Hat irgendein prominenter Theologe jemals erklärt, warum Jesus einen Dieb für das Geld verantwortlich gemacht hat?

Aus Johannes 12:4-6 erfahren wir, dass Judas ein Dieb war, aber auch, dass er für den Geldbeutel verantwortlich war.

Ich habe dies immer als Jesu Weg betrachtet, Judas zu erlauben, es zu meistern, anstatt sich von Geld beherrschen zu lassen oder Judas möglicherweise Seine Liebe zu zeigen, selbst auf persönliche Kosten .

Aber ich kann auch nicht umhin, mich zu fragen, ob es ein bisschen so ist, als würde man einem Alkoholiker die Bar überlassen. Wenn Judas wirklich ein Geldproblem hatte, hätte er dann Schatzmeister sein sollen?

Hat sich jemals ein prominenter Theologe damit befasst?

+1 für eine Formulierung, die die Falle „Bezeichnung, zu der Sie weitere Informationen suchen“ vermeidet.
Die Notiz in John wäre erst Jahrzehnte nach dem Tod von Judas gemacht worden, da John bis mindestens in die 80er Jahre keines seiner 5 Bücher geschrieben hat.
@warren: wie ist das relevant?
@Wikis - es schien , als wollten Sie darauf hinweisen, dass jeder wusste, dass Judas zu dieser Zeit ein Dieb war , und nicht nachträglich. Während es am sichersten ist anzunehmen, dass nur Judas und Jesus wussten, dass er sicher war.
@warren: Ah, ich verstehe, danke. Nein, ich glaube nicht, dass jeder wusste, dass er ein Dieb war. Möglicherweise wusste es nur Jesus (obwohl vielleicht Johannes und andere es wussten). Damit meine Frage gültig war, musste nur Jesus es gewusst haben.
@Wikis - erwischt :)
Diese Frage wurde auf meta: unter Grauzonen und prominenten Theologen diskutiert .
In der jetzigen Form zu viele mögliche Antworten. Die Frage könnte leicht auf Kirchenlehrer, Kirchenväter oder Katholiken beschränkt werden und die Antwort nicht negieren (aber es könnte die Absicht sowohl des Antwortenden als auch des Fragestellers negieren).
Technisch gesehen stellt dies eine „Ja oder Nein“-Frage, die nicht „zu weit gefasst“ ist. Jede einzelne Erklärung eines einzelnen „prominenten“ (was auch immer das heißen mag) Theologen reicht aus, um die Frage zu bejahen. Wäre die Frage "Was sagen prominente Theologen zu...?" Es wäre zu breit und würde mein VtC verdienen.

Antworten (2)

Das theologische Problem besteht darin, zu erklären, warum Jesus offensichtlich Judas vertraute, obwohl er es hätte besser wissen müssen. Es gibt viele mögliche Antworten! Einige haben versucht, in seinen Handlungen eine symbolische oder beispielhafte Bedeutung zu finden – eine Lehre für die zukünftige Kirche. Andere haben die Diskussion um den Charakter Jesu zentriert und sind vielleicht aus anderen Gründen zu ähnlichen Schlussfolgerungen gekommen: Sie stellen Jesus hauptsächlich in Bezug auf Liebe und nicht als rituellen Ausführenden dar.

Augustinus sagt in seinen Traktaten zu Johannes 50,10-11 , dass Jesus Judas vertraute, um zu zeigen, dass die Kirche geduldig und tolerant sein sollte, sogar gegenüber Dieben:

Welche Lehre, meine Brüder, wollte unser Herr Jesus Christus seiner Kirche einprägen, als es ihm gefiel, einen Schiffbrüchigen unter den Zwölfen zu haben, als dies, dass wir mit den Gottlosen ertragen und es unterlassen sollten, den Leib Christi zu teilen? ? [...] Warum hat Er einem Dieb Einlass gewährt, außer um Seine Kirche geduldig zu lehren, mit Dieben umzugehen? Aber derjenige, der es sich zur Gewohnheit gemacht hatte, Geld aus der Tasche zu ziehen, zögerte nicht, das erhaltene Geld an den Herrn selbst zu verkaufen. Aber lasst uns sehen, welche Antwort unser Herr auf solche Worte gab. Seht, Brüder, er sagt nicht zu ihm: Ihr redet so wegen eurer Dieberei. Er wusste, dass er ein Dieb war, verriet ihn jedoch nicht, sondern ertrug ihn vielmehr und zeigte uns ein Beispiel für Geduld bei der Duldung der Bösen in der Kirche.

