Tragen Kämpfer in den Game Of Thrones-Büchern keine Helme?

Ich habe gerade Game of Thrones HBO Staffel 4 gesehen und nach dem Trial by Combat (bei dem ein Duellant einen Helm trägt und das Ergebnis möglicherweise anders ausgefallen wäre, wenn beide einen gehabt hätten) ist mir aufgefallen, dass auch spätere Kämpfe mehrere Personen in Rüstung hatten, aber keine Helme, die viele Kopfverletzungen hatten (Hammer durch den Schädel, Kopf gegen Amboss, Menschen in voller Rüstung, aber ohne Helme, die sich gegenseitig ins Gesicht schlagen). Alle diese Situationen wären durch das Tragen von Helmen beeinträchtigt worden.

Ich frage mich, ob dies nur eine Videosache ist (Schöpfer gehen davon aus, dass das Publikum Gesichter sehen möchte) oder ob diese Leute und andere auch in den Büchern oft volle Rüstungen, aber keine Helme tragen und dafür leiden.

Ich bin im Moment weit von meinen Büchern entfernt, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass Helme in den Büchern immer da waren. Sandor Clegane hatte zum Beispiel einen Hundehelm, Rhagaer Targaryen hatte einen drachenförmigen Helm, wenn ich mich recht erinnere. Ich denke, das war theatralisch, um den Fokus auf die Gesichter der Schauspieler während der Duelle zu lenken, nicht mehr und nicht weniger, sonst wäre es dumm. Ich werde versuchen, Beweise zu sammeln und diese Frage so schnell wie möglich zu beantworten.
Im Allgemeinen kostet Stahl Geld und ist meistens die traditionelle Rüstung eines Westerosi-Ritters. Es ist auch nicht unbedingt in jedem Szenario sinnvoll.
@Mooz Ganz klar. Zum Beispiel weiß ich zu schätzen, dass es (vielleicht) sogar klug für den Prinzen gewesen sein könnte, die Chancen zu minimieren, dass sein riesiger Gegner ihn überhaupt irgendwo treffen würde. Insgesamt würde ich jedoch sagen, dass die TV-Darstellung wirklich unausgewogen zugunsten der Darstellung von Gesichtern ist.
@Raidri Ja, ich wusste von dem oft verwendeten Trope, aber es scheint mir, dass dieser Trope im Gegensatz zu GoT oft mit Helden einhergeht, die auch nicht dazu neigen, besiegt zu werden, weil sie dummerweise keinen Helm trugen.

Antworten (2)

Manchmal hat es Vorteile, leicht gepanzert zu sein. Als Bronn gegen Ser Vardis Egen als Tyrion Lennisters Champion auf Eyrie kämpfte, war Bronn leicht gepanzert und konnte Ser Vardis Egen ermüden. Ser Vardis Egen war von Kopf bis Fuß in Stahl gekleidet und fand es schwierig, sich zu bewegen.

Ser Vardis Egen war von Kopf bis Fuß aus Stahl, eingehüllt in eine schwere Plattenrüstung über Kettenhemd und gepolstertem Wappenrock. Große kreisförmige Rondelle, die mit dem Mond-und-Falken-Siegel des Hauses Arryn cremefarben und blau emailliert waren, schützten die verwundbare Verbindung von Arm und Brust. Ein Rock aus gehämmertem Metall bedeckte ihn von der Hüfte bis zur Mitte der Oberschenkel, während ein massiver Ringkragen seine Kehle umgab. Falcons Flügel sprossen aus den Schläfen seines Helms, und sein Visier war ein spitzer Metallschnabel mit einem schmalen Sehschlitz.

Bronn war so leicht gepanzert, dass er neben dem Ritter fast nackt aussah. Er trug nur ein Hemd aus schwarzem, geöltem Ringpanzer über gekochtem Leder, einen runden Halbhelm aus Stahl mit Nasenschutz und eine Kettenhaube. Hohe Lederstiefel mit stählernen Schienbeinschützern gaben seinen Beinen einen gewissen Schutz, und in die Finger seiner Handschuhe waren Scheiben aus schwarzem Eisen eingenäht. Catelyn bemerkte jedoch, dass der Söldner eine halbe Hand größer war als sein Gegner, mit einer größeren Reichweite … und Bronn war fünfzehn Jahre jünger, wenn sie überhaupt urteilen konnte.

Ein Spiel der Throne

Das Kämpfen mit Helm kann die Sichtweite eines Kämpfers einschränken und es können andere Probleme auftreten, wie unten erwähnt.

Der Schlitz in seinem Helm beschränkte Tyrions Sicht auf das, was vor ihm war, aber als er den Kopf drehte, sah er drei Galeeren auf dem Turniergelände gestrandet und eine vierte, größer als die anderen, die weit draußen im Fluss stand und brennende Fässer abfeuerte Wurf von einem Katapult.

