Ich denke, unser Unternehmen setzt Maschinen ein, die Menschen schockieren können. Kann ich versuchen, es zu reparieren?

Weitere Hintergrundinformationen finden Sie in meiner ursprünglichen Frage zu Workplace Stack Exchange.

Ich bin Techniker in einer Spielhalle. Meine Firma setzt Maschinen ein, die Menschen von außen zu schockieren scheinen. Meine Frage ist "Woran kann das liegen?"

Die Leute bekommen einen Schock, wenn sie Metalloberflächen an der Außenseite der Maschine berühren (z. B. Schlösser!), also habe ich mich gefragt:

  • Kann dies durch fehlerhafte Verkabelung zu den Maschinen verursacht werden?
  • Wenn dies wirklich eine fehlerhafte Masse ist, warum führt die Masse dann überhaupt Strom? Ich dachte, der Boden ist nur für den Fall, dass etwas schief geht.
  • An meinem ersten Tag wurde ich von einer Blende unter einem Joystick geschockt, und mein Chef reparierte es, indem er einen „Erdungsdraht“ von der Platte schnitt. Wie schrecklich ist das? (Es ist mehr als einmal passiert, in weit voneinander entfernten Gebieten.).

Am wichtigsten ist vielleicht, gibt es Tools, mit denen ich auf der Vorderseite der Maschinen nach einem konsistenten Potenzial suchen kann? (Die Umgebung zu benetzen und sich dann selbst zu schocken, während ich Socken trage, ist nicht meine Vorstellung von einem großartigen Test.) Auf diese Weise kann ich zumindest definitiv beweisen, dass ein Problem besteht; Siehe meine ursprüngliche Frage , warum dies schwierig sein könnte.

Hinweis: Ich kenne mich mit Voltmetern aus, aber ich frage mich, ob es etwas Spezialisierteres gibt. normale Voltmeter wären mit der Geometrie der Umgebung schwierig zu verwenden. (Ich bräuchte sehr lange Sonden)

