Ist das „Recycling“ von Mischloach Manot halachisch akzeptabel?

Unweigerlich passiert mir das fast jedes Jahr.

Ich gebe Shmer'l Mischloa'ch Manot. Shmer'l nimmt etwas von meinem Mischloa'ch Manot und gibt es Chatzkel. Chatzkel, der nicht weiß, dass der riesige Hamantash mit Hühnchen von mir stammt, steckt ihn in den Mischloa'ch-Manot, der mir geschickt wurde. Simce Chatzkel erschien vor meiner Tür, kann ich "seine" Hamantash (die ursprünglich meine war) nehmen, in eine Kiste mit einem anderen Gegenstand legen und ihm zurückgeben, oder muss ich neue Sachen hinzufügen, die nicht recycelt wurden?

Ich habe zuerst den komplexeren Fall aufgelistet. Hier ist der einfachere "Recycling-Fall":

Yartug erscheint an meiner Tür und gibt mir sein Mishlo'ach-Manot-Paket. Ich nehme es in meine Hand (also, technisch gesehen, denke ich, ist es meins, indem ich einen Kinyan mache . Kann ich es jetzt Yartug zurückgeben?

@DoubleAA - Das Hebräische war mir etwas zu schnell, aber ich kam auf die Idee. Sehr schlau :-) Vielen Dank.
Warum nicht Shemrel fragen, was er davon hält? judaism.stackexchange.com/users/16708/shmerel ;)
In The Rav Thinking Aloud p. 14-15 wird Folgendes aufgezeichnet: „R. Chaim hat sich einst auf diese Weise einen Feind gemacht. Ein reicher Gevir gab R. Chaim eine teure Platte mit exotischen Früchten für Mischloach-Manos . Als der Gevir ging, kam ein Ani zur Tür, und R. Chaim gab ihm den ganzen Korb.“

Antworten (4)

(Springen Sie zum letzten Absatz für die kurze Zusammenfassung.)

Es gibt eine explizite Quelle, dass dies erlaubt ist.

Rambam regelt ( Hilchos Megilla 2:15 ), dass, wenn man es sich nicht leisten kann, Mischloach Manos zu geben, er sein Essen seinem Freund schicken kann und der Freund ihm sein Essen schicken kann.

Es

Dies basiert auf der Gemara ( Megilla 7b ), die besagt, dass Abbaye und R. Chanina sich gegenseitig ihre Mahlzeiten schickten.

אביי בר אבין ור' חנינא בר אבין מחלפי סעודתייהו להדדי

Rashi interpretiert die Gemara jedoch anders. Er sagt, dass das bedeutet, dass in einem Jahr der eine zum anderen zum Essen geht und im nächsten Jahr wird es umgekehrt.

זה אוכל עם זה בפורים של שנה זו ובשניה סועד חברו עמו

Der Beis Yosef ( OC 695 ) fragt, wie sie ihre Verpflichtung zu mishloach manos laut Rashi erfüllten, wenn nur einer von ihnen jedes Jahr etwas gab, und er hat keine gute Antwort.

ורש"י פירש מחלפי סעודתייהו זה אוכל עם זה בפורים של שנה זו ובשנייה סועד חבירו עמו וקשה לי על דבריו דאם כן לא היו מקיימים משלוח מנות איש לרעהו וא"ת שהיו שולחים מנות איש לרעהו אם כן מאי אתא לאשמועינן

Die Lechem Mishneh antwortet jedoch ( Hilchos Megilla 2:15 ), dass Raschi meinte, dass einer von ihnen dem anderen eine Mahlzeit geben und Mischloach Manos erfüllen und sich dann dem Empfänger für die Mahlzeit anschließen würde. Somit gibt der Empfänger (als Teil des Essens) zurück, was er gerade erhalten hat, und erfüllt damit auch seine Verpflichtung des Misloach Manos.

