Hatte Trelane die Erde wirklich vor 900 Jahren oder vielleicht vor 600 Jahren gesehen, oder konnte er jeden Zeitraum sehen, den er wählte?

Star Trek TOS "Der Knappe von Gothos":

TRELANE: Ich kann Ihnen gar nicht sagen, wie erfreut ich bin, Besucher von genau dem Planeten zu haben, den ich zu meinem Hobby gemacht habe. Ja, aber nach meinen Beobachtungen habe ich Ihnen solche Reisen nicht zugetraut.

JAEGER: Beachten Sie den Zeitraum, Captain. Neunhundert Lichtjahre von der Erde entfernt. Es ist das, was durch ein Beobachtungsfernrohr gesehen werden könnte, wenn es stark genug wäre.

TRELANE: Ah, ja. Ich habe nachgesehen, was auf deiner lebhaften kleinen Erde passiert.

KIRK: Dann haben Sie sich die Vorgänge vor neunhundert Jahren angeschaut.

TRELANE: Ach, wirklich? Habe ich mich zeitlich vertan? Wie fehlbar von mir. Oh, ich wollte so sehr, dass du dich wie zu Hause fühlst. Ich bin ziemlich stolz auf das Detail.

KIRK: General Trelane.

Aus der Episode geht also klar hervor, dass er Dinge 900 Jahre in der Vergangenheit sieht, was seine Gegenwart ist, weil er 900 Lichtjahre von der Erde entfernt ist. Er sagt auch, dass er in seiner jetzigen Zeit die Erde beobachtet hat und dass er überrascht ist, dass eine technologisch relativ primitive Kultur eine so weit entfernte Weltraumreise unternehmen kann.

Star Trek TOS "Der Knappe von Gothos":

TRELANE: DeSalle, hast du gesagt? Un vrai Francais?

DESALLE: Meine Vorfahren sind Franzosen, ja.

TRELANE: Ah, Monsieur. Vive la gloire. Vive Napoleon . Weißt du, ich bewundere deinen Napoleon sehr.

KIRK: Das ist Mister DeSalle, unser Navigator. Doktor McCoy, unser medizinischer Offizier. Herr Sulu, unser Steuermann, und Carl Jaeger, Meteorologe.

Er sagt, er bewundere Napoleon (1769-1821).

TRELANE: Forderst du mich zu einem Duell heraus?

KIRK: Wenn Sie den Mut haben.

TRELANE: Oh, das ist besser, als ich geplant hatte. Ich werde mich einer Ehrensache nicht entziehen.

(Er holt eine Kiste aus dem Kaminsims. Sie enthält ein Paar Duellpistolen .)

TRELANE: Ein abgestimmtes Set . Genau wie das Paar, das Ihren heldenhaften Alexander Hamilton erschlug . Und Captain, ich verpasse nie.

Duellpistolen stammten hauptsächlich aus dem späten 17. oder frühen bis mittleren 19. Jahrhundert. Alexander Hamilton 1755-1804.

Die Ereignisse in dieser Folge spielen sich im Jahr 2267 ab, 900 Jahre früher wäre also 1367 gewesen.

Am Anfang der Folge war mir zumindest klar, dass Trelane die Erde vor 900 Jahren beobachtete. Dies wird durch die Aussagen von Jaeger und Kirk im ersten Zitat belegt.

Trelane bezieht sich auf Napoleon, der höchstens 600 Jahre zurückliegt. Duellpistolen stammen aus der gleichen Zeit. Auch Alexander Hamilton stammt aus derselben Zeit.

Von der Kleidung, den Dekorationen, dem Tanz und der Musik in Trelanes Zimmer her repräsentierte es eher eine Dekoration aus dem 18. Jahrhundert als aus dem 14. Jahrhundert.

Ich war verwirrt. Kann Trelane jeden Zeitraum sehen und wählt nur diesen aus? Ist Trelane in der Lage, einen beliebigen Zeitraum zu sehen und mag diesen (was dem widersprechen würde, was Kirk im ersten Zitat über 900 Jahre gesagt hat), ist es ein Schreibfehler / Handlungsloch? Gibt es eine andere Erklärung?

