Ist der Eiserne Thron in der Serie den Büchern treu?

Inspiriert von "Ist Needles Darstellung in Game of Thrones den Büchern treu?" und in jüngerer Zeit : "Sind die in Game of Thrones gezeigten Schwerter denen in A Song of Ice and Fire treu?" kommt die frage:

Ist der Eiserne Thron, wie er in Game of Thrones dargestellt wird, getreu der Vision von George RR Martin für A Song of Ice and Fire ?

Antworten (2)

Nein

George RR Martin hat in seinem Not A Blog über dieses Thema geschrieben, wo er erklärt, dass der Eiserne Thron zwar eine Ikone ist und er die Art und Weise, wie er in der Show gezeigt wird, mag, aber nicht das ist, was er im Sinn hatte. Er gibt jedoch an, dass es gute Gründe gibt, warum die Show die Version, die er im Sinn hatte, nicht verwenden konnte.

Und doch, und doch... es ist immer noch nicht richtig. Es ist nicht der Eiserne Thron, den ich sehe, wenn ich an THE WINDS OF WINTER arbeite. Es ist nicht der Eiserne Thron, den ich meinen Lesern zeigen möchte. Die Art und Weise, wie der Thron in den Büchern beschrieben wird ... RIESIG, massig, schwarz und verdreht, mit der steilen Eisentreppe davor, dem Hochsitz, von dem aus der König auf alle im Hof ​​hinabschaut ... mein Thron ist ein gebeugter Bestie, die über dem Thronsaal thront, hässlich und asymmetrisch …

Der HBO-Thron ist nichts davon. Es ist groß, ja, aber nicht annähernd so groß wie das in den Romanen beschriebene. Und das aus gutem Grund. Wir haben einen riesigen Thronsaal in Belfast, aber nicht annähernd groß genug, um den Eisernen Thron zu halten, wie ich ihn gemalt habe. Dafür bräuchten wir etwas viel Größeres, eher wie das Innere der St. Paul's Cathedral oder der Westminster Abbey, und kein Set hat so viel Platz. Die Buchversion des Eisernen Throns würde nicht einmal durch die Türen der Paint Hall passen.

Kein Blog, der echte Eiserne Thron

Er spricht auch darüber, wie seine Version aussehen soll, aber die Version, die er als Bild aus dem Kalender hinzufügt, ist nicht genau so, wie er es haben möchte, es kommt ihm nahe.

Das ist der Eiserne Thron, wie er von dem erstaunlichen Marc Simonetti für die bevorstehende Konkordanz THE WORLD OF ICE & FIRE gemalt wurde (und wenn Sie seinen 2013 Ice & Fire-Kalender noch nicht bekommen haben, beeilen Sie sich besser, die Hälfte des Jahres ist vorbei). Es ist eine grobe, keine endgültige Version, also wird das, was Sie in dem Buch sehen, ausgefeilter sein. Aber Marc ist hier der Eroberung des Eisernen Throns, wie ich ihn mir vorstelle, näher gekommen als jeder andere Künstler, der ihn in Angriff genommen hat. Von nun an wird DIES die Referenz sein, die ich jedem anderen Künstler gebe, der eine Thronsaalszene in Angriff nimmt. Dieser Eiserne Thron ist massiv. Hässlich. Asymmetrisch. Es ist ein Thron, der von Schmieden hergestellt wurde, die halb geschmolzene, zerbrochene, verdrehte Schwerter zusammenhämmern, die toten Männern aus den Händen gerissen oder von besiegten Feinden aufgegeben wurden ... ein Symbol der Eroberung ... er hat die Stufen, die ich beschreibe, und die Höhe .Von oben dominiert der König den Thronsaal. Und es sind Tausende von Schwertern darin, nicht nur ein paar.

Dieser Eiserne Thron ist beängstigend. Und überhaupt kein bequemer Sitz, so wie Aegon es beabsichtigt hatte.

Schaut auf seine Werke, ihr Mächtigen, und verzweifelt.

Kein Blog, der echte Eiserne Thron

Vergleichen Sie einfach die beiden Versionen nebeneinander (Bücher links, Show rechts):

Iron Throne - Eine Song of Ice and Fire-Version Eiserner Thron - Game of Thrones-Version

Martin hat das Gleiche seitdem in einem Panel-Interview gesagt, bietet aber etwas mehr Einblick, wie groß es sein soll.

