Ist der Transistor abgeschaltet?

Betrachten Sie in der folgenden Schaltung den Operationsverstärker als ideal (Verstärkung = ∞ , Eingangswiderstand = ∞) und das Transistor-Beta beträgt 20 A/AFinden Sie den Strom durch den 1kΩ-Widerstand

Anfangs habe ich hier das Konzept der virtuellen Masse verwendet, aber in der gegebenen Antwort ist der Transistor gesperrt, sodass die Spannung am -ve-Anschluss 5 V beträgt. Liefert diese Schaltung -ve-Feedback an den Operationsverstärker oder nicht. Wie kann es abgeschnitten werden? Wir müssen den Strom durch den 1kΩ-Widerstand und die Spannung am Kollektor finden. Meine Antwort: 300 uA Gegebene Antwort: 0A

Verwenden Sie einfach die goldenen Regeln des Opamps. Der Transistor ist nicht gesperrt.
Die Antwort sollte in der 300uA-Region ja sein.
Ignorieren Sie meine vorherige (gelöschte) Antwort, sie ist falsch, weil ich den Emitterwiderstand >.< im Grunde ignoriert habe
Diese Frage ist schwer zu beantworten, da es sich um eine Race Condition handelt. Da wir uns in der idealen Welt befinden, müssen wir die Reihenfolge angeben, in der die Quellen eingeschaltet werden (einschließlich der Stromversorgung des Operationsverstärkers). Abhängig von der Reihenfolge der Operationen können beide Antworten richtig sein.
Auch dieses Design wird niemals funktionieren, aber das tut tinyurl.com/ybsrt2k2 , dh 0A. Das korrigierte Design ist 286uA, nicht 300uA mit 10,5k
Ok, es funktioniert unter metastabilen Bedingungen im gesättigten Modus, wodurch Vce nahe 0 V gesättigt wird, so dass Vb Vc erhöhen kann und die Schleifenverstärkung zu einer negativen, quasi stabilen Schleife wird, aber wenn Vce> 0,1 V, ändert die Empfindlichkeit die Polarität in eine positive Rückkopplungsschleife und verriegelt BJT auf 0 A . Aber ich bleibe bei meinem ursprünglichen Kommentar. Schlechtes Design, Simulations-Eigenart?

Antworten (5)

Diese Schaltung:

macht nicht viel Sinn. Aufgrund der positiven Rückkopplung hat es zwei mögliche stabile Zustände.

In einem stabilen Zustand ist der Transistor vollständig ausgeschaltet. Das bedeutet, dass der negative Eingang des Operationsverstärkers auf 5 V liegt. Da der positive Eingang immer auf 2 V liegt, treibt dies den Ausgang des Operationsverstärkers so niedrig wie möglich. Da Sie gesagt haben, dass der Operationsverstärker ideal wäre, bedeutet dies, dass der Ausgang auf 0 geht. Dadurch wird der Transistor ausgeschaltet. Dieser Zustand ist also tatsächlich stabil.

Der andere mögliche stabile Zustand ist, wenn der negative Eingang des Operationsverstärkers unter 2 V liegt. Das würde den Ausgang hoch treiben, was den Transistor eingeschaltet halten würde. Da dies jedoch ein idealer Operationsverstärker ist, würde der Ausgang an die positive Versorgung gehen. Sie haben nicht gesagt, was das ist, also gehe ich davon aus, dass es die gleichen 5 V sind, mit denen der Rest der Schaltung versorgt wird. Bei 5 V an der Basis würde der Emitter etwa 4,3 V betragen und 4,3 mA würden durch den unteren Widerstand fließen (Argh, keine Komponentenbezeichnungen). Das würde 4,5 V über dem oberen Widerstand erzeugen, was offensichtlich nicht möglich ist, da sich die Spannungsabfälle nicht zu 5 V addieren.