Vielleicht hat er sich die historischen Dokumente wie Mathesar und die Thermianer angesehen?
Nur ein kurzer Hinweis darauf, dass Sie keine der folgenden Antworten akzeptiert haben. Gibt es noch etwas, das Ihrer Meinung nach angesprochen werden sollte, bevor Sie eine Annahme in Betracht ziehen?
Die Vorstellung, dass TOS im 23. Jahrhundert stattfand, wurde erst mit Star Trek II auf dem Bildschirm etabliert, und selbst die Konvention, 300 zum Ausstrahlungsdatum der Episode hinzuzufügen, was einfach und gut genug war, ist ein Produkt der Ära der nächsten Generation. Sie beurteilen Episoden also nach einer Dating-Konvention, die sich erst 20 Jahre später zu bilden begann.
IIRC, der erste Film, begann mit der Bildunterschrift „Im 23. Jahrhundert“. Aber ansonsten stimme ich zu. Sie hatten sich nicht auf ein bestimmtes Datum für den Schauplatz festgelegt, sondern nur mehrere hundert Jahre in die Zukunft. Der ursprüngliche Zweck von Star Dates war es, die Angabe eines genauen Datums zu vermeiden.

Antworten (6)

Leonard Nimoy sprach über dieses Problem in einem Intro zur Sci-Fi Channel Special Edition-Show von „The Squire of Gothos“ und bezeichnete es als „interessanten Kontinuitätsfehler“. Es wird keine weitere Erklärung angeboten, außer dass es ein Fehler war, zusammen mit einer Reihe anderer, die in den frühen Staffeln aufgetreten sind.

„In dieser Episode gibt es einen interessanten Kontinuitätsfehler. Trelane gibt an, dass er die Erde vor neun Jahrhunderten studiert hat, aber er beschreibt Ereignisse, die im frühen 18. Jahrhundert stattfanden. Das würde Star Trek in das 27. Jahrhundert versetzen, nicht in das 23. Jahrhundert wo es hingehört. Einer der Gründe dafür ist, dass zu diesem frühen Zeitpunkt in der Serie das Star Trek-Universum nicht klar definiert war. Die Referenzen änderten sich ständig ... später in der Serie würden sich die Dinge in das Muster einpendeln, zu dem wir gekommen sind wissen"

Außerhalb des Universums ist dies viel sinnvoller, als über die Neudefinition des Lichtjahres oder die Physik der Beobachtung in dieser Entfernung zu spekulieren – es ist die Kontinuität der Ereignisse innerhalb der Show, die häufig übersehen wurde. Anstatt also auf das 14. Jahrhundert zurückzublicken, sind wir versehentlich ins 27. vorgerutscht.
+1 Ich weiß nicht, wie Sie all dieses Zeug finden, Sie sind eine wandelnde Scifi-Enzyklopädie. Der Schauspieler, der Trelane porträtierte, erklärte: „Die Show war so gut geschrieben, und es war ‚die Show‘“ – so wahr. Wenn ich mir dieses Video ansehe, vermisse ich Nimoy... Spock kommt wieder durch.
@JMFB - Der Trick ist, wenn ich mir etwas Neues ansehe und etwas sehe, das eine Frage beantwortet, mache ich mir eine mentale Notiz, später wiederzukommen.

Zusammenfassung: Es scheint nur ein Handlungsloch zu sein

Unten liefere ich ein paar Theorien und den Hintergrund zu dieser Situation, aber wirklich scheint es nur ein Handlungsloch zu sein!

Memory Alpha beschreibt Trelane folgendermaßen:

Trelane, der sich selbst als General im Ruhestand bezeichnete und bereit war, den Titel "Squire" anzunehmen, trug einen blauen Frack über einem weißen Rüschenhemd und eine grüne Reithose mit schwarzen Stiefeln. Diese Kleidung, zusammen mit seinen geizigen Manieren, sollte darauf hindeuten, was seiner Meinung nach die Bedingungen auf der Erde zu dieser Zeit waren. Tatsächlich betrachtete er ein etwa viereinhalb Jahrhunderte altes Bild der Erde, vielleicht eine Folge der Tatsache, dass er mehr als neunhundert Lichtjahre entfernt war.

Ein paar einschlägige Zitate aus dem Drehbuch bestätigen diese Zahl von 900 Lichtjahren:

KIRK: Sonnenlicht, Palmen. Wir sind neunhundert Lichtjahre von so einer Wüste entfernt, Bones.

( Quelle )

JAEGER: Beachten Sie den Zeitraum, Captain. Neunhundert Lichtjahre von der Erde entfernt. Es ist das, was durch ein Beobachtungsfernrohr gesehen werden könnte, wenn es stark genug wäre.

( Quelle )

Nun, für Sie und mich bedeuten 900 Lichtjahre, dass Trelane die Erde vor 900 Jahren beobachtet hätte, wie das OP betont, ungefähr im Jahr 1367.

Eine universelle Theorie, die ich vorschlage, ist, dass Trelane vor 400-450 Jahren Kontakt mit anderen raumfahrenden Rassen hatte, die sich aus irgendeinem Grund für die Erde interessiert hatten. Darauf baute er dann seinen Lebensstil auf. Das Problem mit dieser Theorie ist, dass es keine Beweise dafür gibt, und wenn er tatsächlich Kontakt mit Weltraumfahrern mit Informationen über die Erde hatte, warum gab das Feuer keine Wärme ab und das Essen hatte keinen Geschmack?