Haben Sie sich an Behörden gewandt?
Ich noch nicht. In meiner Zeitzone wird das aber in Kürze möglich sein...
Messwerkzeug ist ein Multimeter. Spannung und evtl. Kapazität zwischen Gehäuse und Erde, wenn keine direkte Verbindung besteht. Möglicherweise auch unterschiedliche Kapazität für jedes Wechselstromkabel. Aber bist du sicher, dass es nicht der richtige Ort ist? Vielleicht ist die Maschine in Ordnung..
Ich bin mir nicht sicher, ob es nicht der Ort ist. Ich weiß, wie man das Multimeter benutzt; aber ich bezweifle sehr, dass ich einen Messwert erhalten würde, wenn ich eine Sonde auf eine flache Metallfläche und die andere Sonde auf blanken Beton legen würde ...
Nicht auf Beton. Am dritten Draht in der Steckdose, der durch einen Leckagedetektor geschützt werden soll.
Ahhh.. warum ist mir das nicht eingefallen! (Wahrscheinlich, weil es ein bisschen wie ein anatomischer Alptraum ist, aber zwei von Nutzen könnten es unbequem machen.)
Sie könnten das Netzkabel abziehen und es an einen bequemen Ort bringen ...
Ich meinte wörtlich "warum ist mir das nicht eingefallen!" Die Maschine ist Hunderte von Pfund und außerhalb; wir werden uns aber etwas einfallen lassen.
Seien Sie vorsichtig, wenn Sie diese Pfeife blasen. Machen Sie es so, als wollten Sie das Beste des Unternehmens und schlagen Sie eine Verbesserung vor. Drohen Sie nicht, wenn Sie nicht müssen. Wahrscheinlich sind sie sich des Problems nicht bewusst (zumindest wenn das Gegenteil nicht zweifelsfrei bewiesen ist)
Lesen Sie die Kommentare von 'missverstanden' zu meiner Antwort und meiner Antwort. || Ein Messgerät mit einer Leitung, die fest in den Betonboden gedrückt wird, liefert wahrscheinlich einen nützlichen, wenn auch nicht genauen Messwert.
WICHTIG Wie stark sind die Erschütterungen? - Lästige scharfe Nips oder festes Greifen böse? Sogar ein harter Fehler am Stromnetz fühlt sich MÖGLICHERWEISE NICHT allzu schlimm an, wenn Sie nicht gut geerdet sind. Das Anschließen eines Massekabels an die Metallteile des Geräts sollte das Problem beheben, wenn es sich um ein Problem mit dem Rauschfilter handelt, und andernfalls eine Sicherung oder einen Unterbrecher durchbrennen.
Nicht schlecht, ABER wir kommen nur mit nassen Füßen auf den Boden! Deshalb habe ich gefragt, wie man es objektiv messen kann. Ich denke, es überschreitet die Schmerzgrenze, gerade genug, um sich unwohl zu fühlen.
**WICHTIG" Prüfen Sie, ob eine Masseverbindung zwischen der Schalttafelmasse und der Gerätemasse besteht. Falls erforderlich, einen Draht von einer Erdungsverbindung (Metallpfahl, Geländer in Beton usw.) verlegen, um zu TESTEN, was passiert, kann sich lohnen, wenn Sie sich nicht sicher sind, über das Stromnetz zu erden. || Was wird mit Strom versorgt und wie wird es angeschlossen? 3 Phasen fest verdrahtet. 1 Phase Stecker in Steckdose? Andere ...?
Dürfen wir erfahren, um welches Gerät es sich handelt? | Bist du in den USA?
Schlagen Sie vor, dass Sie sich an einen Anwalt/Anwalt wenden, da Sie gerade A-priori-Kenntnis eines potenziell tödlichen Defekts bewiesen haben, der die breite Öffentlichkeit betrifft, und Sie über eine Vorladung/eine Anordnung von ISP-Aufzeichnungen verfolgt werden können. Und hören Sie auf, mehr von diesem Zeug im Internet zu tippen. Den Mund halten.
Schließst du sie an geerdete Steckdosen an?

Antworten (4)

Wenn die Schocks stark und muskelzerreißend sind, dann ist die folgende Erklärung NICHT die Ursache und die Quelle sollte sorgfältig gesucht werden. Es besteht jedoch eine vernünftige Wahrscheinlichkeit, dass die Ursache wie folgt ist.

WENN das Gerät KEINEN Masseleiter und/oder geerdeten 3. Stift in der Netzsteckdose hat, dann können Entstörfilterkappen im Gerät (von beiden Stromkabeln mit Gerätemasse verbunden) dazu führen, dass die Gerätemasse auf etwa der Hälfte der Netzwechselspannung liegt ABER hochohmig.

Die von dieser Quelle empfangenen Erschütterungen sind ärgerlich, aber wahrscheinlich nicht gefährlich.

Im linken Bild unten sind die Rauschfilterkondensatoren Cx und Cy mit dem Metallgehäuse verbunden, das mit der Netzerde (PE) verbunden ist.

Wird die Verbindung zur Netzerde an PE entfernt, bilden Cx und Cy einen kapazitiven Spannungsteiler über dem Netz und das Metallgehäuse liegt bei etwa 1/2 VNetz. Cx und Cy sind typischerweise 1 nF und der verfügbare Strom liegt unter dem, was von den meisten Vorschriften als kardiales Risiko angesehen wird. Der zu empfangende Schock ist lästig und die Spannung kann elektronische Geräte beschädigen.

Das Hinzufügen einer Masseleitung behebt das Problem.

Aus dem Wikipedia-Bild hier

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Das Bereitstellen eines Erdungskabels zum Ausrüsten von Metallteilen behebt das obige Problem. Dies SOLLTE über die Netzsteckdose erfolgen, aber ein Kabel zur örtlichen Erdung funktioniert ähnlich. Es besteht ein kleines Risiko, dass der Draht zu einer zufälligen Erdung die Gefahr erhöht - aber unwahrscheinlich. Die Erdung des Kabels zur Steckdose sollte sicher sein.

