Weitere Hintergrundinformationen finden Sie in meiner ursprünglichen Frage zu Workplace Stack Exchange.
Ich bin Techniker in einer Spielhalle. Meine Firma setzt Maschinen ein, die Menschen von außen zu schockieren scheinen. Meine Frage ist "Woran kann das liegen?"
Die Leute bekommen einen Schock, wenn sie Metalloberflächen an der Außenseite der Maschine berühren (z. B. Schlösser!), also habe ich mich gefragt:
Am wichtigsten ist vielleicht, gibt es Tools, mit denen ich auf der Vorderseite der Maschinen nach einem konsistenten Potenzial suchen kann? (Die Umgebung zu benetzen und sich dann selbst zu schocken, während ich Socken trage, ist nicht meine Vorstellung von einem großartigen Test.) Auf diese Weise kann ich zumindest definitiv beweisen, dass ein Problem besteht; Siehe meine ursprüngliche Frage , warum dies schwierig sein könnte.
Hinweis: Ich kenne mich mit Voltmetern aus, aber ich frage mich, ob es etwas Spezialisierteres gibt. normale Voltmeter wären mit der Geometrie der Umgebung schwierig zu verwenden. (Ich bräuchte sehr lange Sonden)
Wenn die Schocks stark und muskelzerreißend sind, dann ist die folgende Erklärung NICHT die Ursache und die Quelle sollte sorgfältig gesucht werden. Es besteht jedoch eine vernünftige Wahrscheinlichkeit, dass die Ursache wie folgt ist.
WENN das Gerät KEINEN Masseleiter und/oder geerdeten 3. Stift in der Netzsteckdose hat, dann können Entstörfilterkappen im Gerät (von beiden Stromkabeln mit Gerätemasse verbunden) dazu führen, dass die Gerätemasse auf etwa der Hälfte der Netzwechselspannung liegt ABER hochohmig.
Die von dieser Quelle empfangenen Erschütterungen sind ärgerlich, aber wahrscheinlich nicht gefährlich.
Im linken Bild unten sind die Rauschfilterkondensatoren Cx und Cy mit dem Metallgehäuse verbunden, das mit der Netzerde (PE) verbunden ist.
Wird die Verbindung zur Netzerde an PE entfernt, bilden Cx und Cy einen kapazitiven Spannungsteiler über dem Netz und das Metallgehäuse liegt bei etwa 1/2 VNetz. Cx und Cy sind typischerweise 1 nF und der verfügbare Strom liegt unter dem, was von den meisten Vorschriften als kardiales Risiko angesehen wird. Der zu empfangende Schock ist lästig und die Spannung kann elektronische Geräte beschädigen.
Das Hinzufügen einer Masseleitung behebt das Problem.
Das Bereitstellen eines Erdungskabels zum Ausrüsten von Metallteilen behebt das obige Problem. Dies SOLLTE über die Netzsteckdose erfolgen, aber ein Kabel zur örtlichen Erdung funktioniert ähnlich. Es besteht ein kleines Risiko, dass der Draht zu einer zufälligen Erdung die Gefahr erhöht - aber unwahrscheinlich. Die Erdung des Kabels zur Steckdose sollte sicher sein.
Die folgenden Antworten, die ich auf andere SEEE-Fragen gegeben habe, befassen sich mit dem oben genannten Problem im Zusammenhang mit Kondensatoren:
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Fragen und Antworten:
Missverstanden sagte
A: Wenn der Mechanismus die beiden Y-Kondensatoren sind, dann ist der Strom aufgrund des Designs und der gesetzlichen Anforderungen niedrig genug, um kein Vorhofflimmern (oder andere Herzprobleme) in mehreren Standardabweichungen von der mittleren Population zu verursachen - und möglicherweise noch viel mehr als das . Ich sage nicht, dass es eine gute Idee ist oder dass es nicht behoben werden sollte.