ורש"י ז"ל פירש זה אוכל עם זה בפורים של שנה זו ובשניה סועד חבירו עמו וקשה על דבריו דא"כ לא היה מקיים מצות משלוח מנות אלא אחד מהם שהיה נותן סעודתו לחבירו אבל חבירו לא היה מקיים וכן הקשה מהרי"ק ז" ל ול"נ לתרץ דהיו עושין כך זה היה נותן סעודתו לחבירו במתנה בשנה זו ואחר שהיה שלו אז חבירו כשהיה נותן לו מאותה סעודה והיה סועד עמו נמצא שגם הוא נותן לו כיון שכבר היתה קנויה לו במתנה והרי נתן מהנתון לו

So sagt die Lechem Mishne ausdrücklich, dass man (zumindest laut Rashi) jemandem Manos aus der gleichen Manos-Mishloach geben kann, die diese Person ihm gerade gegeben hat.

Der Peri Chadash ( OC 695:4 ) gibt jedoch eine ähnliche Interpretation von Rashi, außer dass er sagt, dass nur der erste Geber seine Verpflichtung erfüllt, der zweite jedoch nicht.

וכתב רש"י ז"ל מחלפי סעודתייהו זה אוכל עם זה בפורים של שנה זו ובשניה סועד חבירו עמו ע"כ והקשה בב"י ז"ל דאם כן לא היו מקיימים ומשלוח מנות איש לרעהו ולי נראה שכונת רש"י ז"ל לאשמועינן שאותו ששולח הסעודה היbr מיפטר ממשלוח מנות אף על פי שהיה הולך א כל עם חבירו חבירודאי דלא מיפטר בהכי חבירו חבירודאי דלאיפטר בהכי חבירastisch

Dies könnte darauf hindeuten, dass "recyceltes Misloach Manos" nicht gültig ist, aber vielleicht bedeutet er, dass es nicht als Misloach Manos gilt, jemanden zu Ihrem Essen einzuladen - Sie müssen dem Typen tatsächlich ein Essensgeschenk schicken. Tatsächlich erwähnen mehrere andere Acharonim eine solche Unterscheidung bei der Erklärung von Rashi:

Darchei Moshe ( OC 695 )

ואיני יודע מאי קשיא למר דאף אי סבירא ליה משלוח מנות איש לרעהו הוא דוקא ובעי שילוח ממש ולכן אם אוכל עם חבירו אינו יוצא מכל מקום אין זו קושיא דאפשר דרש"י סבירא ליה דמשלוח לאו דוקא אלא הוא הדין אם אוכל עם חבירו דמאי שנא אם אוכל עמו בביתו או ששלח אליו ואי קשיא ליה דאם אחד היה אוכל עם חבירו בשנה זו אם כן השני לא היה מקיים משלוח מנות באותו פורים וכן השני בפורים הבא אם כן מאי קאמר בסוף דבריו אם כן מאי אתא לאשמועינן דסגי אשמועינן דהאחד יוצא במה שחבירו אכל עמו ולכן אין לדחות דברי רש"י מכח קושייתו

Elia Rabba (OC 695:10)

פירש הר"ן הא דבמגילה דף אביי ורב חנניא מחלפי סעודתייהו להדדי והנה בתאוה לעינים הקשה מאי קמ"ל הא כל שלוח מנות הוי הכי ולענ"ד הו"א כיון שאין לו כדי וכו' אינו חייב כלל קמ"ל דאפילו הכי חייב והנה רש "י פירש מחלפי סעודתייהו זה אוכל עם זה בפורים של שנה זו ובשנייה סועד חבירו עמו ונ"ל דקשה לרש"י על פירוש הר"ן דעיקר חסר בש"ס והו"ל לפרש שלא היה להם כדי לשלוח וכו' והנה הב"י הקשה " ק (ז ') [ד'] וכל האחרונים דחקו בפרש"י ולענ"ד נכ נכון כפשטיה וכדפירשתי משמע לי דבב" & נ"ל דבאכילת חבירי אצל לים משל & נ אפ & דבאכ;אבל בלחם משנה פ"ב דמגילה הבין קושית ב"י על האורח שלא קיים אבל בעל הסעודה קיים בזה שחבירו אוכל אצלו על כן תירץ ופירש דבריו דהיו עושין כך זה היה נותן סעודתו לחבירו במתנה בשנה זו ואחר שהיה שלו אז חבירו קיים כשבעל הסעודה אוכל עמו כיון שכבר היתה קנויה לו במתנה ע"כ ולענ"ד אינו כן אלא כוונת ב"י כדפירשתי ובלאו הכי תירוצו דחוק ועיקר חסר אבל הב"ח כתב כיון דטעם משלוח מנות הוא כדי שישמח ממש עם אוהביו א"כ הוא הדין בסועד אצל רעהו פטורים שניהם משלוח מנות ובתאוה לעינים פירש דמיירי שהתנה שיאכל עמו בשנה האחרת וא"כ הו"ל בפורים ראשון כאילו גם הוא אוכל עמו ויוצאים שניהם גם מג"א וט"ז נדחקו בפרש"י ומשמע שהבינו בב"י כלחם משנה וכבר כתבתי מה שנ" ל לפי האמת ואין להאריך