Nehmen wir an, der Transistor kann auf 200 mV CE sinken, wenn er mit genügend Basisstrom angesteuert wird. Damit bleiben 4,8 V über den beiden Widerständen. Da der Transistor eine Verstärkung von 20 hat, ist der Emitterstrom 5 % höher als der Kollektorstrom. Die Spannungsabfälle an den beiden Widerständen sind daher gleich, was bedeutet, dass sie jeweils 2,4 V betragen. Das bedeutet, dass die Kollektorspannung 2,6 V beträgt. Das liegt über den 2 V, auf die der positive Eingang festgelegt ist, sodass die Schaltung schnell in den ersten stabilen Zustand einrasten würde, wenn sie jemals den voll eingeschalteten Zustand des Transistors erreichen würde.

Wenn die Basis ohnehin höher getrieben würde, wäre der BC-Übergang in Vorwärtsrichtung vorgespannt, und die Kollektorspannung wäre immer noch nicht unter 2 V. Der hoch geschlagene Ausgang des Operationsverstärkers ist daher kein stabiler Zustand. Diese Schaltung würde daher immer in dem einzigen stabilen Zustand landen, den es gibt, nämlich dem auf Low geschlagenen Ausgang.

Also ja, der Transistor ist immer aus.

Hoppla

Mir ist gerade aufgefallen, dass ich den oberen Widerstand falsch als 1,05 kΩ gelesen habe, obwohl er tatsächlich 10,5 kΩ beträgt. Damit ist aber der zweite mögliche stabile Zustand noch nicht stabil.

Im zweiten möglichen stabilen Zustand wird der Ausgang des Operationsverstärkers auf High gesetzt. Dies ist ein idealer Operationsverstärker, was bedeutet, dass sein Ausgang 5 V beträgt (vorausgesetzt, 5 V versorgen auch den Operationsverstärker, wie zuvor erwähnt). Bei 5 V an der Basis kann der Kollektor des Transistors etwa 4,3 V nicht unterschreiten, da er dann in Vorwärtsrichtung vorgespannt wäre und als Diode wirken würde. Der negative Eingang würde weit über 2 V liegen, so dass der Ausgang niedrig zugeschlagen würde und die Schaltung auf diese Weise verriegeln würde.

Mal sehen, was genau am Kipppunkt zwischen den beiden Full-Rail-Ausgängen passieren würde. Das bedeutet, der Kollektor liegt auf 2 V, was bedeutet, dass 286 µA Kollektorstrom fließen würden. Die Verstärkung des Transistors beträgt 20, also 21/20 davon, was 300 µA Emitterstrom fließen würde. Das heißt, der Emitter liegt bei 300 mV.

Das ist ein theoretisch möglicher Zustand, aber kein stabiler. Lärm passiert immer. Wenn die Kollektorspannung nur ein wenig höher würde, würde der Ausgang des Operationsverstärkers sinken. Das reduziert den Strom durch den Transistor, was die Kollektorspannung etwas mehr erhöht, was den Transistorstrom weiter reduziert, ...

Was würde also an diesem Wendepunkt passieren, wenn der Kollektorstrom etwas sinken würde? Die Basisspannung würde ansteigen und mehr Kollektorstrom verursachen, wodurch die Kollektorspannung absinken würde, wodurch die Basisspannung ansteigen würde usw. Schließlich würde die Basisspannung genug ansteigen, um den BC-Übergang in Vorwärtsrichtung vorzuspannen. Jetzt steigt die Kollektorspannung wieder an. Wenn es 2 V erreicht, steigt die Basisspannung nicht mehr an.

Jetzt haben wir tatsächlich eine negative Rückkopplung, weil der BC-Übergang wie eine Diode wirkt. Dies ist daher ein stabiler Zustand, aber kein Zustand, in dem der Transistor normal verwendet wird oder in dem seine Datenblattparameter viel Orientierung bieten.

Die Antwort lautet also jetzt, dass es zwei mögliche Antworten gibt, je nachdem, in welchem ​​​​Zustand die Schaltung stecken bleibt. Im ersten Fall ist der Transistor immer ausgeschaltet. Im zweiten Fall ist der BC-Übergang in Vorwärtsrichtung vorgespannt, sodass es keine sinnvolle Frage mehr ist, ob er in "Cutoff" ist oder nicht.