Dazu fügt Thomas von Aquin zwei weitere Vorschläge hinzu ( Lectura super Evangelium Sancti Ioannis12.1). Das erste ist, dass Judas Zugang zum gemeinsamen Fonds gewährt wurde, damit er dort seine Gier stillen konnte, anstatt sich selbst weiter zu verurteilen, indem er andere beraubte; Aquin findet dies zweifelhaft, da die Gierigen nie wirklich zufrieden sind. Dies entspricht seiner aristotelischen Ethik von Tugend und Gewohnheit – sich dem Diebstahl hinzugeben, verstärkt nur die „schlechte Angewohnheit“, eine Neigung zum Stehlen zu haben. Er würde Ihnen sicherlich zustimmen, dass es unverantwortlich von Jesus wäre, Judas nicht nur dorthin zu bringen, wo er versucht werden könnte, sondern ihn sogar in seinen sündigen Gewohnheiten zu ermutigen. Der zweite Vorschlag von Aquin, den er bevorzugt, ist, dass Jesus versuchte, die Kirche zu lehren, dass geistliche Dinge wichtiger sind als zeitliche Dinge: Indem er Judas das Geld übergab, zeigte er, wie wenig es darauf ankam.

Origenes ( Kommentar zu Johannes 32) ist in Bezug auf die Lektion derselben Meinung wie Augustinus – er argumentiert, dass Jesus Vertrauen als bewussten Akt der Liebe gezeigt hat. Darüber hinaus sagt er, dass Judas nicht einfach als eine böse Person angesehen werden sollte, sondern als jemand, der sowohl Gutes als auch Schlechtes in sich hatte (er war schließlich ein Jünger), der ständig vor moralische Entscheidungen gestellt und bei mehreren wichtigen Gelegenheiten getroffen wurde schreckliche Entscheidungen. Nach Ansicht von Origenes hatte Judas den echten freien Willen, zu stehlen und zu verraten oder nicht, und so war es gerechtfertigt, dass Jesus ihm vertraute. Aus 32.161-162 (trans. Ronald Heine; Catholic University of America Press, 1993):

Ich würde nicht glauben, dass ihm die Sparbüchse anvertraut worden wäre, wenn er von Anfang an ein Dieb gewesen wäre. Ihm wurde es deshalb anvertraut, weil er es wert war, anvertraut zu werden, obwohl es vorausgesehen war, dass er abfallen würde. Und er war ein so großer Mann des Friedens Christi, dass Jesus einst große Hoffnungen in ihn als einen guten Apostel setzte, denn höre die Worte: „Auf den ich hoffte“ [aus Psalm 41:9, der in Johannes 13:18 zitiert wird ].

und 32.240-241:

Wenn das Böse von Judas für die Jünger Jesu offensichtlich gewesen wäre, hätte man gewusst, wer den Lehrer verraten würde, da Jesus gesagt hatte: „Einer von euch wird mich verraten.“ Aber jetzt schauen die Jünger „einander an und zweifeln, von wem er gesprochen hat“ [Johannes 13:22]. Vielleicht schämten sich die Apostel tatsächlich, wegen seiner früheren würdigen Taten etwas Böses von Judas zu vermuten. Es kann auch sein, dass Judas nicht ganz dem Bösen angehörte, obwohl der Teufel es ihm bereits ins Herz gelegt hatte, dass Judas Iskariot, Sohn des Simon, ihn verraten sollte [Johannes 13:2]. Weil in ihm noch ein Rest guter Wahl war, als er sah, dass Jesus verurteilt wurde, als „sie ihn banden und abführten und ihn dem Statthalter Pilatus übergaben“ [Matthäus 27:

Die Exegese des Origenes sieht Judas nicht als einen schnurrbartwirbelnden Bösewicht oder als einen Kleptomanen, der nicht anders konnte als zu stehlen, sondern als eine sehr menschliche Figur. Die Tatsache, dass er das Silber zurückgegeben hat, zeigt, dass er die Fähigkeit hatte, Gutes zu tun. Da die Jünger nicht wussten, dass Judas aus dem gemeinsamen Geldbeutel stahl, müssen seine Taten eher einem zufälligen Diebstahl als einem regelrechten Diebstahl der gesamten Summe ähneln. Vielleicht können wir in diesem Sinne sagen, dass Jesu Vertrauen in Judas finanziell nicht allzu desaströs war.

Die absolut entgegengesetzte Ansicht über den freien Willen vertritt John Calvin, der sagt ( Commentarium in evangelium Ioannis ), dass erstens die Wege Gottes mysteriös sind (ein Eingeständnis, dass er keine wirkliche Antwort hat), aber zweitens war Judas vorherbestimmt, verloren zu gehen : Jesus stellte eine nicht vertrauenswürdige Person unter die Jünger, weil der Plan verlangte, dass einer von ihnen ihn verriet. Calvins Judas muss „erforderlich“ sein, um böse zu sein und dann gerecht verurteilt zu werden, also kann Jesus Judas durchaus in Versuchung bringen, wissend, dass er scheitern wird. Dies stimmt mit der Meinung von Johannes Chrysostomus überein ( Predigten über das Johannesevangelium 65 ), der sagt, dass Judas die Verantwortung für den Geldbeutel übertragen wurde, damit er nicht die Entschuldigung hatte, dass er Jesus für dreißig Silberlinge verrietbrauchte das Geld wirklich .