Die folgenden Antworten, die ich auf andere SEEE-Fragen gegeben habe, befassen sich mit dem oben genannten Problem im Zusammenhang mit Kondensatoren:

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Fragen und Antworten:

Missverstanden sagte

  • Wenn jemand einen Schock erhält, ist die Spannung hoch genug, um möglicherweise tödlich zu sein. Nicht-tödliche Spannungen geben bei trockener Haut im Allgemeinen keine Schocks ab. 9V kribbeln auf der Zunge. Der Grund, warum sie keinen Stromschlag erleiden, liegt normalerweise an der geringen Hautleitfähigkeit. Über 100 V gelten als tödlich. Tödlich ist eher eine Funktion des Körperwiderstandes und des Stromweges durch den Körper, zB durch einen Herzmuskel

A: Wenn der Mechanismus die beiden Y-Kondensatoren sind, dann ist der Strom aufgrund des Designs und der gesetzlichen Anforderungen niedrig genug, um kein Vorhofflimmern (oder andere Herzprobleme) in mehreren Standardabweichungen von der mittleren Population zu verursachen - und möglicherweise noch viel mehr als das . Ich sage nicht, dass es eine gute Idee ist oder dass es nicht behoben werden sollte.

Die Impedanz der Kondensatoren ist der Hauptfaktor für die Stromstärke bei einem gut geerdeten Benutzer. Der Strom beträgt ~~~<= 2.Pi.fCVpeak oder etwa 0,1 mA pro nF bei 230 VAC-Netz. Fehlerstromschutzschalter, die den behördlichen Anforderungen zum Schutz vor Herzstillstand entsprechen, lösen normalerweise bei einem Ungleichgewicht von 30 mA aus (höher, als ich für sinnvoll halte). Selbst bei einer Auslösung von 10 mA ist dies etwa das 100-fache dessen, was über die Y-Kappen bei 230 VAC erhalten wird.

Ich persönlich bin unzufrieden mit den „höheren als zuvor“ Grenzwerten, die in den jüngsten Normen für AC- und DC-ELV festgelegt wurden, trotz der technischen Erklärungen, warum sie angemessen sind.