Peri Megadim ( Mishbetzos Zahav 695:5 )

מחליף. עיין ט"ז והבין בב"י דודאי זה שמזמין חבירו לסעוד אצלו יוצא ידי חובתו אלא הקושיא הוא איך יוצא חבירו בהאי שתא כו' ועיין דרכי משה צידד בכוונת קושית הב"י או דגם המזמין אינו יוצא ידי חובתו דבעינן שילוח דוקא רש"י סובר דלא _ קא משמע לן דיוצאין אבל לרש"י מאי קא משמע לן דפשיטא ליה דשילוח הוא לאו דוקא הוא הדין מזמין יוצא ועיין פרי חדש משמע שמפרש מחלפי לרש"י שאחד שולח סעודתו לחבירו ויוצא ידי חובתו אע"פ שהולך אח"כ לסעוד אצלו משמע שילוח ממש בעינןEs

Allerdings wird von der Taz ein anderes potenzielles Problem mit „recycelten Misha-Manos“ angesprochen. In seiner Erklärung von Rashi erwähnt er, dass man hätte denken können, dass, weil die beiden Burschen planten, die Essenseinladung im nächsten Jahr rückgängig zu machen, es nicht als Misloach Manos gelten würde, weil es eher nach Verleihen/Bleihen als nach Geben aussieht. Er fährt fort, dass, wenn sie diese Vereinbarung innerhalb desselben Jahres treffen würden, es sich tatsächlich um eine echte Kreditvergabe/Bleihe handeln würde:

Turei Zahav ( OC 695:5 )

בגמ' אמרי' אביי בר אבין ור"ח בר אבין מחלפי סעודתייהו להדדי ופי' הר"ן לא היה א' מהם כדי לשלוח ולהשאיר לעצמו ולפיכך כל אחד שולחים סעודתן זה לזה כדי לאכול סעודת פורים ולקיי' מצות משלוח מנו' ודרך זה כתוב כאן ורש"י פי' מחליפין סעודתייהו זה אוכל עם זה בפורים של שנה זו ובשני סועד חבירו עמו והקשה ב"י לפירש"י דא"כ לא היה מקיימים משלוח מנות איש לרעהו וא"ת שהיו שולחין מנות איש לרעהו א"כ מאי קמ" " "" בא ואכול עמי מה שהאכלתני דהו' כפורע לו חובו ונרא' כאלו הלו' לו ויש לחוש שיאכילהו יותר ואית ביה משום ריבית אבל מותר לומר לו בוא ואכול עמי ואאכול עמך פעם אחרת ומותר לאכול עמו אפי' סעודה יותר גדולה עכ"ל הרי דבשעת אכילה השניה אסור להזכיר שהוא תשלומין ה"נ כן דאז הוה הלואה כנלע"ד נכוןלו ויש לחוש שיאכילהו יותר ואית ביה משום ריבית אבל מותר לומר לו בוא ואכול עמי ואאכול עמך פעם אחרת ומותר לאכול עמו אפי' סעודה יותר גדולה עכ"ל הרי דבשעת אכילה השניה אסור להזכיר שהוא תשלומין ה"נ כן דאז הוה הלואה כנלע"ד נכוןלו ויש לחוש שיאכילהו יותר ואית ביה משום ריבית אבל מותר לומר לו בוא ואכול עמי ואאכול עמך פעם אחרת ומותר לאכול עמו אפי' סעודה יותר גדולה עכ"ל הרי דבשעת אכילה השניה אסור להזכיר שהוא תשלומין ה"נ כן דאז הוה הלואה כנלע"ד נכון

