Hubbles Gesetz und Energieerhaltung

Wenn alle Entfernungen ständig zunehmen, wie das Gesetz von Hubble sagt, dann sind viele potenzielle Energien der Form ~ 1 r ändert sich, wie bleibt also die Gesamtenergie des Universums bei Hubbles Expansion erhalten?

Antworten (5)

Kurze Antwort: Energieerhaltung ist kein Grundgesetz.

Der Satz von Noether sagt uns, dass man immer dann, wenn es eine gewisse Symmetrie in den physikalischen Gesetzen gibt, eine Erhaltungsgröße erhält. Für Verschiebungen im Raum erhält man Impulserhaltung. Bei Rotationen erhält man einen Drehimpuls . Und für Übersetzungen in der Zeit erhält man den Energieerhaltungssatz.

Das bedeutet, dass die Energieerhaltung nur für Systeme gilt, die zeitlich unveränderlichen, also statischen Gesetzmäßigkeiten unterliegen . Die meisten Systeme, denen man im täglichen Leben begegnet, sind von dieser Art (sogar Reibung spart bei genauem Hinsehen Energie; die fehlende Energie wird nur in kinetische Energie von Atomen als Wärme umgewandelt). Aber das ist nur die Folge des Lebens in einer idealisierten statischen Minkowski-Raumzeit .

In dem Moment, in dem man diesen schönen statischen Ort verlässt und ein dynamisches Universum betrachtet, muss man sich von dem einfachen Konzept der Energieerhaltung verabschieden. Man kann verschiedene Vorstellungen von Energie in der Allgemeinen Relativitätstheorie berücksichtigen, aber diese Konzepte sind ziemlich chaotisch und man ist ziemlich gezwungen, nur lokal in einem kleinen Volumen über Energie zu sprechen. Aber über das Universum als Ganzes kann man eigentlich nichts sagen.

Zunächst muss man also beachten, dass die Erhaltung einer bestimmten Menge bedeutet, dass die Menge während der Entwicklung des Systems im Laufe der Zeit konstant ist. Aber was ist Zeit? Bereits die Spezielle Relativitätstheorie sagt uns, dass jeder Beobachter seine eigene lokale Vorstellung von Zeit hat. Die Allgemeine Relativitätstheorie verkompliziert diese Vorstellung erheblich weiter. Es macht also nicht einmal Sinn, über die Konstanz einer bestimmten Größe in der Zeit zu sprechen, es sei denn, wir geben an, welche Zeit wir meinen! Um dies zu verstehen, beschränkt man sich normalerweise auf ein kleines Volumen (so dass die Zeit für jeden Punkt des Volumens fast dieselbe Bedeutung hat) oder man hat eine gute Vorstellung davon, was Zeit global ist. Dieser zweite Punkt trifft glücklicherweise in unserem Universum (und auch in der flachen Minkowski-Raumzeit) zu, weil er recht gut durch einige FRLW-Lösungen von Einstein-Gleichungen beschrieben werden kann.

Der allgemeine Begriff der Zeit verkompliziert die Dinge, kann aber behandelt werden. Das schlimmere Problem ist, dass es in der Allgemeinen Relativitätstheorie wirklich schwer zu sagen ist, was Gravitationsenergie (dh als Krümmung der Raumzeit gespeicherte Energie) ist. Es stellt sich heraus, dass sich verschiedene Beobachter darüber nicht wirklich einig sind (das Konzept ist also nicht kovariant ) und abgesehen von einigen speziellen Situationen kann man nichts Nützliches sagen.

Hinweis: Um oben auf ein kleines Volumen einzugehen, kann man sich oft auf ein Volumen beschränken, in dem das System ungefähr vom Rest des Universums isoliert ist. Beispielsweise ist das Sonnensystem zu einem guten Grad isoliert und die Energie würde erhalten bleiben, wenn es nicht einfallende (und ausgehende) Teilchen (wie Licht) und Körper (wie Asteroiden) gäbe.