Wahrscheinlich und wahrscheinlich nicht gefährlich sind keine guten Begriffe, wenn Sie nicht wissen, ob die Spannungen tödlich sind. Viele Menschen wurden durch 110 AC durch Stromschläge getötet. Sie könnten das, was Sie gesagt haben, umformulieren und sagen: "Wenn Sie einen Stromschlag bekommen, ist das, was ich zuvor gesagt habe, nicht wahr". Ändern Sie einfach Muskelgreifen auf Stromschlag. Der Stoß für die Platte unter dem Joystick ist wahrscheinlich kein Bodenproblem des dritten Stifts. Wahrscheinlicher ist, dass die Masse einen Weg durch den Körper von einer internen Spannung zur Masse bereitstellte.
@ missverstanden notiert. Ich war noch beim Editieren. Für das Problem der Rauschunterdrückung sage ich „wahrscheinlich nicht gefährlich“ anstelle von „wird von den aktuellen behördlichen Sicherheitsstandards als nicht gefährlich eingestuft. Das heißt, die betreffenden Ströme lösen keinen Fehlerstromschutzschalter aus. | „Unwahrscheinlich“ im Fall der Verwendung von a Zufälliges Erdungskabel bedeutet z. B. - Wenn ein absoluter Vollidiot die Phase auf Neutral vertauscht hat, keine Steckdosenmasse hat und das System nicht von einem Elektroinspektor oder einem gleichwertigen Prüfer überprüfen ließ, DANN liegt ein zufälliges Erdungskabel scheinbar auf Netzpotential neutrale Verbindung. ...
... Dies sollte "einfach knallen", wenn es angeschlossen ist, kann Sie jedoch dabei töten.
@Missunderstood Das Stoßproblem der Joystick-Grundplatte, das durch Abschneiden des internen Erdungskabels zur Joystick-Baugruppe behoben wurde, ist genau das, was Sie bei einem Problem mit dem Rauschkondensator erwarten würden.
Auch wenn die Spannung "wahrscheinlich nicht gefährlich" ist, was ist mit Menschen mit Herzschrittmacher und Co.? Wenn Sie die ursprüngliche Frage lesen, können wir mehr als 20.000 Menschen auf dem Grundstück haben.
Wenn jemand einen Schock erhält, ist die Spannung hoch genug, um möglicherweise tödlich zu sein. Nicht-tödliche Spannungen geben bei trockener Haut im Allgemeinen keine Schocks ab. 9V kribbeln auf der Zunge. Der Grund, warum sie keinen Stromschlag erleiden, liegt normalerweise an der geringen Hautleitfähigkeit. Über 100 V gelten als tödlich. Tödlich ist eher eine Funktion des Körperwiderstandes und des Stromweges durch den Körper, zB durch einen Herzmuskel.
@ Misunderstood Ich habe Ihren letzten Kommentar und meine Antwort am Ende meiner Antwort hinzugefügt. Herzschrittmacher und ähnliches habe ich nicht erwähnt. Ich weiß nicht, welchen Spannungs- und Strompegeln sie standhalten werden, aber vermutlich müssen sie in der Lage sein, in Umgebungen, die den gesetzlichen Standards entsprechen, korrekt zu funktionieren.
Wenn EMI-Filter das Problem sind, können 110 VAC oder sogar 240 VAC auf einen Strom begrenzt werden , der unangenehm, aber nicht tödlich gefährlich ist.
Mein Handy-Ladegerät hat genau dieses Problem und legt ~ 180 V Wechselstrom an das Aluminiumgehäuse meines Telefons an. Nicht gerade angenehm, das Gerät während des Ladevorgangs zu halten. Das Anschließen des USB-Anschlusses an PE hat das Problem gemildert ...

Höchstwahrscheinlich ist es schlechtes Design, nicht etwas, das darin fehlerhaft ist; Allerdings kommt es natürlich auf die Qualität der Montage an und jemand, der das Gerät zusammenbaut, muss über ausreichende Fähigkeiten und Schulungen verfügen, sonst kann so etwas passieren. Aber nach meinem Verständnis liegt es außerhalb Ihrer Kontrolle / Ihres Einflusses und Ihres Wissens.

Ich würde Christopher Estep von Workplace SE zustimmen, dass Sie keine Initiative ergreifen sollten, für die Sie nicht qualifiziert und formell beauftragt sind. Wenn etwas schief geht, werden Sie zum potenziellen Sündenbock und es besteht die Gefahr, dass Sie sogar ins Gefängnis müssen.

Was Sie auf Ihrer technischen Ebene wissen sollten, ist die Schutzart . Geräte da draußen müssen für den Betrieb unter bestimmten Bedingungen zertifiziert sein (z. B. im Freien, in feuchten Umgebungen, bei Regen usw.). Höchstwahrscheinlich sollten Geräte, von denen Sie sprechen, eine viel höhere International Protection (IP)-Kennzeichnung haben als solche, die in Gebäuden betrieben werden, und das Gerät sollte zertifiziert sein und eine entsprechende IP-Kennzeichnung aufweisen.

Wenn ein Gerät Personen in einer bestimmten Umgebung schockt, wirft dies folgende Fragen auf:

  • Wurde das Gerät für den Betrieb unter diesen Bedingungen zertifiziert?
  • Wurde das Gerät für den Betrieb unter diesen Bedingungen entwickelt?

Dies sind NICHT Ihre Fragen, sondern Ihre Managementfragen .

Das erste, was Sie tun müssen, wenn Sie dieses Risiko für die Gesundheit der Kunden bemerken, ist, Ihren Chef schriftlich zu informieren, damit er/sie dann für die Problemlösung zuständig ist, es sei denn , er/sie befiehlt Ihnen, das Problem zu beheben (und dann entscheiden Sie, ob Sie sind qualifiziert genug, um das Problem zu beheben).

