende italienische Mathematiker und Astronom Joseph-Louis Lagrange, Lavoisiers Freund, vom Tod des französischen Chemikers hörte, sagte er: „Es dauerte nur einen Moment, um diesen Kopf zum Einsturz zu bringen, und hundert Jahre werden nicht ausreichen, um seinesgleichen hervorzubringen .“