Ist die Arbeit an aus RAW gespeichertem JPEG dasselbe wie die Arbeit an RAW?

Ich habe ein paar Fragen zum RAW-Format. Es mag albern sein, aber ich liebe diese Erklärungen zu diesem Thema.

Zunächst einmal weiß ich, dass RAW für die Postproduktion (in meinem Fall mit Lightroom) viele Vorteile gegenüber JPEG hat.

Wenn meine Kamera beispielsweise RAW + JPEG aufzeichnet, hat das RAW-Bild eine bessere Qualität als das von der Kamera aufgenommene JPEG-Bild.

Meine Frage lautet wie folgt:

Ist es wirklich dasselbe, wenn ich direkt an der RAW-Datei arbeite oder wenn ich an einer JPEG-Datei arbeite, die mit einem RAW-Lightroom aufgenommen wurde? (Mit Lightroom ist das Arbeiten an JPEG, das aus RAW gespeichert wurde, dasselbe wie das Arbeiten an RAW?)

Denn ich habe festgestellt, dass ich bei identischen Einstellungen bei einer RAW-Datei und einer JPEG-Datei, die mit einem RAW Lightroom aufgenommen wurden, das gleiche Ergebnis erhalte.

Ich finde es wirklich seltsam. Das heißt, ich kann einfach JPEG aus RAW speichern und mit Photoshop oder dem anderen Postproduktion machen und mit JPG zu Lightroom zurückkehren, ohne RAW-Daten zu verlieren ...?

Zusamenfassend :

Prüfung 1

  • Öffnen Sie JPEG, das von der Kamera in Lightroom gespeichert wurde
  • Speichern Sie im JPEG-Format
  • = Schlechtes Ergebnis

Prüfung 2

  • Öffnen Sie RAW, das von der Kamera in Lightroom gespeichert wurde
  • Filter anwenden
  • Speichern Sie in JPEG mit Lightroom
  • = Gutes Ergebnis

Prüfung 3

  • Öffnen Sie RAW, das von der Kamera in Lightroom gespeichert wurde,
  • Keine Filter
  • Speichern Sie in JPEG mit Lightroom
  • Öffnen Sie das JPEG erneut mit Lightroom
  • Gleiche Filter anwenden wieTest 2
  • = Gleiches Ergebnis wie Test 2oder nicht ?
Kurze Antwort: Nein, Test 3 würde andere Ergebnisse liefern als Test 2. (Test 3 wäre ungefähr das gleiche wie Test 1). Sie öffnen Fotos jedoch nicht wirklich in Lightroom, sondern fügen sie der Datenbank/dem Katalog hinzu, und wenn Sie sie dann als JPEG exportieren, bearbeiten Sie sie bei der nächsten Bearbeitung möglicherweise im Originalrohformat.
„Ich erhalte das gleiche Ergebnis bei einer RAW-Datei und einer JPEG-Datei, die mit RAW Lightroom aufgenommen wurde.“ Wie testen Sie das? Wenn "sie ungefähr gleich aussehen", dann schauen Sie einfach nicht genau genug hin (oder nehmen nicht genug Änderungen vor - versuchen Sie, die Belichtung um 4 Stufen zu erhöhen).
Außerdem ist "raw + JPEG" nicht erforderlich, da Raw auf Nikon + Canon bereits ein eingebettetes JPEG enthält. Sie können das mit extrahieren, exif2wenn Sie es jemals brauchen. Verwenden Sie für alles andere Lightroom.
@Unapiedra Ist es ein JPEG in voller Größe und in voller Qualität? Ich dachte, das wären nur Thumbnail-JPEGs.
@damnedtruths, Nein, nur in voller Größe. exiv2 -ep DSC_0656.NEF ab hier gibt es ein Bild in voller Größe, aber bei 970 kB. Eine schnelle Suche zeigt, dass ein JPEG in feiner Qualität 3 MB groß wäre. Ich vermute, dass dies einem Basic entspricht.

Antworten (2)

Nein, es spielt keine Rolle, woher Ihr JPEG stammt. Durch das Bearbeiten eines JPEG wird dessen Qualität beeinträchtigt.