Vielleicht charakteristischerweise schweißt Karl Barth ( Church Dogmatics , 35.4, „The Determination of the Rejected“) all diese Ideen und mehr zu einem einzigen, unglaublich dichten Gedankenklumpen zusammen. Er sieht die Sünde des Judas im Verrat an Jesus hauptsächlich als Ausbeutung oder Ablehnung des Heiligen. Dies spiegelt sich in seinem eventuellen Selbstmord wider, in seiner Haltung gegenüber der Salbung in diesem Abschnitt und in seiner Liebe zum Geld. Aber er ist immer noch ein Mensch und ein Jünger – und alle Jünger haben ihre schlechten Momente, da sie den Erwartungen Jesu nicht gerecht werden. Judas ist also in gewisser Weise ein Beispiel für uns, nicht nur persönlich, sondern auch im Leben der Kirche (seine Ersetzung durch Matthias ist dafür entscheidend - eine Säuberung der GemeinschaftFehler). Aber die wichtigere Aussage ist für Barth, dass Jesus auf der Seite von Judas steht, auch wenn Judas nicht auf seiner Seite ist. Wir sollen Christus in Liebe zu Gott und untereinander, auch zu unseren „Feinden“, nachahmen, so wie er auf den vertraut, der ihn verrät.

Das Origen-Zitat gefällt mir besonders gut. Auch Judas wurde nach dem Ebenbild Gottes geschaffen.
Ich würde diese Antwort gerne akzeptieren, aber mir fehlt ein Teil: der Alkoholiker im Barteil . Mit anderen Worten: "Warum war es nicht unverantwortlich, Judas die Verantwortung für das Geld zu überlassen, obwohl er ein Geldproblem hatte (vielleicht Sucht)?" Jesus ist eindeutig nicht verantwortungslos, also wie können wir darauf antworten?
@Wikis, ich werde sehen, ob ich das später heute hinzufügen kann
Sie haben gerade eine ausgezeichnete Antwort in awesome verwandelt . Danke. (Ich liebe die schnurrbartwirbelnde Schurkenlinie .)
Entschuldigung, aber hat Judas nicht seine Sünde bereut und auch keine Vergebung bekommen? AFAIK ist er der einzige Mensch, der wissentlich Buße getan hat und dem nicht vergeben wurde. Wie kannst du sagen „Jesus ist auf der Seite von Judas“? Diese Antwort passt überhaupt nicht zu den Tatsachen des Todes von Judas, seiner Absetzung und Ersetzung als Apostel und seiner Verurteilung nach Reue.
@AdamHeeg: Judas hat seinen Fehler erkannt, aber die anderen Apostel nicht um Vergebung gebeten; Stattdessen verzweifelte er und nahm sich das Leben. Die Implikation ist, dass er, wenn er sich entschlossen hätte, Wiedergutmachung zu leisten, den auferstandenen Herrn gesehen hätte und ihm (wer weiß?) vielleicht vergeben worden wäre, so wie Saul.

Ich glaube, dass eine andere Option ebenso möglich ist: dass Jesus nicht wusste, dass Judas ein Dieb war (oder dass er später ein Dieb werden würde, wenn er ursprünglich keiner war), und dass er nicht unbedingt in der Lage gewesen wäre, „ sollte es besser wissen", als er ihn als Schüler auswählte. Und noch weiter glaube ich, dass Jesus vorher vielleicht gar nicht viel über einen der Jünger gewusst hat – abgesehen von den Dingen, die der Vater Jesus wissen lassen wollte und die er ihm deshalb offenbaren wollte.

Es ist eine verbreitete Annahme, dass Jesus all seine übernatürlichen Kräfte vom Himmel auf die Erde mitbrachte und all diese zu seiner Verfügung hatte, während er in seinem irdischen Körper war. Ich glaube nicht, dass er es getan hat. Ich glaube, er hat sich entschieden, nicht in seiner Allwissenheit zu operieren, während er auf der Erde war (z. B. „niemand kennt den Tag oder die Stunde außer dem Vater“). Ich glaube stattdessen, dass er sich entschied, in der Kraft des Geistes zu leben, immer darauf zu achten, was sein Vater tat, und immer das zu tun, was er so sah (Joh 5,19). Tatsächlich entschied er sich, sein Leben auf der Erde genau so zu lebenEr möchte, dass wir unser Leben auf der Erde leben. Ich glaube, er hat es sehr zielstrebig auf diese Weise getan, und so konnte er ehrlich zu uns sagen: "Sie werden noch größere Dinge tun, als Sie mich gesehen haben". Wir sollen verstehen, dass solche Dinge möglich sind, weil wir das Leben nicht aus eigener Kraft leben, sondern ganz aus seinen Mitteln, wie er in uns lebt und wie wir nicht mehr leben, sondern Christus in uns lebt.

