Ist der R-Wert der Isomatte für Wintercamping irreführend?

Die meisten Ratschläge, die ich zu Isomatten sehe, lauten wie folgt: "Besorgen Sie sich bei kaltem Wetter eine Isomatte mit einem R-Wert von 5+." Ich habe auch gelesen, dass der R-Wert additiv ist – das heißt, wenn Sie zwei Isomatten stapeln, können Sie ihre R-Werte addieren.

Ich habe eine Big Agnes Insulated Air Core Ultra Isomatte mit einem R-Wert von 4,5. Es ist eine Luftmatratze, die aus luftgefüllten 3,25-Zoll-Schläuchen besteht. Ich habe auch ein paar geschlossenzellige Schaumstoff-Isomatten von Ridgerest mit einem R-Wert von 2.

Mein Big-Agnes-Pad ist super bequem, und angesichts des R-Werts war ich aufgeregt, es zum Wintercamping mitzunehmen. Es war wahrscheinlich um die 0ºF. Ich habe die Big Agnes auf einem Ridgerest für einen theoretischen R-Wert von 6,5 abgelegt … und mir ist die ganze Nacht der Hintern abgefroren.

FWIW, ich schlafe in einem Western Mountaineering-Schlafsack, der für etwa -30ºF ausgelegt ist. Und ich glaube nicht, dass es an anderen Faktoren lag. Ich campe seit vielen Jahren bei viel kälteren Temperaturen und weiß, wie man warm schläft.

Ich dachte, der R-Wert muss etwas anderes bedeuten, wenn es um eine Luftmatratze geht, also habe ich wieder zwei Ridgerest-Pads (R-Wert von 4) verwendet, die mich zuverlässig bis -35 ° F warm gehalten haben. Oder ein Ridgerest und eine traditionellere Isomatte im Therm-A-Rest-Stil (dh etwa 1 Zoll dick).

Etwa ein Jahr später nahm ich meinen Cousin mit zum Campen. Er hat die Isomatte Klymit Insulated Static V Luxe SL mit einem R-Wert von 6,5. Es ist auch eine Luftmatratze im Schlauchstil. Ich habe versucht, es ihm auszureden, aber er war sich sicher, dass er es besser wusste. Es war ungefähr -25ºF in dieser Nacht und er fror sich den Hintern ab. Er schlief in einem 20ºF-Schlafsack in einem 5ºF-Schlafsack, die zusammen wahrscheinlich wärmer sind als meine Tasche.

Aber ich habe gerade auf der Website von REI gestöbert und dies in der Beschreibung des Big Agnes-Pads bemerkt:

Dieses Pad hat einen R-Wert von 4,5, was es am besten für Abenteuer bei kaltem Wetter macht; es bietet eine beträchtliche Isolierung von der Bodentemperatur

Die meisten Isomatten, die wir verkaufen, reichen von 1,0 (gut für warmes Wetter) bis 5,5+ (für den Einsatz bei extremer Kälte); Je höher der R-Wert, desto isolierter ist die Unterlage

Und das kann ich mit meiner Erfahrung einfach nicht in Einklang bringen. Es scheint mir, dass etwas an Isomatten mit viel Luft darin den R-Wert weniger zuverlässig macht. Meine Hypothese ist, dass bei Temperaturen deutlich unter dem Gefrierpunkt die Luft in Ihrer Matratze kalt sein wird. Und kalte Luft neben deinem Körper bedeutet, dass du es spüren wirst. Je weniger Luft zwischen Ihnen und dem Boden ist, desto besser.

Kann das jemand besser erklären?