Ein nackter Mann fiel vom Himmel und landete auf dem Deck, sein Körper zerplatzte wie eine Melone, die von einem Turm gefallen war. Sein Blut spritzte durch den Schlitz von Tyrions Helm. Steine ​​stürzten herab, krachten durch die Decks und verwandelten Männer in Brei, bis die ganze Brücke erbebte und sich heftig unter den Füßen drehte und ihn seitwärts stieß.

Plötzlich ergoss sich der Fluss in seinen Helm. Er riss es ab und kroch über das Schlagdeck, bis das Wasser nur noch halstief war.

Ein Kampf der Könige

Generell gilt es in Westeros als dumm ohne Helm (Helm) zu kämpfen

„Sei nicht unverschämt. Cersei muss eine königliche Hochzeit planen, ich führe einen Krieg, und Sie sind seit mindestens vierzehn Tagen außer Gefahr.“ Lord Tywin betrachtete das entstellte Gesicht seines Sohnes, seine blassgrünen Augen starrten ihn an. „Obwohl die Wunde grässlich genug ist, gebe ich dir zu. Welcher Wahnsinn hat dich besessen?“

„Der Feind stand mit einem Rammbock vor den Toren. Wenn Jaime den Ausfall angeführt hätte, würdest du es Tapferkeit nennen.“

„Jaime wäre niemals so dumm, seinen Helm im Kampf abzunehmen. Ich vertraue darauf, dass Sie den Mann getötet haben, der Sie verletzt hat?“

Ein Schwertsturm

Aktualisieren der Antwort, um Tyrions Versuch durch Schlacht einzubeziehen.

Tyrion hatte seine eigenen Zweifel, jetzt, wo sie am Abgrund standen. Als er Prinz Oberyn ansah, wünschte er sich, Bronn hätte ihn verteidigt. . . oder noch besser, Jaime. Die Rote Viper war leicht gepanzert; Beinschienen, Armschienen, Ringkragen, Schulterstück, Codpiece aus Stahl. Ansonsten war Oberyn in geschmeidiges Leder und fließende Seide gekleidet. Über seinem Byrnie trug er seine Schuppen aus glänzendem Kupfer, aber Panzer und Schuppen zusammen würden ihm nicht ein Viertel des Schutzes von Gregors schwerem Panzer geben. Mit abgenommenem Visier war der Helm des Prinzen praktisch nicht besser als ein Halbhelm, dem sogar ein Nasal fehlte. Sein runder Stahlschild war glänzend poliert und zeigte die Sonne und den Speer in Rotgold, Gelbgold, Weißgold und Kupfer.

Tanzen Sie um ihn herum, bis er so müde ist, dass er kaum noch seinen Arm heben kann, und legen Sie ihn dann auf den Rücken. Die Rote Viper schien die gleiche Vorstellung zu haben wie Bronn. Aber der Söldner war unverblümt über die Risiken einer solchen Taktik gewesen. Ich hoffe zu allen sieben Höllen, dass du weißt, was du tust, Schlange.

Wie die Zunge einer Schlange flackerte sie ein und aus, täuschte tief vor und landete hoch, stach in Leistengegend, Schild und Augen. Der Berg ist zumindest ein großes Ziel, dachte Tyrion. Prinz Oberyn konnte ihn kaum verfehlen, obwohl keiner seiner Hiebe Ser Gregors schwere Platte durchdrang. Der Dornishman kreiste weiter, stieß zu, schoss dann wieder zurück und zwang den größeren Mann, sich umzudrehen und noch einmal umzudrehen. Clegane verliert ihn aus den Augen. Der Helm des Berges hatte ein schmales Augenlicht, das seine Sicht stark einschränkte. Oberyn nutzte das und die Länge seines Speers und seine Schnelligkeit gut aus.

Ein Schwertsturm

Außerhalb von Westeros gibt es Kampfstile, die mehr Wert auf Geschwindigkeit als auf Sicherheit legen, diese Kampfstile erfordern weniger Rüstung. Im Allgemeinen gehen Kämpfer leicht gepanzert, wenn sie nach Geschwindigkeit suchen.