Ich habe gehört, dass Hubbles mit Vakuumenergie zusammenhängt, ist Energieeinsparung unmöglich, selbst wenn man diese Beziehung annimmt.
Ich habe noch nie von Ihrer kurzen Antwort gehört, ich warte auf weitere Behörden
Ich habe auch gehört, dass die Gesamtenergie des Universums 0 ist, was ist wahr?
@kalle: Hast du zumindest von Noethers Theorem gehört ? Das ist im Grunde der Inhalt meiner Antwort, wenn sie auf (fehlende) Zeitsymmetrie angewendet wird. Siehe auch diesen Artikel , der an der Oberfläche des Problems kratzt, warum Energie (und Masse) ein problematisches Thema in GR ist.
@Marek: Wenn man sich mit Zeitsymmetrie nicht auskennt, ist es fast unmöglich, dies in Betracht zu ziehen, wenn man nur Ihre (richtige) Antwort liest.
@Cedric: Ich weiß nie, auf welcher Ebene ich meine Antworten posten sollte, um sie den meisten Menschen zugänglich zu machen und dennoch nicht jedes Mal jedes in der Physik entdeckte Konzept der letzten 300 Jahre zu erklären. Aber hier denke ich, dass Sie Recht haben, in diesem Fall hätte ich expliziter sein sollen. Ich werde meine Antwort später aktualisieren, muss jetzt laufen.
Wie sieht es mit der Energieerhaltung aus einem bestimmten Bezugssystem einer Galaxie aus? Ist die Energie in diesem Bezugssystem immer noch nicht erhalten?
@Sklivvz: es ist dort (fast) konserviert. Für ein isoliertes System, das (fast) nicht mit seiner Umgebung interagiert, erhalten Sie Erhaltung, weil die Gesetze wieder (fast) statisch sind. Der Grund, warum ich fast geschrieben habe, ist, dass kein System jemals isoliert ist. Wir können zB Galaxien sehen, weil sie Energie in Form von Licht verlieren. Aber sie senden/empfangen auch Gravitationswellen, alle Teilchen des Standardmodells (und darüber hinaus) und natürlich beliebig große Körper (wie Asteroiden).
@Marek: Das verstehe ich ehrlich gesagt nicht, denn soweit ich weiß, ist die Energieerhaltung so ziemlich ein Gleichgewichtsgesetz, also wäre in deinem Beispiel immer noch Energie erhalten, wenn zB die Energie einer Galaxie um einen Betrag abnimmt, der der Energie entspricht eingestrahlt und nimmt um einen Betrag zu, der der von Gravitationswellen empfangenen Energie entspricht.
@Sklivvz: Gleichgewicht? Ich nehme an, Sie sprechen dann vom ersten Hauptsatz der Thermodynamik? Dann sollten Sie sich darüber im Klaren sein, dass auch dieses Gesetz nicht in voller Allgemeinheit gilt, sondern nur in Systemen mit zeittranslationaler Symmetrie. Es gibt keinen Grund zu der Annahme, dass im allgemeinen System der ankommende und der abgehende Energieanteil gleich sein werden. Denken Sie nur an Sterne: Sie verbrennen ihren Masseninhalt, um Licht zu erzeugen, das nie zurückkommt. Betrachtet man den Stern nur für sich, kann die Energie nie (exakt) erhalten bleiben.
@Marek, das habe ich nicht gemeint. Ich meinte, dass Energie erhalten bleibt, wenn alle Variationen berücksichtigt werden. Energieerhaltung ist meines Wissens nicht gleich konstante Energie!?
@Sklivvz: Energieerhaltung bedeutet , dass Energie während der zeitlichen Entwicklung konstant ist. Man kann sehen, dass es in GR mehrere Probleme damit gibt. Erstens gibt es keinen globalen Zeitbegriff. Aber das ist eigentlich gar nicht so schlimm und lässt sich verkraften. Ein größeres Problem ist, dass es sehr schwierig ist, Gravitationsenergie zu berücksichtigen (dh Energie, die als Krümmung der Raumzeit gespeichert ist).
@Marek: Energieerhaltung bedeutet , dass die Energie in einem geschlossenen System während der zeitlichen Entwicklung konstant ist . Wenn Galaxien kein geschlossenes System sind, wie Sie oben sagten, bedeutet Energieerhaltung nicht konstante Energie (für die Galaxie). Das heißt - vielen Dank für die Erklärung zu: Was schwer zu erklären ist, macht für mich jetzt mehr Sinn.
@Sklivvz: Für ein offenes System (dh ein System, das mit seiner Umgebung interagieren kann, für die Sie nicht verantwortlich sind) wird die Energie nicht konserviert und ist daher nicht konstant, also ist dies wirklich dasselbe. Man kann nur von ungefährer Konservierung sprechen (was normalerweise gut genug ist). Danke auch für die Nachfrage; Ich denke, ich werde meiner Antwort einige Teile unserer Diskussion hinzufügen.
@Marek: Können wir uns darauf einigen, dass Energieerhaltung bedeutet, dass keine Energie aus dem Nichts entsteht oder vernichtet wird? :-) Dies berücksichtigt sowohl offene als auch geschlossene Systeme (z. B. kann ein offenes System Energie an die Umgebung abgeben, aber es darf keine Energie verlieren oder gewinnen, ohne mit der Umgebung zu interagieren).
@Marek: Ich habe in deinem Link gefunden, was ich meinte, danke: en.wikipedia.org/wiki/FRW#Newtonian_interpretation "Die erste Gleichung besagt, dass die Abnahme der Masse in einem festen Würfel (dessen Seite momentan a ist) enthalten ist die Menge, die aufgrund der Expansion des Universums durch die Seiten austritt, plus das Massenäquivalent der Arbeit, die durch Druck gegen das ausgestoßene Material verrichtet wird. Dies ist die Erhaltung der Masse-Energie (erster Hauptsatz der Thermodynamik), die in einem Teil des enthalten ist Universum."
@Sklivvz: Nun, darauf können wir uns einigen :-) Und genau das ist der Grund, warum offene Systeme keine Energie sparen: Energie kann aus dem Nichts erscheinen (die Umgebung, für die Sie nicht verantwortlich sind, ist per Definition nichts aus dem Sicht des offenen Systems). Wie auch immer, ich bin mir ziemlich sicher, dass wir beide ziemlich gut verstehen, was Energieerhaltung ist, und diese Diskussion scheint, dass sie in einen Terminologiestreit übergeht; also lass es bleiben :-)