Ehrlich gesagt habe ich über die Frage nachgedacht, wie sie noch einmal gestellt wurde, und ich denke, sie muss umformuliert werden. Objektiv lässt sich das im Moment nicht beantworten. Sie fragen uns ziemlich genau unsere Meinung dazu, wie wir Herstellern ihre Tests auf der Grundlage Ihrer eigenen anekdotischen Erfahrung anvertrauen, aber es wird nur Meinungen geben, es sei denn, jemand hat Zugang zu einem Testlabor.
Ich hatte wohl gehofft, dass jemand reinkommt und sagt „Ich bin ein erfahrener Wintercamper und eigentlich halten mich Luftkammermatratzen wohlig warm“ oder „ja du hast Recht, Luftkammermatratzen sind aus diesen Gründen arm an extremer Kälte …“
Das Problem ist, dass die Frage auf „Können wir der R-Bewertung der Matratze vertrauen“ reduziert werden kann. Niemand wird darauf eine objektive, zitierte Antwort haben außer seinen eigenen Erfahrungen. Aber das Setup, der Körper und das Wetter von jedem werden anders gewesen sein, also weiß ich nicht, wie daraus eine sinnvolle Schlussfolgerung gezogen werden kann.
Art von. Ich gehe davon aus, dass der R-Wert eine objektive, im Labor getestete Bewertung ist. Aber ich vermute, dass der Test die realen Bedingungen nicht genau widerspiegelt. Es sieht so aus, als ob der Labortest das Material zwischen zwei Kammern einklemmt und die Temperaturübertragung vergleicht. Aber im extremen Kälteeinsatz kommt die Umgebungstemperatur "von der Seite" herein, wie es im Test nicht möglich war. Vielleicht. Ich bin mir nicht sicher, ob das wichtig sein sollte. Ich brauche einen Wissenschaftler!
Für das, was es wert ist: Der Therm-A-Rest Women's Trail Lite meiner Freundin mit R=4,5 fühlt sich viel wärmer an als mein NeoAir® XLite mit R=4,2. Ich habe mir bei ~0°C Wetter den Arsch abgefroren, aber mit ihrem Trail Lite war alles in Ordnung. Sogar mein alter Original Trail Lite mit R=3,2 war wärmer als der NeoAir.
Ich denke, einer der Gründe könnte sein, dass sie wahrscheinlich mit voll aufgeblasenen Matratzen messen. Zumindest bei meinem NeoAir bevorzuge ich relativ wenig Luftdruck. Gerade genug, damit meine Knie nicht „durchschlagen“ (ich schlafe auf dem Bauch).
@Michael Sehr wahrscheinlich. Wenn es nicht vollständig aufgeblasen ist, wird die Luft zwangsweise um die Prallwand herum bewegt, wenn Sie Ihr Gewicht verlagern, wodurch der Zweck des Designs durch leichtes Mischen kalter und warmer Luft zunichte gemacht wird.
Bei Verwendung der reinen Luftmatratze (wie Neoair) wurde mir gesagt, dass es bei kaltem Wetter wichtig ist, die Matte vollständig aufzublasen, da sie die Luftleitbleche festzieht und die Wärme nicht so schnell durch die Matratze strömen lässt. (Anekdotisch ist meine Xtherm die wärmste Matratze, die ich je benutzt habe. Obwohl sie nicht so bequem ist, wenn ich sie vollständig aufblase)

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Meine Erfahrung mit aufblasbaren Polstern ist, dass sie gut funktionieren, wenn Sie nicht so schwer sind, dass Sie sie unter den Druckpunkten bis zur effektiven Nichtexistenz zerdrücken. Das Ergebnis dieses Problems ist, dass ihr R-Wert unabhängig vom theoretischen Wert in der Praxis 0 ist.

Geschlossenzelliger Schaum hat dieses Problem nicht und bleibt ziemlich nahe am theoretischen R-Wert.

Ich kann mir vorstellen, wie das der Fall wäre, aber ich glaube nicht, dass es hier zutrifft. Weder mein Cousin noch ich sind schwer genug, um eine Luftmatratze zunichte zu machen. Es ist immer noch viel Platz zwischen meinem Körper und dem Boden, wenn ich einen benutze.
@samglover unter deinem Körper ja, aber was ist unter Gesäß/Hüfte und Schulter, das sind die Hochdruckpunkte
Ich schätze, du musst mir einfach vertrauen. Oder ich denke, ich könnte Fotos machen, aber ich verspreche, dass ich es nicht annähernd in seiner vollen Dicke zusammendrücke, selbst an meinen Druckpunkten. Es ist eigentlich ziemlich steif, wenn es voll aufgepumpt ist, und so bevorzuge ich es.
@samglover Ich vertraue dir gerne, ich wollte nur sichergehen, dass du verstehst, wohin ich gehe
Das Ding soll 8 cm dick sein, ich bezweifle, dass es Druckpunkte gibt, die tief genug sind, um den Boden zu berühren. Aber die Matratze scheint "durchgenähte" Leitbleche zu verwenden, so dass es zwischen Ihnen und dem Boden Punkte ohne Isolierung geben würde

Zu beachten ist, dass es sich bei der klassischen Air Core Matratze um eine gerade Lamellenmatratze handelt. Die Struktur verhindert Konvektion nicht sehr gut. Es ist auf die synthetische Füllung angewiesen, um diese Aufgabe zu erledigen.

