Herd/Brennstoff-Setup für raue Bedingungen

Wir haben hier und hier bereits Themen zu Kraftstoffen , die einen ziemlichen Überblick geben. Außerdem gibt REI einige Informationen, wie Sie Ihren Herd und Brennstoff richtig auswählen.

Trotzdem würde ich gerne wissen, was die besten Optionen für mein Kocher-/Brennstoff-Setup sind, wenn ich auf einer mehrtägigen Reise in großen Höhen (über 6000 m) bei Kälte (unter -20 ° C) Schnee zum Trinken und Kochen von Mahlzeiten schmelzen möchte. und windigen Bedingungen . Gewicht, Platzbedarf, Fehleranfälligkeit und einfache Bedienbarkeit der Geräte zählen ebenso wie die Heizleistungseffizienz. Der Herd sollte für 2-3 Personen ausreichen.

Ich denke, Ihre Frage wird durch die akzeptierte Antwort auf die erste Frage, auf die Sie verlinkt haben, gründlich beantwortet. Die Antwort ist ein weißer Gasherd.
Die von Ihnen verlinkte Antwort gibt einen schönen Überblick. Aber nachdem ich es gelesen hatte, hatte ich das Gefühl, keine klare Antwort zu haben. Dachte, es wäre sinnvoll, verschiedene Kocher für eine bestimmte Aktivität zu vergleichen: (Winter-)Bergsteigen.
Ich habe auch für die Schließung gestimmt. Temperatur und Windfaktor sind im ersten Link, den Sie gepostet haben, gut berücksichtigt. Wenn Sie nur den Sauerstoffgehalt meinen, der aufgrund der Höhe verfügbar ist, und wie sich dies auf verschiedene Öfen auswirkt, wird sich vielleicht eine Bearbeitung darum kümmern.
Was sind „Höhen“ und wie kalt ist „kalt“? Außerdem, wie viele Personen, und ist es eine Reise im Expeditionsstil oder bewegt man sich schnell und leicht? (Heutzutage werde ich wahrscheinlich mit einem Kanisterkocher unter Bedingungen fahren, unter denen ich in der Vergangenheit Reingas verwendet hätte.)
@requiem Ich habe das Q bearbeitet. Für die Frage nach Expedition oder Fast-and-Light: Ich möchte das Zeug in meinem Rucksack tragen (auch für regelmäßige Mehrtageswanderungen in niedrigeren Höhen), daher ist Gewicht / Größe sehr wichtig.
Ich habe viele Herde ausprobiert und komme immer wieder auf einen Trangia zurück, der Meths verwendet.
Die sehr hilfreiche Antwort von @requiem hat mich überzeugt, meine enge Abstimmung zurückzuziehen.
@Wills Ich schlage eine Zusammenführung vor (um die neuen Antworten unten beizubehalten).
@Roflo gute Idee.

Antworten (4)

Der Standard-Expeditionskocher für extreme Bedingungen wäre ein MSR XGK. Sie werden wahrscheinlich ein Paar davon zusammen mit einem Reparatursatz mitbringen wollen, in der Annahme, dass Sie aufgrund des kalten oder schlechten Kraftstoffs eine Pumpe kaputt machen oder andere Reparaturen durchführen müssen. Jetzt denken Sie vielleicht: "Was machen all diese Leute mit Kanisterkochern auf dem Everest/Aconagua/Olympus Mons?" Nun, es ist wahr; Viele Menschen verwenden Kanisterkocher wie einen MSR Reactor oder WindPro mit einem Isobutan/Propan-Gemisch in der Höhe.