Hat der Vater also Judas Neigungen zum Diebstahl oder zukünftige Sünden gegenüber Jesus offenbart, als Jesus Judas als einen seiner Jünger auswählte? Noch weiter gefasst, benutzte Jesus überhaupt etwas von seiner eigenen Weisheit oder seinem Verständnis, um einen der Jünger auszuwählen (und hier meine ich mit „seiner eigenen Weisheit oder seinem Verständnis“, was auch immer er an irdischer Weisheit oder Verständnis gehabt hätte … seitdem Ich komme von der Position, dass er in seinem Erdkörper nicht direkt auf seine übernatürlichen Kräfte zugegriffen hat)? Oder tat er einfach, was der Vater ihm aufgetragen hatte? Die Schrift sagt es nicht, aber ich neige dazu zu glauben, dass er die Jünger aufgrund der Führung des Vaters dazu auserwählt hat („Diejenigen, die du mir gegeben hastIch habe gehalten“ … Joh 17,12), und nicht auf irdischer Weisheit oder Verständnis beruhend. Wie viele Millionen zufälliger Menschen standen schließlich in den umliegenden Gemeinden zur Verfügung, aus denen er wählen konnte? Wenn es keine „Chance“ gäbe? oder Zufälligkeit bei der Auswahl der Zwölf, sondern es waren genau die Zwölf, die er wählen sollte, dann kommt die Frage wirklich darauf zurück, ob Jesus die gleiche Allwissenheit und Vorhersehung mit sich trug oder nicht, die er – außerhalb seiner Erde – hatte Körper – hat immer Zugang zu Gott als Teil des Seins.

Nochmals, ich glaube, dass er sich entschieden hat, nicht in seiner Allwissenheit zu operieren, während er in seinem Erdenkörper war, sondern stattdessen auf andere Weise auf dieselbe Allwissenheit zugegriffen hat – so wie er es von uns möchte – indem er kontinuierlich und vollständig im Geist wandelt. Daher wird es unnötig, keinen direkten Zugang zu Ihrer eigenen Allwissenheit (oder Allmacht) zu haben, solange derjenige, der diese Dinge hat, überglücklich ist, Ihnen aus diesen Quellen alles zu geben, was Sie brauchen, und solange Sie sich vollständig auf ihn verlassen und von ihm abhängig sind das bei allem, was du tust.

Das ist also eine etwas lange Antwort, nur um die Möglichkeit anzusprechen, dass Jesus nicht viel über einen seiner Jünger wusste, als er sie auswählte, außer der Tatsache, dass dies diejenigen waren, die der Vater für ihn ausgewählt hatte und ihm gegeben hatte. Ich glaube, es ist möglich, dass er auf der Erde nie von seinem Diebstahl wusste. Der Vater hat es ihm vielleicht nie gesagt, und ich habe das Gefühl, dass Jesus dem Geld in der Tasche sowieso nie viel (wenn überhaupt) Aufmerksamkeit geschenkt hat. Das Geld war in gewisser Weise nur eine Requisite, soweit es Jesus betraf ... oder nicht? Den Jüngern ging es offensichtlich um das Geld, und wann immer die Gruppe etwas brauchte, dachten sie an das Geld als Versorgungsquelle („Du gibstihnen etwas zu essen.“ Und sie sagten zu ihm: „Sollen wir gehen und Brot im Wert von zweihundert Denaren kaufen und es ihnen zu essen geben?“) Aber Jesu Gedanken gingen immer zum Vater als der Quelle der Versorgung. Ich glaube, es ist wahrscheinlich, dass Jesus nie einen ersten Gedanken an Geld verschwendet hat und erst daran gedacht hat, als der Vater ihm gezeigt hat, dass Geld ein Teil seines Plans sein würde, um die anstehende Not zu lösen ("geh ans Meer, wirf einen Haken ein , und nimm den Fisch, der zuerst auftaucht. Und wenn du sein Maul aufmachst, wirst du ein Stück Geld finden; nimm das und gib es ihnen für mich und dich").

Wenn der Vater Jesus verschiedene Dinge über den Charakter oder das zukünftige Verhalten von Judas offenbart hatte , bevor er ihn als Jünger auswählte, dann denke ich, dass viele der in JamesTs Antwort vorgeschlagenen Optionen sehr gut sind.