Gute Antwort. Es mag erwähnenswert sein, dass Prinz Oberyn in der von Dronz erwähnten Kampfprobe absichtlich eine sehr leichte Rüstung trägt, damit er sich schnell und wendig bewegen kann. Ich glaube, Charaktere sind schockiert über seinen Mangel an Rüstung, obwohl er den Vorteil demonstriert, den er daraus zieht.
Ja, tolle Antwort. Es ist interessant, dass die Antwort zu lauten scheint „Ja, es ist nur, damit wir ihre Gesichter sehen können“, und doch beinhaltet der Kampf sehr oft, dass Köpfe brutalisiert werden, als ein Hauptelement seiner Kämpfe! Ich warte auf die Annahme, um zu sehen, ob yondaime008 eine Antwort findet. @recognizer, ja, sie kommentieren seine leichte Rüstung, und er zeigt sich ziemlich, aber am Ende hätte er vielleicht trotzdem gerne einen Helm aufgesetzt ... so traurig! Anscheinend ist der Prinz aus dieser Antwort nicht einmal der Champion in der Buchversion, und dieser Champion trägt einen guten Kopfschutz.
Tyrion hatte zwei Champions Bronn (als Tyrion für den versuchten Mord an Bran Stark verantwortlich gemacht wurde) in Eyrie, nachdem Catelyn Stark Tyrion entführt hatte. Prinz Oberyn wurde Tyrions Vorkämpfer wegen des Vorwurfs des Mordes an Joffrey.
@Dronz Ich habe die Linie angezündet: "Der Dornishman kreiste weiter, stieß zu, schoss dann wieder zurück und zwang den größeren Mann, sich umzudrehen und sich wieder umzudrehen. Clegane verliert ihn aus den Augen.". Dies ist der Grund, warum Prinz Oberyn keinen Helm trug, er bewegte sich schnell um Clegane herum und das Tragen eines Helms würde auch seine Sicht blockieren.
@Vishvesh Oh, ich verstehe - ich dachte, bevor Sie das hinzugefügt haben, dass Bronn zweimal sein Champion war. Interessant - danke! Also trug er mindestens einen Halbhelm und hatte einen Schild und etwas mehr Rüstung als im Film.
@Dronz Bronn rettet das zweite Mal. Bronn ist ein kluger Kerl. Helm hat Oberyn vielleicht nicht gerettet, er hat im Kampf die Konzentration verloren, anstatt Clegane zu töten, er hat versucht, ein Geständnis zu bekommen.

Ihre Frage basiert auf einer falschen Prämisse, dass Kämpfer in der Show keine Helme tragen. Um das zu beweisen, schauen wir uns ein paar Beispiele an.

Helme tragen

  • Stone Crows/Shagga Son of Dolf: Die meisten scheinen Helme zu tragen, obwohl sie im Allgemeinen das haben, was sie gestohlen haben, also manche nicht.

  • Bolton-Streitkräfte

  • Nördliche Streitkräfte

  • Lannister-Streitkräfte

  • Stannis Baratheons Truppen

  • Streitkräfte von Robert Baratheon

  • Arryn-Streitkräfte

  • Königsgarde: In all ihren verschiedenen Uniformen tragen sie außer Jaime Lannister immer Helme.

  • The Mountain: Trägt manchmal einen Helm, manchmal nicht, das hängt wohl von seiner Laune ab.

Der Bergturnier

  • Der Hund

Der Hund

  • Unbefleckt

  • Loras Tyrell: Trägt einen Helm im Kampf gegen Brienne und während des Turniers der Hand.

Loras Tyrell beim Turnier

  • Ser Arthur Dayne: Trägt während der Schlacht am Tower of Joy einen Helm.

Ser Arthur Dayne

  • Brienne: Trägt einen Helm in ihrem Duell mit Loras, auch wenn sie Renlys Königsgarde ist, dann vergisst sie es prompt.

Brienne nach ihrem Duell mit Loras

  • Ser Vardis Egen: Trägt einen Helm, nicht dass ihm das viel geholfen hätte.

Ser Vardis

Keine Helme tragen

  • Ned Stark: Scheint selbst in Brans Vision im Tower of Joy keinen zu tragen. Scheint eine stilistische Wahl zu sein, damit wir den jungen Ned erkennen können, obwohl ich mich auch nicht daran erinnern kann, dass der alte Ned in der Nähe eines Ruders war, obwohl er das auch nicht brauchte.

  • Jon Snow: Trägt nie einen, scheint wahrscheinlich eine Stilwahl der Designer zu sein, damit wir Jon in allen Szenen erkennen können. Es könnte jedoch sein, dass er wie Ramsay vorhatte, ein Anführer zu sein und den Kampf zu beobachten, damit er effektiv planen konnte, nur war er ein Idiot und eilte herbei, um zu versuchen, Rickon zu retten.

  • Oberyn Martell: Sein Kampfstil beruht eindeutig darauf, sich schnell zu bewegen und so alles um sich herum sehen zu können und nicht durch einen Helm behindert zu werden.

  • Syrio Forel: Wir sehen nur, wie er Arya beibringt, damit er bei seinem letzten Kampf keinen Helm in der Nähe hat.

  • Wildlinge: Es scheint ziemlich kalt im Norden hinter der Mauer zu sein, also wäre Metall auf deinem Kopf wahrscheinlich keine gute Sache. Außerdem fehlt ihnen bereits viel Metall, so dass das meiste davon für Waffen und nicht für Rüstungen verwendet wird. Wenn sie Kopfbedeckungen haben, scheint es für stilistische Wahl und Wärme zu sein.