@kalle43,

Es gibt so etwas wie einen Energieerhaltungssatz. Und meiner Meinung nach ist es ein grundlegendes Naturgesetz - obwohl seine Aussage in einer allgemeinen relativistischen oder quantenmechanischen Umgebung zugegebenermaßen düster wird. Dies gilt unabhängig davon, welche Hintergrundmetrik Ihre Raumzeit beschreibt oder ob Sie über Gleichgewichts- oder Nichtgleichgewichtsprozesse sprechen.

In der Physik beschreiben wir Systeme und Prozesse, die diese Systeme beeinflussen, indem wir die Erhaltungsgrößen des betreffenden Systems verstehen. Um Ihre Frage zur Energieeinsparung im Zusammenhang mit der Hubble-Erweiterung zu beantworten, müssen wir zunächst das System, mit dem wir es zu tun haben, und seine Dynamik identifizieren.

In Anwesenheit von homogener und isotroper Materie mit Spannungs-Energie-Tensor:

T μ v = d ich a g ( ρ + κ Λ , p κ Λ , p κ Λ , p κ Λ )

wo ρ und p sind die Dichte und der Druck unserer Materieverteilung; Λ ist die kosmologische Konstante und κ = 1 / 8 π G

Mit dem Ansatz einer homogenen und isotropen Metrik g = a ( t ) 2 d ich a g ( 1 , 1 , 1 , 1 ) , Einsteins Gleichungen G μ v = κ T μ v ergeben die beiden Friedmann-Gleichungen. Sie sind:

H 2 = ( a ˙ a ) 2 = 8 π G 3 ρ + Λ 3 k a 2 (Erste Friedmann-Gleichung)

a ¨ a = 4 π G 3 ( ρ + 3 p ) + Λ 3 (Zweite Friedmann-Gleichung)

und k 1 , 0 , 1 bestimmt, ob die Raumzeit offen ist ( k = 1 ), eben ( k = 0 ) oder geschlossen ( k = + 1 ). Für unsere Zwecke können wir einstellen k bis Null. Auch für unsere Zwecke p = 0 in der zweiten Gleichung. H = a ˙ / a ist der Hubble-Parameter.