Ich habe wiederholt gesagt, dass der Eiserne Thron riesig ist. Es überragt den Raum wie ein großes Tier. Und es ist hässlich. Es ist asymmetrisch. Es wird von Schmieden zusammengestellt, nicht von Handwerkern und Experten in der Möbelherstellung. Man muss die eisernen Stufen gehen, und wenn ein König darauf sitzt, ist er ungefähr 10 Fuß über allen anderen ... Er ist in dieser erhöhten Position und schaut auf alle herab.

George RR Martin: Niemand versteht jemals den kultigsten Teil von „Game of Thrones“ richtig

Der Kalender „Das Lied von Eis und Feuer 2016 “ zeigt auch Georges Version des Eisernen Throns, vor der Tommen stand.

Eiserner Thron mit Tommen

Es gibt auch andere Darstellungen in Fire & Blood , darunter eine davon.

Der Eiserne Thron im F&B

Eddards Beschreibung in den Büchern passt auch nicht zur Show, da die Anzahl der Klingen und die Gefährlichkeit nicht übereinstimmen.

Ned spürte kalten Stahl an seinen Fingern, als er sich vorbeugte. Zwischen jedem Finger befand sich eine Klinge, die Spitzen verdrehter Schwerter fächerten sich wie Krallen aus den Armen des Throns. Selbst nach drei Jahrhunderten waren einige immer noch scharf genug, um zu schneiden. Der Eiserne Thron war voller Fallen für Unvorsichtige. Die Lieder sagten, es hätte tausend Klingen gebraucht, um es herzustellen, das im Ofenatem von Balerion dem Schwarzen Schrecken weißglühend erhitzt wurde. Das Hämmern hatte neunundfünfzig Tage gedauert. Das Ende war dieses bucklige schwarze Tier aus rasiermesserscharfen Kanten und Widerhaken und Bändern aus scharfem Metall; ein Stuhl, der einen Menschen töten konnte und hatte, wenn man den Geschichten glauben konnte.

Ein Game of Thrones, Eddard XI

Später bemerkt Eddard über die Stufen vom Sitz auf dem Eisernen Thron.

Alyn und Porther stiegen die steilen Eisenstufen hinauf, um ihm wieder nach unten zu helfen. Als sie hinabstiegen, konnte er Loras Tyrells mürrischen Blick spüren, aber der Junge war davongelaufen, bevor Ned den Boden des Thronsaals erreichte.

Ein Game of Thrones, Eddard XI

Beachten Sie, dass die Stufen in den Büchern auch höher sind als der gesamte Stuhl in der Show, was aus diesem Zitat hervorgeht.

Lord Tywin erhob sich. „Wir machen weiter“, sagte er mit klarer, kräftiger Stimme, die das Murmeln zum Schweigen brachte. „Diejenigen, die um Verzeihung für ihren Verrat bitten möchten, können dies tun. Wir werden keine Torheiten mehr haben.“ Er ging zum Eisernen Thron und setzte sich dort auf eine Stufe, nur einen Meter über dem Boden.

Ein Kampf der Könige, Sansa VIII

Die Höhe des Eisernen Throns wird in den folgenden Zitaten wieder impliziert, und ein höherer Thron bedeutet, dass mehr Schwerter hineingesteckt werden.

Ihr Prinz – nein, jetzt ihr König! – bestieg jeweils zwei Stufen des Eisernen Throns , während seine Mutter mit dem Rat saß.

Ein Game of Thrones, Sansa V

„Du hast meinen Vater sterben lassen“, sagte Joffrey vorwurfsvoll von der Spitze des Eisernen Throns. "Du bist zu alt, um jemanden zu beschützen."

Ein Game of Thrones, Sansa V

Die Höhe des Eisernen Throns gab Joffrey einen besseren Aussichtspunkt als jeder andere in der Halle. Er war der erste, der sie sah. „Kommen Sie nach vorne, Mylady“, rief er lächelnd.

Ein Game of Thrones, Sansa V

Aus Tyrions Sicht ist es besonders hoch, was ihn beim Klettern verkrampfen lässt.

Der Eiserne Thron von Aegon dem Eroberer war ein Gewirr aus fiesen Widerhaken und gezackten Metallzähnen, das auf jeden Dummkopf wartete, der versuchte, zu bequem zu sitzen, und die Stufen ließen seine verkrüppelten Beine verkrampfen, als er darauf kletterte , nur allzu bewusst, was für eine Absurdität Spektakel muss er sein. Doch eines sprach dafür. Es war hoch .