Das funktioniert unter tinyurl.com/ybsrt2k2
Was ist mit genau gleich 2 V Anfangszustand? Ich behaupte auch Ihre Antwort auf unter 2 V, aber es ist in der idealen Welt schwer zu quantifizieren, was jetzt, wo ich darüber nachdenke, möglicherweise auch undefiniert ist.
Ich habe dafür gesorgt, dass es in LTSPICE mit + -12 V am Operationsverstärker im gesättigten Zustand bleibt und die 5 V verlangsamt.
@Tevor: Siehe Ergänzung zur Antwort. Ich hatte den oberen Widerstandswert anfangs falsch gelesen. Es gibt einen anderen stabilen Zustand mit dem Kollektor bei 2 V, aber es erfordert, dass der BC-Übergang in Vorwärtsrichtung vorgespannt ist.
Ja, es ist wirklich seltsam. Sobald es einrastet, scheint es ziemlich stabil zu sein, obwohl es selbst mit 1 V Wechselstrom über den 2 V liegt.
@Nino versuch es in LTSPICE, die Basis steigt auf 2,7, der Transistor ist vollständig gesättigt, danach invertiert er nicht mehr, wenn die Basisspannung ansteigt, Vc = Vb-Vbe + Vsat, steigt also in Sperre mit Vb. Da Vc < Vb ist, ist es in Vorwärtsrichtung vorgespannt.
@olin Wie ist der BC-Junction-Forward voreingenommen? Ich behaupte, dass der Kollektor 2 V betragen kann, der Basisstrom 14,26 uA, die Emitterspannung 0,3 V und die Basisspannung bei jeder Spannung 14,26 uA Strom erzeugt.
@Nino siehe meine erweiterte Antwort. In Sättigung werden die Basis-/Emitterströme viel größer.
@Nino ist ein metastabiler Zustand, in dem Vb Ve und Vc mit sehr niedrigem Vce in Sättigung bringen kann, sodass Ve nicht mehr linear ist. Die Schleife ist negativ, bis sie von jedem Trigger aus der Sättigung rutscht, dann ist es eine positive Rückkopplungsschleife. Immer noch schlechtes Originaldesign.
@all Ja, ich bin jetzt bei euch.

Ihre berechneten Zahlen erscheinen laut CircuitLab korrekt.

schematisch

Simulieren Sie diese Schaltung – Mit CircuitLab erstellter Schaltplan

Aber darauf würde ich mich nicht verlassen.

In LTSPICE kann ich es jedoch nur zum Laufen bringen, indem ich die 5-V-Versorgung verlangsame, damit es in der richtigen Reihenfolge geschieht. Dann ist der Transistor eingeschaltet und der Kollektor folgt der Emitterspannung mit einem Emitterstrom von ~ 2 mA.

Bei Sättigung...

v c = v b v b e + v C E S EIN T

Als solches steigt die Kollektorspannung mit der Basisspannung und umgekehrt. Da der Transistor nicht mehr invertiert, ist die Rückkopplung auf den Operationsverstärker in Ihrer Schaltung effektiv negativ.

Aufgrund der magischen Eigenschaft von Transistoren, die Ihnen einen Vce-SAT geben, der kleiner als Vbe ist, befinden Sie sich in dem Modus, in dem Vc < Vb ist, sodass der Basis-Kollektor-Übergang in Vorwärtsrichtung vorgespannt ist ...

Die Schaltung wird effektiv zu diesem ....

schematisch

Simulieren Sie diese Schaltung

Wie auch immer ... es ist eine schlechte Schaltung. Wie OLIN betont, wird der Transistor wirklich auf bizarre Weise verwendet.

Also um deine eigentliche Frage zu beantworten..

Ist der Transistor gesperrt?

Es hängt davon ab, wann die 5V ankamen.

Wenn es zuletzt aufgetaucht ist, ist der Transistor möglicherweise gesättigt.