Es gibt ein paar nicht so offensichtliche Gründe, warum sich jemand einem Kanisterkocher zuwenden könnte, die meisten haben mit der Höhe zu tun. Erstens bedeutet eine Höhe von über 6000 Metern, weniger Sauerstoff zum Arbeiten zu haben. Dies bedeutet, dass Ihr Ofen wahrscheinlich reich brennt (gelbe Flammen, weniger vollständige Verbrennung). Der niedrigere Luftdruck trägt dazu bei, die kälteren Temperaturen auszugleichen, die normalerweise Probleme mit Kanisteröfen darstellen. Es bedeutet auch, dass Ihr Gehirn bei komplexen Aufgaben mehr Schwierigkeiten haben wird, also je einfacher der Herd, desto besser. Schließlich bedeutet dies, dass es eine begrenzte Anzahl von Orten gibt, an denen Sie sich möglicherweise aufhalten: im Himalaya, in den Anden oder auf Denali, und dies kann sich darauf auswirken, welche Brennstoffe verfügbar sind und wie wahrscheinlich es ist, dass Sie gezwungen sind, in Ihrer Unterkunft zu kochen.

Kraftstoffverfügbarkeit: Wenn Sie sich zum Beispiel im Himalaya befinden, steht Ihnen möglicherweise nur Kerosin und kein Reingas (Naphtha) zur Verfügung. Kerosin wird mehr Probleme mit dem niedrigeren Sauerstoffgehalt in großen Höhen haben (insbesondere um die Kohlenmonoxidproduktion herum) und wird auch ein bisschen rußiges Chaos verursachen (natürlich auch weißes Gas). Es ist auch ein ziemlich schmutziger Brennstoff und kann Ihren Ofen verstopfen, was eine häufigere Reparatur erforderlich macht. Wenn Sie einen Flüssigbrennstoffkocher mitbringen, sollten Sie unabhängig von der Brennstoffart auch ein Reparaturset dabei haben.

Kochen im Inneren und Kohlenmonoxidrisiko: Während jeder Kocher mit klaren Warnungen darüber versehen ist, wie unsicher es ist, ihn in einem geschlossenen Raum zu verwenden, wird dies beim Bergsteigen manchmal zu einer Notwendigkeit. Diese Warnung dient hauptsächlich der Sorge um eine Kohlenmonoxid (CO)-Vergiftung, aber es besteht auch die Gefahr, dass Ihr Zelt in Brand gerät. (Silnylon ist besonders anfällig für Feuer, und es kommt zu Aufflammen.) Daher wird das Anzünden eines Flüssigbrennstoffkochers mit seinem üblichen Zünd-"Feuerball" problematisch. (Du wirklichIch möchte keinen weißen Gaskocher in einem Zelt verwenden!) Wenn das Kochen im Zelt eine wahrscheinliche Möglichkeit ist, sollten Sie ein gutes Verständnis dafür haben, wie Sie die Risiken einer CO-Vergiftung durch richtige Belüftung und Kraftstoffmanagement mindern können. Theoretisch sollte Kanisterbrennstoff weniger CO produzieren als Flüssigbrennstoff, aber dies wird auch durch das Kocherdesign und den verwendeten Topf beeinflusst. Oft kann die CO-Produktion auch reduziert werden, indem der Topf etwa 2,5 cm über seine normale Position angehoben wird, um eine vollständigere Verbrennung zu ermöglichen.

Wisse, dass dies ein einfacher Weg ist, um tot zu enden, also solltest du wissen, was du tust, bevor du es versuchst, und es nur versuchen, wenn die Bedingungen so sind, dass das Kochen außerhalb deines Zeltes dich auch tot machen würde! Ich schlage vor, auch dies gründlich zu lesen: http://zenstoves.net/COHazard.htm

Kalte Temperaturen: In Bezug auf die Temperaturen möchten Sie immer noch ein Winterkraftstoffgemisch für Kanister verwenden. Normalerweise ist dies ein 30%iges Propan, das auf Meereshöhe bei etwa -40 Grad verdampft, und enthält Isobutan (siedet bei etwa -12 ° C) sowie das traditionelle Butan, das bei etwa 0 ° C siedet. Größere Höhen bedeuten jedoch einen niedrigeren Luftdruck, und daher verdampft (kocht) der Kraftstoff in einem Kanister bei niedrigeren Temperaturen (genau wie Wasser). Beispielsweise fällt der Verdampfungspunkt von -12 °C von Isobutan auf -27 °C, wenn er sich auf 6000 m befindet.

