Hat Rowling das Verbot, Voldemorts Namen zu sagen, von Tolkien übernommen?

In „Der Herr der Ringe“ ( Die zwei Türme ) bezieht sich Faramir auf Sauron als „den, den wir nicht nennen“. Anscheinend vermieden es die Gondorianer, Saurons Namen auszusprechen, genau wie die meisten Zauberer es vermeiden, Voldemorts Namen auszusprechen. Ich habe gelesen, dass JK Rowling JRR Tolkiens Schreiben bewundert hat, und ich habe angefangen, mich zu fragen, ob sie ihre ursprüngliche Idee eines Verbots von Voldemorts Namen von Tolkien bekommen haben könnte. Gibt es kanonische Beweise (Interviews oder Pottermore Fine, aber nicht das Harry-Potter-Wiki), die diese Frage ansprechen?

Die Idee des Bösen, das nicht benannt werden kann, reicht viel länger zurück als Tolkien ...
Wie das alte Sprichwort sagt: "Sprich vom Teufel, und er wird erscheinen."
Siehe auch: War Harry Potter vom Herrn der Ringe inspiriert , für gute Punkte (darunter meine) zu möglichen Einflüssen und wo diese offensichtlichen Einflüsse nur eine gemeinsame Kultur sind.
WARNUNG! TV TROPES LINK!! Älter als der Feudalismus, sagt tvtropes WARNUNG! TV TROPES LINK!!
In manchen Kulturen sollte man den Teufel in der Abenddämmerung nicht erwähnen. In manchen Kulturen konnte man Gott nicht bei seinem "wahren" Namen nennen. In manchen Kulturen konnte man Bären nicht direkt erwähnen. Tolkien war bereits Teil eines sehr großen Chores.
Vielleicht hat sie es sich von Beetlejuice oder Candyman ausgeliehen.
Es gibt auch Wurmschwanz in Harry Potter und Schlangenzunge in Der Herr der Ringe .
Sicher, und Tolkien hat es aus der Bibel und sogar aus älteren Legenden / Mythologien ausgeliehen. Einem bösen Ding (wie einem Teufel, einem bösen Geist oder einem Monster) einen unaussprechlichen Namen zu geben, ist fast so alt wie die Sprache.
Eine interessante Parallele (obwohl ich bereits darauf hingewiesen habe, dass es nicht ihre Inspiration ist) ist, wo Voldemorts Anhänger (oder sollten die meisten von ihnen sagen) ihn den Dunklen Lord nennen, haben Sie dies auch über Sauron gesagt: „Er verwendet auch nicht seinen richtigen Namen , und erlaube auch nicht, es zu buchstabieren oder zu sprechen«, sagte Aragorn.
@HorusKol Trotzdem hatte Tolkien das nicht wirklich im Sinn, besonders wenn man bedenkt, dass Sauron ihm verbietet, seinen Namen nicht zu sprechen oder zu buchstabieren, und nur in Gondor sprechen sie seinen Namen nicht, während fast niemand Voldemorts Namen sagt.
@Bellatrix Sicher, aber ich würde behaupten, das ist Zufall, Miss Bella. (Natürlich war sein ursprünglicher Name nicht Gríma, sondern iirc Frána, und das war erst, nachdem er die Geschichte betreten hatte). Aber ein anderes Beispiel: Du hast Bagshot Row und Bag End, richtig? Was ist mit Bathilda Bagshot?

Antworten (5)

Ich denke, es ist zweifelhaft. Im Internet findet man viele Spekulationen über die Ähnlichkeiten der Werke von JKR mit denen von JRRT, aber Rowling bestreitet konsequent den Einfluss.

Frage: Hallo, ich habe mich gefragt, wie sehr Tolkien Ihr Schreiben inspiriert und beeinflusst hat?
JK Rowling antwortet: Schwer zu sagen. Ich habe den Hobbit erst gelesen, nachdem das erste Harry-Buch geschrieben war, obwohl ich Herr der Ringe gelesen habe, als ich neunzehn war. Abgesehen von der offensichtlichen Tatsache, dass wir beide Mythen und Legenden verwenden, denke ich, dass die Ähnlichkeiten ziemlich oberflächlich sind . Tolkien hat eine ganz neue Mythologie geschaffen, was ich niemals behaupten würde. Andererseits glaube ich, dass ich bessere Witze habe.

Frage: Haben Sie Harry Potter geschrieben, weil Sie Fantasy-Bücher mögen, oder weil Ihnen einfach die Idee gekommen ist?
JK Rowling antwortet: Letzteres. Tatsächlich bin ich im Allgemeinen kein großer Fan von Fantasy-Büchern und lese sie nie!