Wenn es zuerst kam, ist der Transistor ausgeschaltet.

Wenn es irgendwo in der Mitte auftaucht ... werfen Sie eine Münze!

Bei positivem Feedback liegt der Simulator falsch
Das ist seltsam. Ich habe diese Schaltung mit everycircuit simuliert und die Antwort war anders. Dieser Transistor war gesperrt, also betrug die Kollektorspannung 5 V und der Emitterstrom war Null. Können Sie das analytisch / konzeptionell erklären? Deshalb ist das hier nicht abgeschnitten.
Verschiedene Simulatoren können dies unterschiedlich lösen, da sie auf einem Regime beruhen, in dem BJTs normalerweise nicht verwendet werden und für das sie nicht spezifiziert sind.
Sehen Sie sich in Ihrer obigen Simulation die Ausgangsspannung des Operationsverstärkers an. Das sollte Ihnen sagen, ob der Simulator die Vorwärtsspannung des BC-Übergangs berücksichtigt oder nicht. Außerdem bringt ein TL081 andere Probleme mit sich, da er überhaupt nicht in die Nähe seiner Schienen kommen kann. Sein nicht ideales Verhalten kann in dieser Schaltung von großer Bedeutung sein.
@OlinLathrop Yup, die Antwort war ursprünglich eher ein Kommentar, obwohl sie trotzdem abgelehnt wurde ... seufz. Dennoch beruht das Ding auf der Tatsache, dass Vce-SAT < Vbe ist, was es in den nicht mehr mit der Basisspannung invertierenden Zustand bringt.
Dies ist ein besonderer Fall, in dem der gesättigte invertierende BJT mit langsamen 5 V auf 2 V reguliert wird, aber Vce=~0V und Vcb<0 . Es hat einen schwachen Regulierungsmodus, bei dem Vce < Vbe sein muss, sonst wird es im linearen Modus von der positiven Rückkopplung abgeschaltet. Ein Beispiel für eine nichtlineare quasistabile negative Rückkopplung von einem gesättigten invertierenden BJT
@TonyStewart.EEsince'75 yup, es wäre nicht schwer, es mit dem richtigen Rauschimpuls wieder in den anderen Modus zu schalten. Es ist in der Tat eine eigenartige Schaltung.
Die Ablehnung ist definitiv unverdient. Mit hohen Wiederholungszahlen haben Sie quasi ein Bullseye auf Ihrem Rücken. Ich bekomme auch zufällige unerklärliche Ablehnungen, normalerweise in Klumpen über mehrere Fragen. Für den Fall, dass Sie bereits eine +1 von mir erhalten haben. Ich habe darüber nachgedacht, Ihre letzte Schaltung zu posten, die den durch zwei Dioden ersetzten Transistor zeigt, aber Sie haben bereits großartige Arbeit geleistet.

Ich beschloss, meinen Kommentar in eine Antwort umzuwandeln, um alle Grundlagen abzudecken und Menschen, die dieselbe Frage beantworten, dazu zu bringen, die Denkschule des anderen auf unterschiedliche Weise zu sehen.

Da wir uns in der vollkommen idealen und infinitesimal schnellen Welt befinden, ist die endgültige Antwort undefiniert, es sei denn, wir geben die Anfangsbedingungen aller Knoten an.

Die wirklich entscheidende Anfangsbedingung ist, ob die Spannung des invertierenden Eingangs anfänglich über 2 V oder unter 2 V oder gleich 2 V liegt.

V- (@t=0) = Über 2 V

In diesem Fall ist der Ausgang des OpAmp niedrig und der BJT ist ausgeschaltet und wird sich niemals einschalten.

V- (@t=0) = Weniger als 2 V

In diesem Fall ist der Ausgang des Operationsverstärkers hoch und der BJT ist eingeschaltet und stabilisiert sich um 300 uA, um den invertierenden Eingang auf 2 V zu halten.