Der Grund, warum JPEG nicht für die Bearbeitung geeignet ist, liegt an der Art und Weise, wie die Daten in JPEGs gespeichert werden, und nicht daran, ob die Kamera das JPEG oder Lightroom erzeugt hat. Ich schlage vor, Sie lesen die vielen hervorragenden Antworten auf dieser Website, die erklären, warum RAW für die Bearbeitung besser ist als JPEG.

In Ihrem Test haben Sie festgestellt, dass sich die Qualität beim Bearbeiten des JPEG nicht verschlechtert hat. Ich vermute, dass eines von zwei Dingen das Problem ist:

  1. Ihre Bearbeitung ist nicht umfangreich genug und Sie schauen nicht genau genug hin. Eine sehr geringe Anzahl von Bearbeitungen kann ohne Qualitätsverlust vorgenommen werden (etwas Skalierung und Drehung um 90/180 Grad) und viele weitere Bearbeitungen können mit nur geringem Informationsverlust vorgenommen werden.

    Beispiel: Sie schneiden das Bild zu. Meistens wird dies eine verlustbehaftete Bearbeitung sein. Der Qualitätsverlust wird jedoch gering sein und Sie werden ihn möglicherweise nicht bemerken. Allerdings änderst du dann auch ein bisschen die Helligkeit, dann drehst du um ein paar Grad. All diese kleinen Verluste summieren sich und am Ende, wenn Sie das Bild drucken oder auf einem hochauflösenden Bildschirm betrachten, können Sie den Unterschied sehen.

  2. Lightroom verhält sich anders als erwartet. Lightroom ist in erster Linie eine Bilddatenbank. Es verfolgt Ihre Bilder und auch, welche Bearbeitungen Sie an ihnen vorgenommen haben. Es ist irreführend zu glauben, dass Sie ein Bild "öffnen", bearbeiten und dann als JPEG "speichern". Sie "importieren" und "exportieren" nur das Bild.

    Sind Sie sicher, dass Sie das Bild beim Exportieren als JPEG nicht in den Katalog aufgenommen und das Bild später in den Katalog importiert haben? Beim Exportieren gibt es ein kleines Kontrollkästchen, mit dem Sie "das exportierte Bild in den Katalog aufnehmen" können. Das bedeutet, dass Lightroom weiß, dass das exportierte Bild nur eine Version des ursprünglichen Rohbilds ist. Wenn Sie das Bild jetzt weiter bearbeiten, tun Sie dies nicht an den JPEG-Daten, sondern an den Rohdaten mit bereits angewendeten Änderungen.

Bearbeiten

Als Antwort auf einen Kommentar unten: Wenn ich davon spreche, dass das Bearbeiten eines JPEGs seine Qualität verschlechtert, meine ich das häufigste Szenario, in dem ein Benutzer ein JPEG in seinem bevorzugten Bearbeitungsprogramm öffnet, etwas daran ändert (dh um 3 Grad dreht und zuschneidet passen) und speichert es dann wieder als JPEG.

  • Es gibt keinen Informationsverlust beim Öffnen eines JPEG. In diesem Stadium erfolgt eine Dekomprimierung und die JPEG-Daten werden in ein RGB-Format konvertiert, das auf dem Bildschirm angezeigt werden kann. Ja, JPEG verwendet eine verlustbehaftete Komprimierung, aber dieser Verlust tritt beim Komprimieren auf, nicht beim Dekomprimieren.

  • Der Informationsverlust tritt in der Phase der Bearbeitung auf (für eine große Teilmenge von Bearbeitungen), dies kann durch Hochskalieren oder Verschieben auf mehr als 8-Bit-Kanaldarstellung gemildert werden. (Beachten Sie, dass eine Drehung auch im Rohformat zu Verlusten führen würde. Der Unterschied besteht darin, dass Lightroom im Rohformat immer mit dem Rohformat beginnt, sodass sich Verluste durch verschiedene Bearbeitungen nicht ansammeln.)

  • Auch beim Komprimieren/Speichern des bearbeiteten Bildes als JPEG gehen Informationen verloren. Aufgrund der beiden Verlustquellen vermute ich, dass das Komprimieren mehr Verlust verursacht als das Bearbeiten, aber dieser Test hat viele Variablen, daher kann er hier nicht beantwortet werden. Schauen Sie hier für eine gute Visualisierung dessen, was passiert.