Es wird oft beschrieben, dass bei kalten Temperaturen nur das Propan verbrennt und nur das Butan übrig bleibt. Gasgemische verhalten sich eigentlich nicht so; Sie bilden stattdessen eine Mischung: Eine 70/30-Mischung aus Butan und Propan hat einen Siedepunkt von etwa -18 ° C. Das Propan verdampft jedoch mit größerer Geschwindigkeit und der "Siedepunkt" der Mischung steigt langsam an und wird schließlich zu dem von reinem Butan (denn das ist alles, was übrig bleibt). Die Verwendung eines Kochers, der einen umgekehrten Betrieb ermöglicht, hilft, dies zu vermeiden, da Sie den Kanisterbrennstoff in flüssiger Form verbrennen. Weitere Informationen finden Sie unter http://adventuresinstoving.blogspot.com/2012/04/gas-in-cold-weather-myth-of-fractioning.html

Wenn Sie einen Kocher verwenden, der einen umgekehrten Betrieb ermöglicht, drehen Sie den Kanister nicht einfach um. Öfen, die dies ermöglichen, leiten den Brennstoff durch ein Vorheizrohr, das durch die Flamme verläuft, um den Brennstoff zum Verbrennen zu verdampfen. Das bedeutet, dass Sie den Ofen etwa 30 Sekunden lang mit aufrecht stehendem Kanister laufen lassen müssen, bis die Röhre richtig vorheizen kann. Seien Sie vorsichtig, wenn Sie den Kanister umdrehen; schwappender Kraftstoff kann leicht zu einem Aufflammen führen!

Dennoch müssen Sie häufig Maßnahmen ergreifen, um den Kraftstoff zu erwärmen. Denken Sie immer daran, dass zu viel Hitze den Kanister explodieren lässt. Sie sollten damit beginnen, immer mindestens einen Benzinkanister warm am Körper oder in einem Schlafsack zu haben. Eine isolierte Basis für den Ofen hilft auch bei der Temperatur und Stabilität. Um die Leistung während des Kochens aufrechtzuerhalten, sollten Sie einen Herd mit geregelter Leistung haben (dh wenn der Brennstoff abkühlt, öffnet er die Drosselklappe, um den Druck aufrechtzuerhalten). Das Einsetzen des Kanisters in etwa 2,5 cm tiefes Wasser sollte auch einen Temperaturpuffer bieten, um zu verhindern, dass der Kanister unter den Gefrierpunkt sinkt. Warnung: Extreme Gefahr hier!Einige Leute verwenden interessantere Methoden, um den Kanister zu erhitzen, einschließlich des Flachhämmerns einiger dünner Kupferrohre und der Verwendung davon, um Wärme von der Flamme zurück zum Kanister zu bringen, oder die Verwendung eines Handwärmers.

Wenn Sie den Kanister erhitzen, denken Sie daran, dass der Kanister niemals zu heiß zum Anfassen sein sollte, und Sie sollten immer eine (nicht gefrorene) Hand auf dem Kanister haben, um dies sicherzustellen. ("Zu heiß zum Anfassen" liegt normalerweise bei etwa 42 ° C; erwarten Sie, dass der Kanister bei etwa 50 ° C einen "Kernbruch" aufweist, und stellen Sie fest, dass Dellen und niedriger Luftdruck in der Höhe dazu führen können, dass er platzt, bevor er so heiß wird.)

Starker Wind: Kocher wie der MSR Reactor eignen sich besonders gut für den Umgang mit Wind, aber bei anderen Kochergehäusen möchten Sie wahrscheinlich einen Windschutz. Bei Kanistern werden Sie oft darauf hingewiesen, dass die Abschirmung den Kanister nicht überhitzt, aber bei kaltem Wetter kann dies hilfreich sein. Denken Sie daran, zu überwachen, wie warm es wird!