In Summe:

Die Lechem Mishneh scheint ausdrücklich "recycelte Mischloach-Manos" zuzulassen, und während die Peri Chadash in diesem speziellen Fall anderer Meinung ist, hat dies wahrscheinlich einen anderen Grund. Ein weiteres mögliches Problem wird von der Taz angesprochen, aber es wird von den anderen Acharonim nicht erwähnt und es ist nur laut Rashi, gegen den alle (Rambam, Shulchan Aruch, et al.) entschieden haben.

Dies ist nicht explizit, scheint mir aber ein ziemlich klarer Hinweis darauf zu sein, dass es in Ordnung ist:

Die Mischna Berura, die P'ri Megadim zitiert, setzt Handel mit Geben und dann Zurücknehmen gleich und leitet letzteres tatsächlich von ersterem ab (694:2):

אם החליף סעודתו בשלירו יצא ידי מתנות ע"כ עני המתפרנס מן הצדקה יתן שתי מתנות לשני מתפרנסrecht אבינ & anis תן ם ו & ל morgen

Wenn einer sein Essen mit einem anderen tauscht, hat er die Abgabepflicht erfüllt. Daher sollte ein Armer, der von Almosen unterstützt wird, zwei armen Menschen zwei Geschenke machen, und sie sollten es ihm dann gleich zurückgeben.

In Bezug auf Mischloach Manos heißt es in der Gemara (Megilla 7b) ausdrücklich, dass der Handel mit Mahlzeiten die Mizwa erfüllt . Dementsprechend sollte auch das Empfangen und anschließende Zurückgeben akzeptabel sein.

Sehr guter Fund. Was diese Antwort stärkt und hier impliziert, aber nicht ausdrücklich gesagt wird, ist, dass der Zweck von Matanot L'evyonim darin besteht, Nahrung für die se'udah eines anderen bereitzustellen . IIRC, OC empfiehlt irgendwo, speziell gekochtes Essen zu geben, das für die Mahlzeit verwendet werden kann. Heute überladen die meisten Menschen die Kartons mit Süßigkeiten, Chips und Waffeln.
@DanF The Ran schreibt genauso viel über Matanos l'evyonim. In meiner Familie geben wir kein "Junk Food" aus den beiden Gründen, dass (a) was Sie gesagt haben (Essen für die Mahlzeit ist die primäre Mizwa) und (b) was Sie gesagt haben (jeder bekommt viel zu viel davon).
Ich glaube nicht, dass die Mishna Berura letzteres von ersterem abgeleitet hat – die Peri Megadim gibt nur letzteres an. Wenn überhaupt, sobald wir wissen, dass letzteres erlaubt ist, wird ersteres sicherlich erlaubt sein. Aber das bezieht sich auf Matanos L'evyonim, nicht Mishloach Manos.
@Alex Ich weiß nicht, was du mit deinem ersten Punkt meinst - P'ri Megadi sagt den ersten und sagt dann לפיכך den zweiten. Was die Bezugnahme auf Matanos L'evyonim betrifft, das war der Punkt meines letzten Absatzes.
Wo sagt der Peri Megadim das? In 294:1 sagt er ה״ה כאן עני המתפרנס מצדקה יתן ב׳ מתנות לב׳ אביונים ויחזרו הם וי ת
@Alex P'ri Megadim verweist Sie auf YD 251:12, die Halacha, die zwei עניים sich gegenseitig ihre Tzedakka geben können, und sagt hier ה"ה. Ich nehme an, deshalb zitiert ihn die Mishna Berura so. Aber wir müssen nicht über P'ri Megadim streiten - Mishna Berura sagt, was ich zitiert habe, egal wie Sie P'ri Megadim verstehen möchten.
Vielleicht ist es nur ein קשיא auf der Mishna Berura, aber der erste Teil stammt von der Gemara und der zweite Teil von der Peri Megadim, und es scheint, dass sie nicht über dasselbe sprechen. Die Gemara gibt an, dass Mishloach Manos gehandelt werden kann, aber die zweite Hälfte bezieht sich auf Matanos L'evyonim. Dass dies gegeben und sofort zurückgegeben werden kann, basiert auf den Gesetzen von General Tzedaka in Yoreh Deiah, nicht der Gemara in Megilla (zumindest gemäß dem Peri Megdim, das die Mishna Berura zitiert). Da dies ein Din in Tzedaka ist, würde es nicht unbedingt auf Mishloach Manos zutreffen.