Nimmt man nun die zeitliche Ableitung der ersten Gleichung, erhält man:

2 H H ˙ = 2 ( a ˙ a ) ( a ¨ a a ˙ 2 a 2 ) = d d t ( κ 3 ρ + Λ 3 k a 2 )

Setzen wir die rechte Seite der 2. Friedmann-Gleichung in die linke Seite des obigen Ausdrucks ein, erhalten wir:

d d t ( κ ρ + Λ 3 k a 2 ) = 3 H ( ρ + p k a 2 )

Dies ist die Aussage zur Energieeinsparung für unser System. Zum H > 0 ( H < 0 ) die Energiedichte (die rhs) in einem gegebenen Volumen ist eine abnehmende (zunehmende) Größe. Dies entspricht unserer intuitiven Erwartung einer expandierenden (kontrahierenden) Kosmologie.

Entschuldigung für die langatmige Antwort. Sie könnten dieses Material auch auf der entsprechenden Wikipedia -Seite gefunden haben . Ich wollte meine Antwort eigenständig machen.

Natürlich besteht das Universum, wie wir es beobachten, aus gebundenen Systemen – Sonnensystemen, Galaxien, Galaxienhaufen – die scheinbar nicht von der kosmischen Expansion betroffen sind. Für diese Fälle muss man etwas mehr Arbeit leisten .

Prost,

Das ist nicht die richtige Form für eine homogene und isotrope Metrik. Sie erhalten die Friedmann-Gleichungen aus d s 2 = d t 2 + ( a ( t ) ) 2 ( 1 1 k r 2 d r 2 + r 2 d θ 2 + r 2 Sünde 2 θ d ϕ 2 )
Sie haben Recht. Mein Fehler. Die habe ich weggelassen 1 / ( 1 k r 2 ) Teil.
Ich bin verwirrt von der grundlegenden Logik hier: Ihre letzte Gleichung sagt Ihnen, dass die Zeitableitung der Größe, die Sie lieber Energie nennen, nicht Null ist. Wo ist der Erhaltungsteil?
Guter Punkt @Moshe. Ich muss darüber nachdenken und mich bei Ihnen melden.
Hallo @Mosche. Ich war die letzten Tage unterwegs. In der Zwischenzeit scheinen mir andere meine Arbeit erheblich erleichtert zu haben. Insbesondere sollten Sie sich die Antwort von @[Philip Gibbs] auf diese Frage ansehen . Was Ihren ersten Kommentar betrifft - im Allgemeinen sind Gravitationssysteme lokal Nichtgleichgewichtssysteme, daher muss die Energieerhaltung diese externen Kräfte berücksichtigen. Die Hubble-Rate H spielt die Rolle einer externen treibenden Kraft. Wenn H = 0 dann ist die Energie konstant und wird trivialerweise erhalten.

Darauf gibt es einige Antworten:

1) Energieerhaltung in der Relativitätstheorie ist nur ein lokales Gesetz. Energie wird in einem lokalen Bezugsrahmen konserviert, aber nicht global.

2) Die kosmologische Konstante ist mit einem negativen Druck verbunden, so dass, wenn sich das Universum ausdehnt, die Materie im Universum von der kosmologischen Konstante bearbeitet wird, was dann eine weitere Ausdehnung verursacht, was wiederum mehr verrichtete Arbeit verursacht usw. Also Erhaltung Energie ist immer noch da, sie wird nur durch die neuartige Thermodynamik einer kosmologischen Flüssigkeit verstärkt.

3) Mareks Antwort – eine vollständig koordinatenfreie Definition von Energie existiert für die Urknall-Kosmologie nicht, und daher ist dies keine klar definierte Frage.