Ein Kampf der Könige, Tyrion VI


Die Show macht sogar mindestens 2 Witze darüber, dass der Eiserne Thron anders ist. Die erste wird von Skooba weiter unten erwähnt und findet in Staffel 3 in einem Austausch zwischen Littlefinger und Varys statt.

Varys: 1000 Klingen aus den Händen von Aegons gefallenen Feinden, geschmiedet im feurigen Atem von Balerion dem Schrecken.

Littlefinger: Es gibt keine. Es gibt nicht einmal 200. Ich habe gezählt.

Varys: Ha, da bin ich mir sicher. Hässliches altes Ding. Dennoch hat es einen gewissen Reiz. Die Lysa Arryn der Stühle. Schade, dass Sie sich mit Ihrer zweiten Wahl zufrieden geben mussten.

Game of Thrones , Staffel 3, Folge 6, „The Climb“

Die zweite ist in der letzten Folge der Serie, als Dany mit Jon in der jetzt größtenteils zerstörten Red Keep spricht.

Daenerys: Als ich ein Mädchen war, erzählte mir mein Bruder, dass es mit 1000 Schwertern von Aegons gefallenen Feinden gemacht wurde. Wie sehen 1000 Schwerter im Kopf eines kleinen Mädchens aus, das nicht bis 20 zählen kann? Ich stellte mir einen Berg aus Schwertern vor, der zu hoch war, um ihn zu erklimmen. So viele gefallene Feinde, dass man nur die Fußsohlen von Aegon sehen konnte.