Rasselshirt

  • Ramsay Bolton: Er hat nie damit gerechnet, tatsächlich in einen Kampf zu geraten, und als Kommandant ist es besser, keinen zu tragen, damit Sie die Schlacht besser überblicken können und Ihre Befehle und Pläne effektiver sind.

  • Jaime Lannister: Obwohl ich mich nicht erinnern kann, dass er im Kampf jemals einen getragen hat, hat er anscheinend einen.

Jaime mit Ruder

  • Tyrion Lannister: Es sieht so aus, als ob er erneut versucht hätte, ein Anführer zu sein und den Kampf von den Zinnen aus zu planen, und dass er den Angriff in letzter Minute anführte. Als solcher brachte er keinen Helm mit.

Beachten Sie, dass in der Liste der "Keine Helme tragen" die meisten, obwohl sie mit der Argumentation des Universums erklärt werden können, hauptsächlich Hauptfiguren zu sein scheinen. Als solches scheint es eine Stilwahl der Designer zu sein, sodass die Charaktere besonders in den großen Kampfszenen erkennbar sind.

Der Wechsel zu Hauptfiguren ohne Helme ist etwas, mit dem GRRM selbst nicht einverstanden ist. Ich kann sein Zitat gerade nicht finden, aber ich habe dieses Zitat von Elio, der darüber spricht.

Ich musste besonders schmunzeln, als er darüber nörgelte, dass alle Hauptdarsteller ihre Helme nicht aufsetzten …

Zusammenfassend können Sie sehen, dass die Mehrheit der Menschen Helme trägt, bis sie zur Hauptfigur werden, und dann vergessen sie sie sofort.

Jaime trägt zumindest in den Büchern Helme. Sein Helm wurde von Loras Tyrell eingestürzt, Robert sauer vor Lachen. Der Löwe von Lannister musste zum Waffenschmied gebracht werden, um seinen Kopf von dem zerstörten Helm zu befreien. Auch Ramsay trägt einen Helm, er trug einen, als er Winterfell einnahm. Auch Jon trägt Helme im Training und im Gelände
Ich denke, es hat mehr mit der Tatsache zu tun, dass die TV-Show möchte, dass die Leute die Gesichter von Schauspielern sehen, während die Bücher sich nicht darum kümmern müssen, sagen Sie einfach, dass X einen Helm trug und Sie golden sind
@Aegon Ich stimme zu, darum geht es in meiner Schlussfolgerung im Wesentlichen. Ich wollte nur aus der Perspektive der Show antworten, um zu beweisen, dass die meisten Kämpfer tatsächlich Helme tragen.
Ich wollte nicht andeuten, dass ich dachte, dass niemand in der Show jemals Helme getragen hat. Eher, dass die genannten Charaktere häufig ohne guten Grund nicht taten, aber darunter litten, so dass ich mich über die Situation in den Büchern wunderte. Nachdem ich seitdem die Bücher gelesen und die Shows gesehen habe, scheint es klar zu sein, dass die Bücher die Idee enthalten, dass das Tragen eines Helms ein großes Problem sein kann, aber die meisten Charaktere tragen eine Art Helm, wenn sie gepanzert sind, was sich oft von der Show unterscheidet ( wo benannte Charaktere oft keine Helme tragen, als sie es in den Büchern taten).
@Dronz Ich weiß, worauf Ihr Standpunkt basierte. Ich wollte nur mehr Beweise dafür liefern, dass die Show dies im Wesentlichen tut, damit Sie ihre Gesichter sehen können.
Ja, es ist klar. Mir ist auch aufgefallen, dass sie sogar einige solcher Kämpfe hinzugefügt haben (ohne Helm fallen sie), die meiner Meinung nach nicht in den Büchern stehen (z. B. die, die ich im OP erwähnt habe, wie der Kampf zwischen Sandor und Brienne, die Ich glaube nicht, dass das passiert, weil Arya Sandor in Buch 3 einfach verlässt).
@Dronz Nebenbemerkung, es ist auch ein Trope, Helme sind kaum heroisch . Auch GRRM hat sich offenbar irgendwann dazu geäußert und versucht nun, dem auf die Spur zu kommen.
@Dronz Siehe das Update, fand ein Zitat über das Zitat: P
Ja, ich verstehe, dass es ein üblicher Trope ist, aber normalerweise enthält der Trope eine Plot-Rüstung für den Kopf. Es scheint mir ironisch, dass die Show mehr Kämpfe hinzugefügt hat, in denen die Leute auffällig darunter leiden. Schöne Zitat-Ergänzung! Ich hoffe, Sie fügen den GRRM hinzu, wenn Sie ihn jemals wieder finden.