Expansion findet sich zwischen Galaxien und Gedanken als einheitliches Gesetz im Universum. Aber es bedeutet nicht, dass sich alles ausdehnt, insbesondere nicht für gravitationsbeschränkte Systeme ( Peacock "Cosmological physical physical physical physical physical physical physical physical physical physical physical physical physical physical physical physical physical physical physicalsexvening" 3.3 ).

DIE NATUR DER EXPANSION Die Unfähigkeit zu sehen, dass die Expansion lokal nur kinematisch ist, liegt auch an der Wurzel des vielleicht schlimmsten Missverständnisses über den Urknall. Viele halbwegs populäre Berichte über Kosmologie enthalten Aussagen darüber, dass der „Raum selbst anschwillt“, indem er die Trennung der Galaxien verursacht. Dies scheint zu implizieren, dass alle Objekte von einer mysteriösen Kraft gedehnt werden: Sollen wir daraus schließen, dass Menschen, die eine Hubble-Zeit überlebt haben, etwa vier Meter groß wären? Sicherlich nicht. Abgesehen von allem anderen wäre dies eine zutiefst antirelativistische Vorstellung, da uns die Relativitätstheorie lehrt, dass die Eigenschaften von Objekten in lokalen Trägheitssystemen unabhängig von den globalen Eigenschaften der Raumzeit sind. Wenn wir verstehen, dass sich Objekte jetzt nur trennen, weil sie dies in der Vergangenheit getan haben, es muss keine Verwirrung geben. Ein Paar masseloser Objekte, die in einem einheitlichen Modell relativ zueinander in Ruhe angeordnet sind, wird keine Tendenz zeigen, sich zu trennen (tatsächlich wird die Gravitationskraft der zwischen ihnen liegenden Masse eine nach innen gerichtete Relativbeschleunigung verursachen). Bei der gemeinsamen elementaren Demonstration der Expansion durch Aufblasen eines Ballons sollten Galaxien durch aufgeklebte Münzen dargestellt werden, nicht durch Tuschezeichnungen (die sich fälschlicherweise mit dem Universum ausdehnen).

Die Energieeinsparung kann also immer noch verwendet werden, um die Entwicklung des Sonnensystems, des galaktischen Systems, der Galaxienhaufen usw. zu untersuchen. Aber das GESAMTE Universum ist etwas anderes. Was wir beobachtet haben, ist nur ein Teil davon, wir können es nicht einfach als die ganze Vision nehmen. Da das Alter des Universums begrenzt ist (13,7 Gyr), kann es viel mehr Objekte außerhalb unserer Sicht geben. Dann können nicht alle Erhaltungssätze eines abgeschlossenen Systems verwendet werden.

Im Gegensatz zu einigen der obigen Antworten gilt die Energieerhaltung genau in der allgemeinen Relativitätstheorie. Es kann unter Verwendung des Satzes von Noether und der Zeitsymmetrie der Gravitationsfeldgleichungen abgeleitet werden, wenn alle Felder einschließlich der Gravitationsmetrik als dynamisch behandelt werden.

Natürlich ist das Newtonsche 1/r-Energiegesetz auf kosmologischer Ebene nicht anwendbar, aber es stimmt, dass der Gravitationsbeitrag zur Energiegleichung in der Allgemeinen Relativitätstheorie ebenso wie in der Newtonschen Physik negativ ist. Materie, Strahlung und dunkle Energie tragen positive Begriffe bei. Insgesamt ändert sich die Energie in einem gegebenen Bereich des Raums, der sich mit der Zeit ausdehnen könnte, nur um einen Betrag, der als Energiefluss über die Grenze des Bereichs berechnet wird. Diese Aussage verkörpert das Energieerhaltungsgesetz.

Es gibt viele Irrtümer, die oft wiederholt werden und die Leute denken lassen, dass die Energieeinsparung in der Allgemeinen Relativitätstheorie nicht genau erhalten bleibt. Am häufigsten wird angenommen, dass der Satz von Noether nur in einem statischen Gravitationsfeld funktionieren kann. Dies gilt nicht, solange die veränderliche Energie des Gravitationsfeldes selbst in die Gleichung einbezogen wird.