Anzünden Ihres Kochers: Möglicherweise stellen Sie fest, dass Piezozünder und andere ausgefallene Feuerzeuge aufgrund der Kälte oder der Höhe nicht mehr funktionieren. Ich schlage vor, mehrere Startmethoden zu haben; Ein einfaches mechanisches Bic-Feuerzeug, das in der Nähe Ihres Körpers warm gehalten wird, ist für den Anfang gut, und ein Ferrocerium-Stab + Schlagbolzen ist eine gute Unterstützung. Wasserdichte oder sturmfeste Streichhölzer sind eine gute dritte Wahl.

Thx für diese umfassende Antwort, gibt mir viel zu denken. Sind diese speziellen Kraftstoffe und Gasgemische problematisch, wenn Sie sie unter normalen Bedingungen verwenden (geringe Höhe und normale Temperaturen sagen wir +20 °C)?
@Wills Ja, die Wintermischungen (auch 4-Jahreszeiten-Mischungen genannt) sind unter allen Bedingungen gut zu verwenden. Eine Mischung aus Isobutan und Propan wird eher als n-Butan und Propan bevorzugt. Ich kann keine genauen Zahlen zu anderen Marken finden, aber IsoPro von MSR ist dafür gut geeignet, und die Snow Peak- und Jetboil-Mischungen sind wahrscheinlich auch anständig. Sie möchten wahrscheinlich auch Ihren Reiseführer oder andere Ressourcen konsultieren, um herauszufinden, was vor Ort verfügbar ist.

Für das Kochen in Kälte und Höhe ist der unter Druck stehende Flüssigbrennstoffkocher Ihr Freund.

Sie sind teuer und erfordern etwas Geschick und Sorgfalt im Gebrauch (üben Sie, bevor Sie sie in herausfordernde Situationen bringen), aber sie werden viel besser funktionieren als Alkohol- oder Kanisterkocher, wenn es hart auf hart kommt.

Hier ist ein Video , das einen guten Überblick über ihre Verwendung gibt. Wie Sie sehen können, ist es ein ziemlich fummeliger Prozess. Sie müssen vor Gebrauch grundiert und danach regelmäßig gereinigt werden. Die Kraftstoffe sind gefährlich, daher ist es sehr wichtig, die Anweisungen zu lesen und bei der Verwendung gute Disziplinen anzuwenden. Wenn Sie lässig werden, können schlimme Dinge passieren!

Wenn Sie den Kocher in einem Land der Ersten Welt verwenden, möchten Sie so etwas wie den MSR Whisperlite, der für sauberen Brennstoff optimiert ist:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Für Expeditionsarbeiten in Ländern, in denen Brennstoff möglicherweise schmutzig oder schwer zu finden ist, ist ein Kocher wie der MSR XGK EX Multi-Fuel besser geeignet. Es ist schwerer und teurer, aber viel anpassungsfähiger. In einem Land wie Nepal, in dem der Kraftstoff notorisch schmutzig ist, sollten Sie Ersatzkraftstofffilter mitnehmen.

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Es gibt auch Modelle, die das Kochen erleichtern, und Universalmodelle, die sowohl Kanister als auch Flüssigbrennstoff verwenden können (obwohl diese tendenziell weniger effizient sind).

Diese Öfen sind ausgeklügelte Ingenieurskunst, also halten Sie sich an etablierte Anbieter wie MSR oder Optimus - dies ist kein Bereich, in dem Sie mit billigen Abzockprodukten experimentieren möchten.

Unter Druck stehende Flüssigbrennstofföfen sollten die Arbeit bis etwa -20 ° C erledigen. Darunter müssen Sie wahrscheinlich den Ofen und den Brennstoff in Ihrer Kleidung erwärmen, bevor Sie ihn anzünden.

Weitere Einzelheiten finden Sie hier von Andy Kirkpatrick über Bergsteigeröfen

Für Basislager in großer Höhe könnten Sie erwägen, den Kocher mit einem leichten Schnellkochtopf zu kombinieren, wenn das Gewicht keine allzu große Einschränkung darstellt.