V- (@t=0) = 2V

In diesem Fall bestimmt der Anfangszustand des Ausgangs des Operationsverstärkers, wo sich die Schaltung stabilisiert. Wenn der Ausgang des Operationsverstärkers hoch genug ist, dass der BJT sofort 300 uA oder mehr leitet, stabilisieren wir uns bei 2 V am invertierenden Eingang. Wenn der Opamp-Ausgang niedriger ist als erforderlich, um etwa 300 uA zu erhalten, steigt die Spannung am invertierenden Eingang an, was dazu führt, dass die Spannung auf 5 V steigt und der BJT ausgeschaltet wird.

Das Design ist falsch, mit invertierendem BJT-Feedback MÜSSEN die +/- Eingänge umgekehrt werden.

Dann Ve = 0,3 Vc = 2 V Vb = 0,95, Vce = 1,05![Bildbeschreibung hier eingeben

Wieder funktioniert es gut, wie es ist.
Macht es? Bist du sicher?
Versuchen Sie es mit tinyurl.com/ya7t9nds
Laut CircuitLab tut es das ... sogar mit einer anständigen vorgespannten Wechselstromquelle.
Ich habe keine Mitgliedschaft und wenn ich Ihre Ergebnisse sehe, versagt es der Logik
Ja, ich kann mich auch noch nicht ganz damit befassen, obwohl ich denke, dass es mit dem Emitterwiderstand und der Sättigung des Transistors zu tun hat. Was die Inversion stoppt. ABER ich könnte mich irren.
Es ist ein Simulationsfehler. Betrachten Sie es einfach als positives Feedback NG.
Ich denke, er hat Recht, ein npn-Transistor gibt eine negative Verstärkung und das Signal geht zurück in den invertierenden Eingang, der eine positive Rückkopplung erzeugt.
Daher ist es immer AUS 0uA
Es hängt tatsächlich von der 5-V-Schiene ab. Es muss langsamer sein als 2V & OPAMP. Es ist ein Rennen.
Es hängt von der 5-V-Schiene, der 2-V-Schiene und den Operationsverstärkerschienen ab. Wenn 5V zuerst sind, 0A als Antwort.
@StainlessSteelRat ja, aber ich würde behaupten, dass 5 V das letzte sein müssen.
Nun, "funktioniert gut" ist vielleicht eine schlechte Wortwahl, aber sehen Sie sich trotzdem meine aktualisierte Antwort an.

Wenn die Spannung am nichtinvertierenden Eingang steigt, steigt die Ausgangsspannung und damit sinkt die Spannung am invertierenden Eingang . Das ist positives Feedback. Das Konzept der virtuellen Masse gilt nur bei negativer Rückkopplung.

Wenn der invertierende Eingang anfänglich bei 5 V liegt, ist der Ausgang des Operationsverstärkers negativ und der Transistor ist gesperrt.

Ihr zweiter Absatz sollte der erste sein, da Sie davon ausgehen, dass der invertierende Eingang anfänglich bei 5 V liegt. Ihre Analyse ist falsch, wenn dies nicht der Fall ist.
Die Schaltung hat zwei stabile Zustände. In einem ist der Ausgang des Operationsverstärkers negativ unendlich und der Transistor ist gesperrt. Im anderen Fall ist der Ausgang des Operationsverstärkers positiv unendlich und der Transistor befindet sich in umgekehrter Sättigung. Im zweiten sind die Kreisströme alle unendlich, also nicht wirklich repräsentativ.
Eigentlich ist der zweite nicht stabil. Die gegebene Antwort ist der einzige stabile Zustand.
Das ist nicht richtig, der Strom kann aufgrund von endlichem Widerstand und endlicher Spannung nicht unendlich sein, siehe meine Antwort.
@Nino Ein idealer Operationsverstärker hat keine "Schienenspannung", daher wäre die Ausgangsspannung unendlich.
Seine Schienenspannung würde in diesem Fall durch die maximale Strommenge durch den Widerstand (5 V / 11,5 kOhm) dividiert durch die Stromverstärkung (20 A / A) bestimmt, und das Ergebnis wäre die Spannung, die diesen Strom erzeugt.