Die Impedanz der Kondensatoren ist der Hauptfaktor für die Stromstärke bei einem gut geerdeten Benutzer. Der Strom beträgt ~~~<= 2.Pi.fCVpeak oder etwa 0,1 mA pro nF bei 230 VAC-Netz. Fehlerstromschutzschalter, die den behördlichen Anforderungen zum Schutz vor Herzstillstand entsprechen, lösen normalerweise bei einem Ungleichgewicht von 30 mA aus (höher, als ich für sinnvoll halte). Selbst bei einer Auslösung von 10 mA ist dies etwa das 100-fache dessen, was über die Y-Kappen bei 230 VAC erhalten wird.
Ich persönlich bin unzufrieden mit den „höheren als zuvor“ Grenzwerten, die in den jüngsten Normen für AC- und DC-ELV festgelegt wurden, trotz der technischen Erklärungen, warum sie angemessen sind.
Höchstwahrscheinlich ist es schlechtes Design, nicht etwas, das darin fehlerhaft ist; Allerdings kommt es natürlich auf die Qualität der Montage an und jemand, der das Gerät zusammenbaut, muss über ausreichende Fähigkeiten und Schulungen verfügen, sonst kann so etwas passieren. Aber nach meinem Verständnis liegt es außerhalb Ihrer Kontrolle / Ihres Einflusses und Ihres Wissens.
Ich würde Christopher Estep von Workplace SE zustimmen, dass Sie keine Initiative ergreifen sollten, für die Sie nicht qualifiziert und formell beauftragt sind. Wenn etwas schief geht, werden Sie zum potenziellen Sündenbock und es besteht die Gefahr, dass Sie sogar ins Gefängnis müssen.
Was Sie auf Ihrer technischen Ebene wissen sollten, ist die Schutzart . Geräte da draußen müssen für den Betrieb unter bestimmten Bedingungen zertifiziert sein (z. B. im Freien, in feuchten Umgebungen, bei Regen usw.). Höchstwahrscheinlich sollten Geräte, von denen Sie sprechen, eine viel höhere International Protection (IP)-Kennzeichnung haben als solche, die in Gebäuden betrieben werden, und das Gerät sollte zertifiziert sein und eine entsprechende IP-Kennzeichnung aufweisen.
Wenn ein Gerät Personen in einer bestimmten Umgebung schockt, wirft dies folgende Fragen auf:
Dies sind NICHT Ihre Fragen, sondern Ihre Managementfragen .
Das erste, was Sie tun müssen, wenn Sie dieses Risiko für die Gesundheit der Kunden bemerken, ist, Ihren Chef schriftlich zu informieren, damit er/sie dann für die Problemlösung zuständig ist, es sei denn , er/sie befiehlt Ihnen, das Problem zu beheben (und dann entscheiden Sie, ob Sie sind qualifiziert genug, um das Problem zu beheben).
Weiteres Whistleblowing ist Ihnen überlassen. Aber Sie sollten wissen, dass Sie durch Whistleblowing Ihren Job verlieren und möglicherweise Ihre weitere Beschäftigung riskieren können. Wenn Sie jedoch alles pro Prozess tun, können Sie als Held angesehen werden.
So:
All dies sollte schriftlich, auf Papier oder per E-Mail erfolgen, und Sie sollten nach Möglichkeit eine schriftliche Antwort erhalten.
Fazit: Elektrische/elektronische Sicherheit ist ein Unterrichtsfach in Bildungseinrichtungen, und ein Kurs läuft über einen längeren Zeitraum. Ich fürchte, Sie werden zwar eine Vorstellung davon bekommen, was mit dem Gerät nicht stimmt, aber Sie werden kaum qualifiziert sein, es zu reparieren.
Aber es gibt eine gute Seite dieser ganzen Geschichte. Wenn Sie dieser Fall so stört, nehmen Sie an diesen Sicherheitskursen teil; wer weiß, vielleicht werden Sie ein großer Experte darin.