Und hier ist ein Auszug aus einem Artikel des Time Magazine :

Fans schicken Rowling Zauberstäbe und Federkiele haufenweise, aber sie gibt etwas beschämt zu, dass sie sie nie wirklich benutzt und dass die Zauberstäbe direkt an ihre älteste Tochter Jessica gehen. Der beliebteste lebende Fantasy-Autor der Welt mag Fantasy-Romane nicht einmal besonders. Erst nach der Veröffentlichung von Sorcerer's Stone kam ihr der Gedanke, dass sie eines geschrieben hatte. „Das ist die ehrliche Wahrheit“, sagt sie. „Weißt du, die Einhörner waren da drin. Da war das Schloss, weiß Gott. Aber ich hatte wirklich nicht gedacht, dass ich das tue. Und ich denke, der Grund, warum es mir nicht eingefallen ist, ist, dass ich es bin kein großer Fantasy-Fan ." Rowling hat „Der Herr der Ringe“ nie beendet. Sie hat nicht einmal alle Narnia-Romane von CS Lewis gelesen, mit denen ihre Bücher oft verglichen werden. Etwas an Lewis' Sentimentalität gegenüber Kindern geht ihr auf die Nerven. „Es kommt ein Punkt, an dem Susan, das ältere Mädchen, für Narnia verloren ist, weil sie sich für Lippenstift interessiert. Sie ist im Grunde irreligiös geworden, weil sie Sex gefunden hat“, sagt Rowling. "Damit habe ich ein großes Problem."

Grossmann, Lev. „JK Rowling Hogwarts und alle“, Time Magazine, 17. Juli 2005

Sie leugnet zwar keinen Einfluss, aber die Art, wie sie reagiert, scheint zu implizieren, dass sie denkt, dass die Ähnlichkeiten nicht beabsichtigt sind. Sie sind oberflächlich und sie war keine große Tolkien-Leserin.

Wie die Antwort von WhatRoughBeast und ein Kommentar erwähnen, ist der Speak of the Devil- Trope ziemlich alt. Es hat historische, reale Bedeutung.

Danke für das freundliche Wort. Deine ist die bessere Antwort.

Nein. Entnommen aus http://www.accio-quote.org/articles/2005/0705-tlc_mugglenet-anelli-2.htm :

ES: Was veranlasste die Leute dazu, Voldemort als Du-weißt-schon-wer und Er-der-nicht-genannt-werden-darf?

JKR: Es passiert viele Male in der Geschichte – nun, Sie werden das wissen, weil Sie diese Art von Menschen sind, aber für diejenigen, die das nicht tun, ist es in bestimmten Zivilisationen ziemlich üblich, einen Namen zu tabuisieren. In Afrika gibt es Stämme, bei denen der Name nie verwendet wird. Ihr Name ist ein heiliger Teil von Ihnen und Sie werden als der Sohn von so-und-so bezeichnet, der Bruder von so-und-so, und Sie erhalten diese Pseudonyme, weil Ihr Name etwas ist, das magisch verwendet werden kann gegen Sie, wenn es bekannt ist. Es ist wie ein Teil deiner Seele. Das ist ein mächtiges Tabu in vielen Kulturen und quer durch viele Folklore. Um es prosaischer zu machen,In den 1950er Jahren gab es in London ein Gangsterpaar namens Kray Twins. Die Geschichte besagt, dass die Leute den Namen Kray nicht aussprachen. Du hast es nur nicht erwähnt. Sie haben nicht darüber gesprochen, weil die Vergeltung so brutal und blutig war. Ich denke, das ist eine beeindruckende Demonstration der Stärke, dass man jemanden davon überzeugen kann, seinen Namen nicht zu verwenden. Beeindruckend in dem Sinne, das zeigt, wie tief das Maß an Angst ist, das Sie einflößen können. Es ist nicht etwas zu bewundern.

Tolle Antwort und sehr auf den Punkt. Danke schön!
Und danke @Gallifreyan!

Ob Rowling tatsächlich von Tolkien abgekupfert hat, ist schwer zu beweisen oder zu widerlegen. Die Idee, dass das Sprechen des Namens einer Entität ihre Aufmerksamkeit erregen wird, ist jedoch sehr weit verbreitet und geht weit vor Tolkien zurück. Im Englischen heißt es „Speak of the Devil and he will appear“, was auf das Mittelalter zurückgeht. Und es ist nicht klar, dass es viele Sprachen gibt, die kein Äquivalent enthalten. http://en.wikipedia.org/wiki/Speak_of_the_devil

Das Verbot ist also so universell, dass es unnötig erscheint, Tolkien als Quelle für JKR vorzuschlagen, ob nicht zugeschrieben oder nicht.