Weiteres Whistleblowing ist Ihnen überlassen. Aber Sie sollten wissen, dass Sie durch Whistleblowing Ihren Job verlieren und möglicherweise Ihre weitere Beschäftigung riskieren können. Wenn Sie jedoch alles pro Prozess tun, können Sie als Held angesehen werden.

So:

  • Informieren Sie Ihren Chef, falls keine (aus Ihrer Sicht) angemessene Reaktion erfolgt;
  • Chef über Ihren Chef informieren, wenn keine Reaktion, dann;
  • gehen Sie zu leitenden Leuten, die für Verkauf und Recht zuständig sind (Recht ist wichtig, denn wenn jemand schockiert ist, wird es eine Klage oder sogar eine strafrechtliche Verfolgung gegen die Firma geben), wenn keine Reaktion, dann;
  • Du gehst zu Behörden.

All dies sollte schriftlich, auf Papier oder per E-Mail erfolgen, und Sie sollten nach Möglichkeit eine schriftliche Antwort erhalten.

Fazit: Elektrische/elektronische Sicherheit ist ein Unterrichtsfach in Bildungseinrichtungen, und ein Kurs läuft über einen längeren Zeitraum. Ich fürchte, Sie werden zwar eine Vorstellung davon bekommen, was mit dem Gerät nicht stimmt, aber Sie werden kaum qualifiziert sein, es zu reparieren.

Aber es gibt eine gute Seite dieser ganzen Geschichte. Wenn Sie dieser Fall so stört, nehmen Sie an diesen Sicherheitskursen teil; wer weiß, vielleicht werden Sie ein großer Experte darin.

PS: Ich werde Ihnen eine Geschichte erzählen, die irgendwie mit Ihrer verwandt ist. Anfang der 2000er Jahre arbeitete ich für HP, und ihre Außendienstmitarbeiter stellten fest, dass die Möglichkeit eines Stromschlags durch Geräte namens PDUs (Power Distribution Unit) in den Racks bestand. HP investierte in die Untersuchung und Behebung dieses Problems und investierte in seine Serviceorganisation, um weltweit alle PDUs im Einsatz zu ersetzen. Jeder Ingenieur erhielt einen sehr empfindlichen Phasendetektor, um fehlerhafte Geräte zu identifizieren, um bereits ausgefallene PDUs zu identifizieren und sich selbst zu schützenwährend der Arbeit am System. Daher hat die interne Aufdeckung und Behebung dieses Problems im Allgemeinen viele positive Aspekte (1) es wird keine verärgerten Kunden und keine Klagen bezüglich dieses Problems geben; (2) die Marke des Herstellers und der Marke der Serviceorganisation wird nicht beschädigt; (3) Die Serviceorganisation erhält zusätzliche Mittel zur Behebung des Problems.

PPS: Sie werden höchstwahrscheinlich gute technische Ratschläge von anderen Antworten finden. Seien Sie gewarnt, dass Sie, wenn Sie sich entscheiden, sie umzusetzen, letztendlich für die Folgen verantwortlich sind , nicht die Person, die geantwortet hat. Deshalb habe ich bewusst darauf verzichtet, Ihre Situation aus technischer Sicht zu betrachten, ohne genaue technische Angaben gemacht zu haben.

Wenn überhaupt, weiß mein Chef weniger als ich ... (Warum, SOLLTE mich dieser Fall nicht stören?)
Es geht nicht darum, wer mehr oder weniger weiß, sondern wer beauftragt ist, das Problem zu lösen. Ihr Chef ist das Management und es wird erwartet, dass er die Lösung verwaltet . Gestört zu werden, hängt von Ihren Werten und Ihrer Lebensweise ab.
Rechts. Ich wünschte, er würde ...
Und das ist der Grund, warum Sie es weiter eskalieren, wenn Sie das Gefühl haben und denken, dass die Lösung dieses Problems ein würdiges Ziel ist. Es gibt viele Chefs, die den Kopf in den Sand stecken, ohne sich möglicher Konsequenzen bewusst zu sein. Übrigens dachte ich nur, Sie können einfach anrufen oder den Firmenanwalt treffen und ihm die Situation erklären. Zuerst mündlich, was ausreichen kann; Anwalt, wenn die Person ein echter Anwalt ist, wird sofort handeln und weitermachen.