  • Der Kommentar schlägt vor, dass die Bearbeitung eines JPEGs ohne Qualitätsverlust erfolgen kann, wenn es in einem verlustfreien Format wie PNG gespeichert wird. Das stimmt nur manchmal (siehe Punkt oben), aber vor allem ist es auch irrelevant: Wenn sich der Leser ein wenig mit den Feinheiten von JPEG auskennt, kann die Frage sofort beantwortet werden. Wenn der Leser jedoch diese Details über JPEG nicht kennt, wird er wahrscheinlich nicht in PNG speichern.

Praktische Relevanz : Wenn Sie in JPEG bearbeiten und nur einmal speichern, verlieren Sie nur etwas an Qualität. Wenn Sie dies tun, müssen Sie selbst entscheiden, ob Sie damit leben können. Meistens fällt eine einzelne Bearbeitung nicht auf. Aber ich habe das trotzdem als Teil meiner ursprünglichen Antwort geschrieben.

Danke @Unapiedra! Jetzt bin ich OK wegen der Erklärungen ;-)

Dies wird von Unapiedra gut beantwortet, aber ich dachte, ich könnte ein bisschen mehr über RAW selbst hinzufügen.

Eine RAW-Datei, egal in welchem ​​Format sie vorliegt (NEF auf Nikon), ist ein großer Datenstapel.

Es ist nicht einmal nur ein Bild: Es enthält tatsächlich eine kleine JPEG-"Vorschau", die Sie auf der Rückseite Ihrer Kamera gesehen haben und wodurch einige Bearbeitungsprogramme (wie Aperture) den Ladevorgang schneller aussehen lassen.

Der wichtige Teil der RAW-Datei sind die Helligkeitsinformationen für jedes Ihrer Pixel. Wenn Sie diese Daten direkt in eine Bilddatei rendern würden (was mit Befehlszeilentools möglich ist), würden Sie nichts sehen – es wäre wahrscheinlich fast schwarz. Skalieren Sie diese Daten auf eine angemessene Helligkeit, und Sie erhalten ein Schwarzweißbild des Fotos, das mit einem gekachelten Raster bedeckt ist.


Der Kamerasensor erkennt nur die Helligkeit, nicht die Farbe, daher muss die Farbe später extrapoliert werden. Die RAW-Datei sind die Sensordaten vor dieser Extrapolation.


Dieses Raster ist auf den Bayer-Filter Ihrer Kamera zurückzuführen, und das ist die Magie der Farbe Ihrer Kamera: Es zeigt die Helligkeit durch rote, grüne und blaue Filter auf Ihrem gesamten Sensor, was Lightroom, Photoshop, Aperture oder alles andere, was lesen kann, ermöglicht RAW-Dateien zur Farbberechnung. Dieser Prozess wird als Demosaicing oder Debayering bezeichnet und beinhaltet im Wesentlichen die Verwendung der unterschiedlichen Helligkeit von Pixeln, die jeweils nur eine Farbe sehen, um ein neues Farbbild zu erstellen, das fast so groß ist wie der ursprüngliche Nur-Luminanz-Sensor.


Da dieses Demosaicing irgendwann erfolgen muss, werden gewissermaßen alle jpegs von raw gespeichert , ob dies in der Kamera oder auf Ihrem Computer geschieht, bleibt Ihnen überlassen.


Diese Berechnung ist ein großer Teil dessen, was die RAW-Datei besser für die Bearbeitung macht. Eine JPEG-Datei kann nicht die Tontiefe Ihrer Kamera enthalten, Ihr Bildschirm kann sie nicht anzeigen oder Ihr Drucker kann sie nicht drucken, daher müssen Daten irgendwann geschnitten werden. Indem Sie die RAW-Datei bearbeiten, wählen Sie, wie Sie diesen Schnitt vornehmen: WB-Korrekturen ändern, wie das Debayering Farben berechnet, und das Anheben des Belichtungsreglers bringt tatsächlich mehr Informationen in das Bild, als der Editor zuvor angezeigt hat.


Auf ein JPEG sind bereits Farbe, Belichtung, Kontrast, Schärfe und andere Anpassungen angewendet. Neue Anpassungen werden aus diesen begrenzten Daten berechnet, da der Rest gelöscht wurde, als das Bild als JPEG gespeichert wurde. Editoren wie Lightroom und Photoshop können ziemlich gut aus diesem begrenzten Datensatz extrapolieren, aber es ist immer besser, so viele Informationen wie möglich zu haben.