Eine andere Erklärung dafür ist, dass unser Verständnis von „Lichtjahr“ sich von dem Verständnis der Föderation des 23. Jahrhunderts unterscheidet.

Betrachten Sie den folgenden Auszug aus Memory Alpha :

Ein Lichtjahr (abgekürzt Lj) war eine Maßeinheit, die zur Bestimmung der Entfernung von einem Ort zum anderen im Weltraum verwendet wurde. Die Länge dieser Einheit wurde vom UFP Standards Measurement Bureau standardisiert. Andere raumfahrende Arten wie die Sheliak hatten ihre eigene Entfernungseinheit. (TOS: „Where No Man Has Gone Before“; TNG: „The Ensigns of Command“)

Diese Seite bezieht sich nicht darauf, was eigentlich ein Lichtjahr ausmacht, außer den Hintergrundinformationen, die uns darüber informieren, was wir unter einem Lichtjahr verstehen, dh die Entfernung, die das Licht in einem Erdjahr zurücklegt . Es ist sehr wahrscheinlich, dass das UFP Standards Measurement Bureau die Definition eines Lichtjahres auf etwas geändert hat, das nicht auf der Erde basiert.

Memory Beta gibt an, dass es immer noch auf einem Erdjahr basiert, aber es gibt kein Zitat dafür, sodass wir keine Grundlage haben, um seinen Wert zu beurteilen.

Diese Frage weist jedoch darauf hin, dass ein Lichtjahr zumindest im 24. Jahrhundert immer noch dasselbe war, wie wir es verstanden haben.

Also, es sei denn, Kirk und Jaeger haben sich auf „Lichtjahr“ als eine andere Maßeinheit bezogen (das heißt, „Lichtjahr“ nahm im 23. Jahrhundert aus irgendeinem Grund eine andere Maßeinheit an), dies ist nur ein Handlungsloch!

Wie in der ursprünglichen Frage erwähnt, sagt Kirk ausdrücklich zu Trelane, dass "Sie sich die Vorgänge vor neunhundert Jahren angesehen haben". Ich denke, das schließt jeden Versuch aus, dieses Handlungsloch zu lösen, indem Sie sich vorstellen, dass die Definition von "Licht Jahr" geändert hatte, oder dass er mit einem Signal beobachtete, das sich schneller als das Licht bewegte.
Ich mag die Idee mit dem anderen Maß eines Jahres. Das Sterndatum basiert nicht auf einem Erdjahr, also hängt das „900 Jahre“ vielleicht irgendwie mit dem Sterndatum zusammen? Natürlich glaube ich, dass Nimoys Aussage über die sich entwickelnde Zeitachse an diesem Punkt in der Show vollkommen korrekt ist, aber es macht trotzdem Spaß, zu versuchen, sie passend zu machen. Ich denke, das Stardate kümmert sich sehr gut darum.

Angesichts der Fähigkeiten von Trelane halte ich es für wahrscheinlicher, dass er aus dem 27. Jahrhundert stammt! Oder genauer gesagt, er hatte die Erde im 27. Jahrhundert von Gothos aus betrachtet. Aber, wie die meisten kleinen Jungen, hatte er Schwierigkeiten ... die Uhrzeit zu sagen.

Ergo hatte er keine Ahnung, dass er sich vierhundert Jahre zuvor materialisiert hatte, als er Kirks Enterprise überquerte.

Ist das alles eine nicht unterstützte Spekulation oder haben Sie Beweise für diese Theorie, die Sie bearbeiten könnten ?

Dies kann die Dinge ein wenig dehnen. Aber ich habe immer das folgende war, wie es erklärt werden könnte. Net, als die Enterprise Gothos besuchte, befand sie sich tatsächlich 900 Lichtjahre von der Erde entfernt in einer "Sternenwüste". Zu der Zeit, als Trelane die Erde beobachtete, war er jedoch viel näher dran. In der Tat nah genug, dass er die Erde so sah, wie sie zur napoleonischen Zeit war.

Dies könnte passieren, weil wir wissen, dass Trelane seinen Planeten nach Belieben bewegen könnte. Dh er "jagte" die Enterprise, als sie versuchte zu fliehen. Zu der Zeit, als Trelane Napolean beobachtete, hatte er seinen Planeten (Schauspielhaus?) etwa 400-500 Lichtjahre von der Erde entfernt. Betrachtet man Napolean, entspricht das TOS im 23. Jahrhundert. Später verlegte Trelane seinen Planeten jedoch weiter von der Erde weg (vielleicht weil seine Eltern ihm sagten, er müsse näher an der Heimat bleiben? :-) ), wo die Enterprise ihn fand.