Ja, es ist ein Kabelbruch.

Verwenden Sie ein Voltmeter zwischen den Metalloberflächen und einer festen Erdung, wie z. B. einer Kupferwasserleitung. Sie können die Erdung an einer Steckdose verwenden, aber wenn Sie Stromschläge bekommen, kann dies an einer fehlerhaften Steckdosenverkabelung liegen, z. B. weil die Erdung der Steckdose nicht wirklich geerdet ist.

Messen Sie sowohl AC als auch DC.

Das Schneiden von Erdungskabeln ist etwas schrecklich. Eher dumm als schrecklich.

Das Durchschneiden von Erdungskabeln kann das Problem „beheben“, da Sie normalerweise mit Masse verbunden sein müssen, um einen Stromschlag zu erhalten. Wenn nicht Masse, anderes Spannungspotential.

Zunächst muss ich sagen, dass alle obigen Antworten gut sind, wenn das Problem tatsächlich durch ein internes Problem der Maschine verursacht wird.

Es besteht jedoch auch die Möglichkeit, dass das Problem hier nicht von der Maschine, sondern von Ihnen selbst verursacht wird. Ist das wirklich statische Entladung?

Sie müssen sicher sein, ob der Schock durch statische Entladung verursacht wird oder nicht. Die Tatsache, dass das Entfernen des Bodens von der Platte das Problem behoben hat, lässt mich fragen, ob das hier tatsächlich das Problem ist. Da er außerdem eine Erdung zum Trennen hatte, klingt es für mich so, als wäre ein Erdungssystem in der Box verfügbar.

Jemand hat Sie in den Kommentaren nach der Art des Schocks gefragt, ob es ein Riss und ein Knacken oder ein anhaltendes Kribbeln ist, macht einen großen Unterschied. Ersteres ist normalerweise statisch, während letzteres eine ernsthaftere kontinuierliche Stromquelle ist.

Statik kann durch die Bewegung des Benutzers verursacht werden, und Sie können nicht viel dagegen tun. Es kann aber auch durch die Maschine selbst verursacht werden. Sie haben uns nicht viele Details darüber gegeben, was diese Maschine ist, aber Maschinen mit beweglichen Teilen, insbesondere Lüftern, Riemen und dergleichen, können eine Menge statischer Elektrizität erzeugen. Auch hier sollte eine ordnungsgemäße Erdung an einer verifizierten ERDUNG und die Sicherstellung, dass sich keine Ladungsinseln auf dem Gehäuse befinden, das Problem beheben.

Letztendlich muss jemand feststellen, welches Problem hier im Spiel ist. Teilen Sie Ihre Bedenken schriftlich dem Management mit, um es offiziell zu machen, und wenn das Management nicht bereit ist, die Zeit zu investieren, um das Problem zu untersuchen, dann schlage ich vor, dass Sie sich an die zuständige Aufsichtsbehörde wenden und sie herauskommen und untersuchen lassen.

Erwähnt, dass es vor allem bei nassen Füßen/Boden passiert. Klingt nicht sehr nach statischer Elektrizität.
@JRE nicht wirklich, der Leitweg des Subjekts zum Boden beeinflusst auch die Fähigkeit des Subjekts, statische Entladungen zu spüren. In jedem Fall ist es immer noch eine potenzielle und häufige Quelle von Schocks durch Maschinen. Die tatsächliche Ursache muss in jedem Fall identifiziert werden.
Ja, und alles, was wir von hier aus tun können, ist die Ursache zu erraten.
Es ist nachhaltig; weshalb ich auch nicht dachte, dass es eine Anhäufung war. Zumindest denken wir, dass es so ist. Es ist nicht sofort, sagen wir mal so.