PS: Ich werde Ihnen eine Geschichte erzählen, die irgendwie mit Ihrer verwandt ist. Anfang der 2000er Jahre arbeitete ich für HP, und ihre Außendienstmitarbeiter stellten fest, dass die Möglichkeit eines Stromschlags durch Geräte namens PDUs (Power Distribution Unit) in den Racks bestand. HP investierte in die Untersuchung und Behebung dieses Problems und investierte in seine Serviceorganisation, um weltweit alle PDUs im Einsatz zu ersetzen. Jeder Ingenieur erhielt einen sehr empfindlichen Phasendetektor, um fehlerhafte Geräte zu identifizieren, um bereits ausgefallene PDUs zu identifizieren und sich selbst zu schützenwährend der Arbeit am System. Daher hat die interne Aufdeckung und Behebung dieses Problems im Allgemeinen viele positive Aspekte (1) es wird keine verärgerten Kunden und keine Klagen bezüglich dieses Problems geben; (2) die Marke des Herstellers und der Marke der Serviceorganisation wird nicht beschädigt; (3) Die Serviceorganisation erhält zusätzliche Mittel zur Behebung des Problems.
PPS: Sie werden höchstwahrscheinlich gute technische Ratschläge von anderen Antworten finden. Seien Sie gewarnt, dass Sie, wenn Sie sich entscheiden, sie umzusetzen, letztendlich für die Folgen verantwortlich sind , nicht die Person, die geantwortet hat. Deshalb habe ich bewusst darauf verzichtet, Ihre Situation aus technischer Sicht zu betrachten, ohne genaue technische Angaben gemacht zu haben.
Ja, es ist ein Kabelbruch.
Verwenden Sie ein Voltmeter zwischen den Metalloberflächen und einer festen Erdung, wie z. B. einer Kupferwasserleitung. Sie können die Erdung an einer Steckdose verwenden, aber wenn Sie Stromschläge bekommen, kann dies an einer fehlerhaften Steckdosenverkabelung liegen, z. B. weil die Erdung der Steckdose nicht wirklich geerdet ist.
Messen Sie sowohl AC als auch DC.
Das Schneiden von Erdungskabeln ist etwas schrecklich. Eher dumm als schrecklich.
Das Durchschneiden von Erdungskabeln kann das Problem „beheben“, da Sie normalerweise mit Masse verbunden sein müssen, um einen Stromschlag zu erhalten. Wenn nicht Masse, anderes Spannungspotential.
Zunächst muss ich sagen, dass alle obigen Antworten gut sind, wenn das Problem tatsächlich durch ein internes Problem der Maschine verursacht wird.
Es besteht jedoch auch die Möglichkeit, dass das Problem hier nicht von der Maschine, sondern von Ihnen selbst verursacht wird. Ist das wirklich statische Entladung?
Sie müssen sicher sein, ob der Schock durch statische Entladung verursacht wird oder nicht. Die Tatsache, dass das Entfernen des Bodens von der Platte das Problem behoben hat, lässt mich fragen, ob das hier tatsächlich das Problem ist. Da er außerdem eine Erdung zum Trennen hatte, klingt es für mich so, als wäre ein Erdungssystem in der Box verfügbar.
Jemand hat Sie in den Kommentaren nach der Art des Schocks gefragt, ob es ein Riss und ein Knacken oder ein anhaltendes Kribbeln ist, macht einen großen Unterschied. Ersteres ist normalerweise statisch, während letzteres eine ernsthaftere kontinuierliche Stromquelle ist.
Statik kann durch die Bewegung des Benutzers verursacht werden, und Sie können nicht viel dagegen tun. Es kann aber auch durch die Maschine selbst verursacht werden. Sie haben uns nicht viele Details darüber gegeben, was diese Maschine ist, aber Maschinen mit beweglichen Teilen, insbesondere Lüftern, Riemen und dergleichen, können eine Menge statischer Elektrizität erzeugen. Auch hier sollte eine ordnungsgemäße Erdung an einer verifizierten ERDUNG und die Sicherstellung, dass sich keine Ladungsinseln auf dem Gehäuse befinden, das Problem beheben.
Letztendlich muss jemand feststellen, welches Problem hier im Spiel ist. Teilen Sie Ihre Bedenken schriftlich dem Management mit, um es offiziell zu machen, und wenn das Management nicht bereit ist, die Zeit zu investieren, um das Problem zu untersuchen, dann schlage ich vor, dass Sie sich an die zuständige Aufsichtsbehörde wenden und sie herauskommen und untersuchen lassen.
Benutzer76844
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Russell McMahon
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Paul Uszak
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