Rowling scheint viel von Tolkien zu nehmen. Die Horkruxe sind ihre Versionen des einen Rings. Der Deluminator ist ihre Version von The Phial of Galadriel. Kreacher ist ihre Version von Gollum. Dumbledore ist ihr Gandalf. Und „der-der-nicht-genannt-werden-darf“ ist „der, den wir nicht nennen“. Es gibt noch viele weitere Beispiele. Leider gibt es dafür keinen Beweis. Aber wenn Rowling LotR wirklich mag, dann kann man vermuten, dass sie dort die Idee für das Verbot von Voldemorts Namen hatte (besonders wenn man sich all die anderen Ähnlichkeiten in ihren Büchern ansieht).

Können Sie diese Behauptungen untermauern, dass sie die Ideen von Tolkien übernommen hat? Die Tatsache, dass sie ähnlich sind, bedeutet nicht unbedingt, dass sie bewusst oder unbewusst von ihnen inspiriert wurden.
Abgesehen davon, dass es sich um eine Meinung handelt, erscheint mir diese Antwort auch als Tautologie. "Angenommen, sie leiht sich von Tolkien aus, können wir davon ausgehen, dass sie sich von Tolkien leiht."
nein nein, ich sage "angenommen, sie leiht sich von Tolkien aus, gesichert wegen Ähnlichkeit"
Viele dieser Ähnlichkeiten sind nur Tropen. The Wizard Classic , The Fantastic Light Source , The Ring of Power . Es gibt also viele Quellen, aus denen sie die Ideen hätte ausleihen können, wenn überhaupt.
@CreationEdge Aber Gandalf und Dumbledore sind nicht nur Zauberer, sie sind Mentoren, die sich für die Suche des Helden opfern. Das ist doch sicher einzigartig , oder?
@KSmarts Ich war versucht, das aufzunehmen, aber ich habe das Gefühl, dass es im ersten Buch jeder Serie weniger Obi-Wans und mehr Wizard Classic sind. Aber ja, es ist relevant.
@albusseveruspotter Und doch ... wenn Sie Tolkiens Unbehagen mit dem Wort Magie und dem, was es wirklich ist, verstehen würden, würden Sie nicht wirklich so denken. Kreacher als Gollum? Kreacher war also ein weiteres Wesen, das von einem Artefakt verwandelt wurde, das Hunderte von Jahren lebte? Er hat auch gemordet? Elfen sind in Tolkiens Welt nicht nur in ihrer Statur, sondern auch in anderer Hinsicht ganz anders als in HP. Er wies sogar darauf hin, dass die Tatsache, dass Elfen und Menschen Kinder haben können, bedeutet, dass sie sich biologisch viel ähnlicher sind, als Sie vielleicht denken.
@albusseveruspotter Und um fortzufahren: Das einzige Verbot von Saurons Namen galt seinem eigenen; und es gab keinen Tabufluch. Inzwischen könnte Voldemort auch ohne seine Horkruxe überleben, aber als der Eine Ring zerstört wird, wird Sauron zu einem Schatten, der die Welt nie wieder bedrohen kann. Das Fläschchen ist auch anders: Es hatte ein bestimmtes Licht und es nahm kein Licht weg. Und Dumbledore ist absolut nicht wie Gandalf; Gandalf war nicht einmal ein Mensch und hatte auch eine andere Persönlichkeit. Und auch er war viel länger da. Die Ähnlichkeiten sind vage und eher umständlich als alles andere.
@albusseveruspotter Und schließlich: Zurück zur Phiole: Es war auf andere Weise anders, wie Sam in Return of the King demonstriert. Der Deluminator war im Vergleich dazu ein einfaches Objekt und eines mit viel weniger Geschichte. Wie Rowling betont, würde sie niemals behaupten, eine ganze Mythologie erfunden zu haben, was Tolkien getan hat. Ganz zu schweigen von den Sprachen (die er zuerst geschaffen hat).
Die Opfer von Dumbledore und Gandalf hatten eine gegenseitige Inspiration oder Quelle, mehr als dass einer vom anderen nahm.
Es gibt einen weiteren Fehler bei diesem Argument, der mir vor einiger Zeit in den Sinn gekommen ist, obwohl ich diese Frage / Antwort vergessen habe. Es ist wahr, dass der Eine Ring Sauron irgendwie an die Existenz bindet (genauer gesagt: Wenn der Ring zerstört wird, wird er zu einem ohnmächtigen Schatten), was passiert, wenn Voldemorts Horkruxe zerstört werden? Ist er impotent? Auf keinen Fall! Dumbledore hat diese Tatsache auch in HBP angegeben. Ihre Analogie ist zumindest fehlerhaft, aber sie ist auch falsch.
Mehr dazu: Kreacher gegen Gollum? Wirklich? Also hat Kreacher seinen Freund ermordet? Und Kreacher fängt rohen Fisch mit seinen Händen und isst ihn roh? Und Kreacher lebte Hunderte von Jahren? Und Gollum hat auch eine Person, der er treu ist (Frodo zählt hier nicht, weil zwischen den beiden etwas Besonderes war und es eher mit dem Ring als mit direkter Liebe zu tun hatte)? Gollum kann auch verschwinden/wieder auftauchen? Liste geht weiter.
Und zuletzt erinnere ich mich, dass Galadriels Licht niemanden teleportieren kann; Es kann auch keine Lichter löschen (und noch mehr Lichter entfernen). Der Deluminator ist nicht in der Lage, Abwehrkräfte zu durchbrechen, und ich glaube nicht, dass es jemals eine Zeit gibt, in der er kein Licht erzeugt. Das Licht von Earendil hat eine Art Magie, aber nicht wirklich die gleiche Art wie der Deluminator.
Was Ihren Vorschlag betrifft, dass sie Sauron nicht nennen, obwohl ich es bereits gesagt habe: Das war speziell Gondor, nicht wahr? Und neben meiner Antwort (die eindeutig zeigt, dass Ihre Antwort falsch ist - aber was auch immer, das interessiert mich nicht so sehr, als zu erklären, wie Sie falsch liegen) war es Sauron, der seinen Leuten verboten hat, sie zu sprechen. Oder war Ihnen nicht bewusst, dass andere den Namen offen benutzten?
Und ... schließlich Gandalf gegen Dumbledore. Sie müssen die Magie nach Tolkien nicht verstehen. Abgesehen davon, wie Rowling sagte, erwarten Sie nicht, dass Dumbledore einen Gandalf macht. Es gibt viele Möglichkeiten, warum diese Analogie falsch ist, aber ich nenne eine letzte: Während Dumbledore in seiner Jugend darin versagt hat, dass er von Macht eingenommen wurde, hat Gandalf es nie getan; Wenn Galadriel ihren eigenen Willen gehabt hätte, wäre der Weiße Rat von Gandalf geführt worden. Aber das lehnte er ab. Das ist ein ziemlich signifikanter Unterschied, finden Sie nicht? Selbst wenn Sie es nicht tun, ist es ein signifikanter Unterschied.