Sie können Brennspiritus verwenden, um die Flüssigkeit vorzuwärmen. Sieht so aus, als könntest du etwas auf den Boden des Herdes geben und ihn anzünden.
Das ist genau der Herd, den ich in den letzten 20 Jahren benutzt habe, ich liebe ihn.
Danke für deine tolle und hilfreiche Antwort! Sieht nach einer großartigen Sache für kalte Temperaturen aus, aber es hört sich so an, als müsste man es nach jedem Gebrauch sehr sorgfältig reinigen, nicht wahr? Eine andere Sache: Sie haben das sehr saubere Gas erwähnt. Als ich in Nepal war, gab es dort bei KTM eher Propan als Gas ... Aber Sie können keine mit Gas gefüllte Flasche mit dem Flugzeug transportieren. Haben Sie Erfahrung mit der Verfügbarkeit dieser sauberen Kraftstoffe?
Ja, meiner Erfahrung nach funktioniert diese Art von Ofen gut, aber nur, wenn Sie ihn richtig pflegen. Was Expeditionen betrifft: Wenn Sie in Teilen der Welt, in denen Sie möglicherweise keinen hochwertigen Brennstoff finden, auf lokale Versorgung angewiesen sind, sollten Sie einen Mehrstoffkocher wie den MSR XGK™-EX mitnehmen. Es ist etwas schwerer, aber sehr anpassungsfähig. Wahrscheinlich ist es am besten, Ersatzkraftstofffilter in einem Land wie Nepal mitzunehmen, wo der Kraftstoff sehr schmutzig sein kann.
Ich bin überrascht, über 20 Jahre nachdem ich zum ersten Mal einen Wisperlite verwendet habe, wird er immer noch als eine der besten Optionen angesehen. Wenn Sie sich der Kraftstoffqualität nicht absolut sicher sein können, ist die internationale Version besser. Ich habe ein Wisperlight in Südamerika verwendet (aber würde es nicht wieder tun) - die Qualität des Kraftstoffs verursachte große Probleme, während diejenigen mit International und XGKs in der Gruppe keine Probleme hatten.
@mattnz - du machst einen guten Punkt. Ich werde dies zur Verdeutlichung der Hauptantwort hinzufügen.

Mit zunehmender Höhe sinkt der Siedepunkt des Wassers. Dadurch verlängern sich die Garzeiten enorm.

Vielleicht möchten Sie das Kochen im Wesentlichen ignorieren und sich auf kalte Speisen und warme Getränke verlassen.

Das Flüsterlicht ist ein guter Ofen für solche Veranstaltungen. Ich habe bei niedrigen Temperaturen auch normales Benzin verwendet, aber aufgrund der explosiven Natur von Dämpfen würde ich dies niemals in einem geschlossenen Raum tun.

Wenn Sie Kocher verwenden, bei denen die Flasche nicht der Brennstofftank ist, seien Sie sehr vorsichtig beim Befüllen des Kochers:

  • Bei kalten Temperaturen erfriert flüssiger Kraftstoff sofort.
  • Mit kalten Fingern bekommt man leicht Benzin an sich selbst oder an die Kleidung. Bei gutem Wetter verdunstet dieser und ist sehr schnell wieder weg. Bei Kälte eher nicht.

Als ich Wintertouren (in viel niedrigeren Lagen) gemacht habe, hatten wir eine Regel, dass die Person, die den Ofen füllt, ihn nicht anzündet. Und auch, dass Sie den Ofen 40 Fuß vom Lager entfernt gefüllt haben, gegen den Wind, wenn es merklichen Wind gab, oder bergab, wenn Windstille war. (Kraftstoffdampf ist schwerer als Luft.)

Upvoting für die Sicherheitsprobleme!

Für Kälte und große Höhen sollten Sie Reingas verwenden. Weißgas ist anderen Flüssigbrennstoffoptionen (Kerosin usw.) überlegen und lässt sich in der Kälte leichter starten. Ihre leichteste Option dafür wird wahrscheinlich der MSR Whisperlite sein . Es gibt jedoch viele Optionen, also entscheiden Sie sich einfach für das, was Ihrem Budget und Ihren Gewichtsbeschränkungen entspricht.