Drüben im Otzar Hachochma Forum wird ein Aspekt davon diskutiert:

Hi Sichasi stellt fest, dass selbst in einem regulären Fall der Rückgabe von Mishloach Manos (mit verschiedenen Lebensmitteln) der Rückgaber möglicherweise nicht Yotzei ist:

דומני שראיתי בשם צפנת פענח שבהשבת משלוח מנות י יוצאים ידי"ח כיון שהוא בתורת גמול על שנתנו לו לו לון שהוא בתורת גמ שנתנו לון לון

Obwohl ich nicht glaube, dass dies die akzeptierte Meinung ist (siehe dort ausführlich), ist es ein Grund, warum es die Mizwa nicht erfüllen würde, jemandem sein Mishloach Manos zurückzugeben.

Warum sollte es nicht funktionieren? Der Peri Megadim ( Mishbetzos Zahav 694:1 ) regelt, dass Mishloach Manos als Matana al Menas Lehachzir ungültig ist, aber nur, weil der Empfänger das Essen / Getränk nicht für seine Mahlzeit verwenden kann, was den Zweck von Mishloach Manos untergräbt. Aber solange es keine Rücksendeverpflichtung gibt, scheint es gültig zu sein, selbst wenn der Empfänger sich freiwillig dafür entscheidet, es zurückzugeben.

Ich habe daran gedacht, aber das gilt nur für den ursprünglichen Geber, nicht für den zweiten Typ. Art von. (Im Wesentlichen sage ich, dass es andere potenzielle Probleme gibt.)
@רבותמחשבות Was wären die anderen Probleme?
die, die ich in meiner Antwort notiert habe, da sie vielleicht nur als Gegenleistung gegeben wird, nicht Mishloach Manos
@רבותמחשבות Warum sollten wir annehmen, dass es nicht als mishloach manos gegeben wird (es sei denn, die Person hat ihre Verpflichtung bereits erfüllt, aber dann ist die ganze Frage strittig)?
Weil die andere Person ihm gerade ein Geschenk gemacht hat, gibt er es zurück, weil er das Gefühl hat, dass er es tun muss.
Person B hat Mishloach Manot von Person A akzeptiert. Es liegt nun an ihm, zu tun, was er will. Gibt es eine bestimmte Halacha, die besagt, dass der Empfänger das Essen essen muss? Ich glaube nicht. Also, jetzt wo B das besitzt, warum kann er es nicht einfach an A zurückgeben und eine der 2 Personen erfüllen? Kann B es, nachdem er es zurückgegeben hat, A wieder zurückgeben? Gibt es irgendetwas, das besagt, dass Mischloach Manot zwei verschiedenen Personen gegeben werden muss?
@רבותמחשבות Ich würde denken, wenn er Mishloach Manos noch nicht gegeben hat, würde er es einfach als Mishloach Manos geben. Vor allem, weil das Zurückgeben des genauen Geschenks wie eine seltsame Art erscheint, ein Geschenk zu kombinieren. Wenn überhaupt, könnte man argumentieren, dass es nicht zählen sollte, jemandem, der gerade Sie gegeben hat, ein neues Mischloach-Manos zu geben.
@DanF Sie müssen nur eine Person angeben.