Etwas Besonderes an den Fantasy- und Sci-Fi-Genres, die so interessant sind, finde ich, ist, dass beide viele Ähnlichkeiten und wiederholte Ideen zulassen, während sie dennoch individuell bleiben. Auch wenn Tolkien es vielleicht zuerst behauptet hat (und die Verteidigung von Tolkiens Originalität ist ein ganz anderes Argument für sich), macht es wirklich einen so großen Unterschied, woher Rowling ihre Ideen hat, wenn das Endprodukt wirklich zählt? Ich liebe dieses Zitat von Abe Lincoln: „Bücher dienen dazu, einem Mann zu zeigen, dass seine ursprünglichen Gedanken doch nicht sehr neu sind.“ Ich diskreditiere Sie überhaupt nicht, und als direkte Antwort auf Ihre Frage habe ich keinen Beweis. Verzeihung

Es spielt eine Rolle, da das OP genau danach fragt.
Normalerweise stimme ich Antworten oder irgendetwas nicht wirklich ab, da ich es nicht konstruktiv finde, aber irgendwie kann ich nicht anders, als dies hier zu tun. Frage an Sie: Was genau hat Tolkien Ihrer Meinung nach zuerst behauptet? Er hatte diese Idee, die die Frage aufwirft, überhaupt nicht. Sie sagen also nicht nur etwas Falsches (und auch völlig Irrelevantes) über Tolkien, sondern Sie beantworten auch nicht die Frage - und ersteres lässt mich ablehnen. Ihre Antwort führt bestenfalls in die Irre, aber ich glaube, es ist mehr als das.
Hat Rowling das Verbot, Voldemorts Namen zu sagen, von Tolkien übernommen?
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