Game of Thrones , Staffel 8, Folge 6, „Der Eiserne Thron“

Nur um es klar zu sagen: „Die Lieder sagten, dass es tausend Klingen brauchte, um es zu machen.“ Allein aufgrund dieses Zitats wog der Thron wahrscheinlich nicht mehr als ein oder zwei Tonnen, was in Eisen und Stahl bedeutet … sie würden es tun vielleicht eine normale Badewanne füllen. Tausend Dinge in einen Topf geworfen sind oft nicht so viel, wie man sich vorstellt.
Um seiner Vision zu entsprechen, hätte George „über 9.000“ Schwerter schreiben sollen.
@Arthur Obwohl Sie wahrscheinlich Eisen und Stahl richtig haben, da Schwerter mehr Volumen füllen als wenn sie geschmolzen sind (wie sie sich verbinden, unregelmäßige Formgebung usw.). Auch Songs sind nie 100% genau und das ist mittelalterliche Fantasy-Menschen sind nie gut im Zählen.
@PatrickTrentin GRRM glaubt an den unzuverlässigen Erzähler und denkt daran, dass alle Kapitel POV-basiert sind. Beachten Sie auch, dass er mehrfach erklärt hat, dass er es nicht mag, wenn Menschen Entfernungen oder Zeit zu sorgfältig einschätzen und Inkonsistenzen finden. Die Lieder könnten sagen, dass es 1000 Schwerter waren, aber es hätten leicht 10000 sein können.
@PatrickTrentin Nun, am nächsten wäre Ice in Planetos, aber ich glaube nicht, dass genau 1000 von ihnen nah genug wären.
@PatrickTrentin Ice ist ein Zweihandschwert, AFAIK eines der größten Schwerter der Geschichte, obwohl ich bezweifle, dass 1000 von ihnen einen so großen Stuhl machen würden. Sie wurden jedoch nicht bis auf den Kern geschmolzen und umgeformt, sie wurden einfach zusammengefügt und das Innere konnte größtenteils hohl sein, es ist möglich, dass 1000 Schwerter in der Lage waren, einen so großen Stuhl herzustellen. Ich denke, die einzige Möglichkeit, es zu testen, besteht darin, 1000 dieser bösen Jungs zu bekommen und zu sehen, wie groß ein Stuhl ist, den man bauen kann.
Wenn Sie 1000 davon hätten, würden Sie einen viel größeren Stuhl bauen. (@Arthur)
@Edlothiad Stimmt. Aber ich bezweifle, dass Sie Tausende von ihnen auf einem Schlachtfeld finden würden, auf dem hauptsächlich normale Menschen kämpften.
@Arthur wirst du die Regeln der Stärke definieren, die der Mann (nicht unbedingt Menschen) in einer Fantasiewelt hatte?
@Edlothiad Ich habe nur die Show gesehen und die Bücher nicht gelesen, aber es scheint mir, als hätten sie dort meistens Schwerter in normaler Größe. Außerdem müssen Sie die Materialstärke berücksichtigen. Ein ausreichend großes Schwert würde schon beim Schwingen brechen, geschweige denn beim Kämpfen und Parieren. Da ich aber kein Experte bin, weiß ich nicht, wo diese Grenze liegt.
@Arthur Sie tun es, aber denken Sie daran, dass dies mittelalterliche Fantasie ist. Zahlen werden nicht genau sein. Es könnten 1 Million Schwerter in diesem Stuhl sein oder zehn, die Geschichten würden am Ende wahrscheinlich sowieso zu tausend werden.
@ Arthur alles, was ich sage, ist, dass Sie versuchen, Regeln der realen Welt auf ein Fantasy-Werk anzuwenden, bei dem die Regeln wirklich dem Autor überlassen sind. Wenn 1000 Schwerter diesen Stuhl gemacht haben, dann haben 1000 Schwerter diesen Stuhl gemacht und sie haben ihn gemacht irgendwie funktionieren. Es amüsiert und überrascht mich oft, dass die Leute akzeptieren, dass Eisdrachen blaues Feuer blasen und Geisterbabys, die zum Mord fähig sind, aus einem Zauberer geboren werden, aber sobald etwas auftaucht, das in demselben fantastischen Licht aufgenommen werden sollte, kann es in Wirklichkeit aufgenommen werden Weltbegriffe (vom Durchschnittsmenschen) wird kritisiert.
@Edlothiad Wie soll ich sonst all das unnötige Wissen anwenden, das ich mir über die Funktionsweise unserer Welt angeeignet habe, wenn ich es nicht auf hypothetische Szenarien in mythischen Welten anwende?
@Arthur Ich würde dir da gerne helfen, aber glaub mir, es ist viel schwieriger, all das unnötige Wissen, das ich mir über hypothetische mythische Welten angeeignet habe, auf unsere Welt anzuwenden und wie sie funktioniert ...
@Edlothiad Ich denke, es ist vollkommen fair, zwischen unrealistischen Elementen mit einer Erklärung im Universum und unrealistischen Elementen ohne zu unterscheiden. Sie können den Unglauben aufheben, wenn es eine fliegende Burg gibt, wenn die Überlieferung eindeutig feststellt, dass Magie eine Sache ist. Aber wenn ein weltlicher Charakter in derselben Umgebung ohne weitere Erklärung einen Stein mit einem weltlichen Schwert in zwei Hälften hackt, ist die Aufhebung des Unglaubens gebrochen (stattdessen nimmt man an, dass der Autor die Dinge einfach nicht genug durchdacht hat). Meiner Meinung nach passieren in einem guten Fantasy-Setting unerklärliche Dinge, aber es ist alles intern konsistent.

Nein.

Es gibt sogar einen Witz von Littlefinger, in dem er die Schwerter zählt und sagt, dass es nicht einmal zweihundert Schwerter gibt, wenn es laut Buch über tausend sind.

Varys: Tausend Klingen. Aus den Händen von Aegons gefallenen Feinden genommen. Geschmiedet im Feuer von Balerion dem Schrecken.

Littlefinger: Es gibt nicht tausend Klingen. Es sind nicht einmal zweihundert. Ich habe gezählt.

Varys hat das Wesentliche, wie es aussehen soll ...

Der Eiserne Thron war voller Fallen für Unvorsichtige. Die Lieder besagten, dass es tausend Klingen bedurfte, um es herzustellen, das im Ofenatem von Balerion dem Schwarzen Schrecken weißglühend erhitzt wurde. Das Hämmern hatte neunundfünfzig Tage gedauert. Das Ende war dieses gebückte schwarze Tier aus rasiermesserscharfen Kanten und Widerhaken und Bändern aus scharfem Metall; ein Stuhl, der einen Menschen töten konnte und hatte, wenn man den Geschichten glauben konnte.

Ein Game of Thrones - Eddard XI

Ich mag die Implikation der Show, dass die Beschreibung des Buches so ist, wie die Leute denken, wie der Eiserne Thron aussieht, wenn sie ihn noch nie persönlich gesehen haben.
Dany kommentiert auch die Größe des Eisernen Throns in der letzten Folge der gesamten Serie. Ich habe es meiner Antwort hinzugefügt, aber es wäre eine gute Ergänzung zu dieser.