Zu berücksichtigen ist die Aussage, wenn Jaeger beobachtet

„JAEGER: Beachten Sie die Periode, Captain. Neunhundert Lichtjahre von der Erde entfernt.

Beachten Sie, dass Jeager "möglicherweise" sagt. In diesem Fall meint er mit dem Zeitraum eigentlich nicht genau 900 Jahre. Nur dass ihm plötzlich klar wird, dass Trelane "die Vergangenheit" betrachtet, weil er die Erde aus der Ferne beobachtet. Das heißt, in diesem Fall, obwohl sie 900 Lichtjahre von der Erde entfernt sind, ist wichtiger als die 900 Jahre, dass Jaeger der erste ist, der erklärt, WARUM Trelanes Beobachtungen falsch sind.

Warum die Diskrepanz (im Universum)? Vielleicht hat Trelane die Erde zufällig durch ein Wurmloch gesehen, das etwa 300 Lichtjahre umging.

Obwohl es nicht unmöglich ist, dass das passiert ist, können Sie irgendwelche Beweise vorlegen?

Ich glaube, dass Kirk und Jaeger sich geirrt haben, dass Trelane die Erde nicht durch das Äquivalent eines Superteleskops beobachtet hat.

Mit einer Art Teleskop konnte Trelane nur die Seite der Erde sehen, die nach Gothos zeigte, und nur ein Teil davon könnte von der Sonne beleuchtet werden. Und die Erde würde nur dann von der Sonne beleuchtet, wenn sie sich von Gothos aus gesehen auf der anderen Seite der Sonne befindet. Immer wenn die Erde von Gothos aus gesehen auf der nahen Seite der Sonne war, war der größte Teil der Erde die Nachtseite.

Auch Ereignisse in der Nähe des Erdrandes, wie wir sie von Gothos aus sehen, würden von der Seite gesehen, wie wir sie normalerweise sehen, aber es könnte schwierig sein, einen guten Überblick darüber zu bekommen, woran Trelane interessiert ist, weil es durch andere Dinge davor behindert würde Es. Trelane hätte von Gothos aus einen ungehinderten Blick auf die Ereignisse im Zentrum der Erdscheibe, aber das wäre eine Sicht von oben.

Und wie kann man lernen, Erdsprachen zu sprechen und auszusprechen, indem man die Erde durch ein Superteleskop beobachtet?

Und es könnte eine wissenschaftliche Grenze dafür geben, wie detailliert ein Bild eines neunhundert Lichtjahre entfernten Objekts sein kann.

Ich glaube, dass Trelance Zugang zu vielen Informationen über die Erde und die Erdgeschichte hatte. Aber Trelane war nur daran interessiert, alte Schlachten zu sehen, als der Krieg ein farbenfrohes Spektakel war, und machte sich nicht die Mühe, etwas über das 20. Jahrhundert oder spätere Epochen zu lernen, als der Krieg trist und farblos war.

Ich selbst habe oft gedacht, der Krieg hätte um 1900 abgeschafft werden sollen, jetzt, wo er nicht mehr spektakulär war, da Spektakulärität sowieso das einzig Gute am Krieg vor 1900 war. War Krieg einmal eintönig, gab es absolut keine Rechtfertigung mehr dafür.

Daher waren Trelanes Ideen über die Erde Hunderte von Jahren veraltet, wenn auch weit weniger als die 900 Jahre, die Kirk und Jaeger spekulierten.

Wenn sein Teleskop stark genug war, brauchte er nur zu warten, bis jemand draußen ein Buch liest und er den Inhalt sehen konnte
Valorum – Sie glauben also, dass Trelanes Superteleskop ein Bild der gesamten Erde machen könnte, damit Trelane sehen könnte, was jeder tut, und so detailliert, dass er Bücher lesen könnte? Das wäre ein Superbild. Und wenn nicht, woher sollte Trelane wissen, wohin er das Teleskop richten sollte, um jemanden zu entdecken, der draußen liest? Natürlich könnte Trelane die Langstreckensensoren haben, die Spock auf Romulus ausgemacht haben, oder das Subraumteleskop Argus Array, aber wie konnte er wissen, wo er suchen musste, um etwas Bestimmtes zu finden?
A) Weil er gottähnliche Kräfte hat, die sich jeder rationalen Erklärung entziehen und B) weil es eine Fernsehsendung ist. Auch C) Weil die Leute, die es gemacht haben, keine Ahnung hatten, dass es jemals wiederholt werden würde, geschweige denn von Fans auseinandergenommen werden würde.