Für eine ausführlichere Erklärung können die Einträge , die ich in meinem Blog gepostet habe , konsultiert werden. Alternativ ist der Wikipedia-Eintrag über den "Stress-Energy-Impuls-Pseudotensor" eine weitere gültige Analyse, obwohl ich selbst die kovarianten Formalismen bevorzuge.

Lieber Phil, nur falls du wissen wolltest, für wen du die erste negative Stimme erhalten hast, ich war es – weil dein Kommentar einfach falsch ist. Es gibt keinen kovarianten Ausdruck für die Energiedichte, dessen Integral in GR erhalten bleiben würde. In Hintergründen mit generischen asymptotischen Bedingungen gibt es sogar keine global erhaltene Energie. Insbesondere ist jede Realisierung eines gültigen "Erhaltungsgesetzes" in der Kosmologie für ein kompaktes Universum gleichbedeutend mit 0 = 0, einer völlig leeren Tautologie. Das unterscheidet sich von einer Umgebung ohne Schwerkraft, in der das Erhaltungsgesetz immer nicht trivial ist.
Bezüglich des LL-Pseudotensors, siehe en.wikipedia.org/wiki/… - Der vollständige Stress-Energie-Pseudotensor, einschließlich der Materie, enthält auch die T μ v Begriff, der die vollständig aufhebt G μ v Begriff. Unter Verwendung der Bewegungsgleichungen kann der gesamte LL-Tensor also als einfache Kombination der partiellen Ableitungen der Metrik geschrieben werden, deren Erhaltung eine Identität ist, die keine anderen Bewegungsgleichungen erfordert. Das unterscheidet sich von richtigen Erhaltungsgesetzen, die immer verlangen, dass man Bewegungsgleichungen erneut verwendet, um sie zu verifizieren.
Denn in den normalen Theorien mit konservierter Energie kann man die Energie - oder ihren Tensor - in Bezug auf alle/die meisten Felder definieren, und um zu beweisen, dass sie konserviert ist, muss man immer noch die Bewegungsgleichungen für alle Felder verwenden, folgt daraus dass in normalen Theorien die erhaltene Energie uns tatsächlich etwas über die Lösungen der Theorie sagen kann – über den Endzustand aus dem bekannten Anfangszustand. Dies ist bei GR nicht der Fall, weshalb wir sagen, dass es in GR in generischen (z. B. kompakten) Hintergründen kein nicht-leeres Energieerhaltungsgesetz gibt.
Während Lubos und ich uns in vielen Dingen einig sind, gehört die Energieerhaltung in der Allgemeinen Relativitätstheorie nicht dazu. Falls sich jemand damit befassen möchte, haben wir im vixra-Protokoll unter blog.vixra.org/category/energy-conservation ausführlich darüber diskutiert . Ich habe den Punkten, die er oben macht, widersprochen, also ist es nicht nötig, das alles hier noch einmal durchzugehen. Tut mir leid, Lubos, aber da du mir hier eine negative Note gegeben hast, muss ich dasselbe für dich tun, weil du damit wirklich falsch liegst!
Nun, wenn die Leute meine guten Antworten einfach ablehnen, bleibe ich nicht dabei, tschüss.
@Philip Sie müssen sich von dieser Ablehnung nicht entmutigen lassen. Diese Community ist ziemlich vielfältig und wächst schnell, und das Schlimmste wäre, wenn neugierige Köpfe wie der Ihre wegen solch geringfügiger Probleme gehen würden.
Ich weiß, aber als ich schrieb, dass es ZWEI negative Stimmen gab, LOL
Ich habe einen neuen Artikel auf vixra.org/abs/1305.0034 geschrieben , der alle bekannten Einwände gegen die Energieeinsparung in GR widerlegt. Ich freue mich zu sehen, dass Fortschritte gemacht werden und die Menschen beginnen zu verstehen, dass in GR Energie gespart wird