Das Ultra-Modell sieht aus, als wäre es eine gerade Luftmatratze mit synthetischen Füllmatten oben und unten. Es wird immer noch schlecht für die Konvektion sein, aber zumindest gibt es eine gewisse Abschwächung der Leitung zwischen Boden / Luft und Körper / Luft.

Wenn sie eine neue Matratze testen, befindet sie sich wahrscheinlich in einem idealen Zustand, mit einer flauschigen neuen Füllung. Mehrere Faktoren können die R-Bewertung beeinflussen:

  • Je nachdem, wie du deine Matratze lagerst, könntest du die Füllung beschädigt haben, sodass sie dauerhaft viel Bauschkraft verloren hat.
  • Wenn Sie es mit dem Mund aufblasen, könnten Sie Feuchtigkeit in die Füllung einbringen, die es beim Einfrieren verklumpen und zusammenbrechen lässt, wodurch seine Leistung stark beeinträchtigt wird.

Ich zweifle nicht an den Laborergebnissen, aber verschiedene Matratzendesigns werden weniger vom Alter und möglichen Handhabungs- oder Lagerungsproblemen beeinflusst.

Anekdotischerweise habe ich Big Agnes nie empfohlen, als ich im Outdoor-Einzelhandel gearbeitet habe. Sie waren die unbequemsten, am wenigsten isolierenden Matratzen, die ich jemals im Feld ausprobiert hatte.

Hm. Interessant. Ich bewahre es so auf, wie es im Paket gelagert wurde: Längs drittel gefaltet und gerollt, dann in einen Packsack gesteckt. Ich habe es einmal zu Hause aufgeblasen, bevor ich es zum Wintercamping mitgenommen habe, also denke ich nicht, dass das das Problem ist. Ich glaube aber nicht, dass es wirklich eine Füllung gibt. Ich denke, es ist nur Luft in den Rohren und die Isolierung befindet sich auf der Ober- und Unterseite. Ich nehme an, dass Feuchtigkeit, die durch meinen Atem eingebracht wird, möglich ist, aber das scheint in diesem Fall ein Konstruktionsfehler zu sein.
@samglover Großes Problem genau dort. Diese Art von Matratze sollte wie ein Schlafsack gelagert werden, um ihre Eigenschaften zu bewahren (dh aus der Verpackung, unkomprimiert). Im Gegensatz dazu können die TaR NeoAir-Designs ohne große nachteilige Auswirkungen in ihren Taschen gerollt aufbewahrt werden.
Ich denke, Sie denken an eine andere Art von Schlafunterlage. Die Big Agnes sind nur Luftschläuche. Es gibt keine zu komprimierende Füllung.
Sie könnten auch direkt lügen. AFAIK, es gibt keine unabhängige Stelle, die ihre Behauptungen überprüft.
Rechts. Ich habe gerade nach diesem speziellen Modell gesucht. Ich denke, Big Agnes hat die Art und Weise geändert, wie sie es isolieren (im Vergleich zu früheren Air Core-Modellen). Aber es ist immer noch eine synthetische Füllung, nur in einer matten Form. Es kann immer noch durch Kompression beschädigt werden.
@samglover der Insulated Air Core Ultra hat eine Füllung (das bedeutet isoliert im Namen) Er enthält eine Thermolite-Isolierung. Aber obwohl es ein R-Wert von 4,5 ist, nennen sie es 3 Saisons
Ich meine, ich halte es jetzt in meinen Händen. Es gibt keine Füllung. Was es gibt, ist ein Futter entlang der Oberseite der Matte. Es ist leicht zu erkennen. Aber es ist nichts in den Röhren und nichts, was durch eine aufgerollte Lagerung beschädigt werden könnte.
Ist der R-Wert der Isomatte für Wintercamping irreführend?
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