Ist die Verwendung von Marinewaffen im Flammenwerfer-Stil, die in diesem Spiel dargestellt werden, korrekt?

Im beliebten Strategiespiel Age of Empires 2 ist eine wichtige Marineeinheit das sogenannte Feuerschiff. Feuerschiffe im Spiel verwenden einen Siphon, um einen kontinuierlichen Strom von Feuerprojektilen auf den Feind zu schleudern.Feuerschiffe, wie sie im Spiel Age of Empires 2 angezeigt werden

Allerdings sieht das für mich eher nach einem typisch byzantinischen Dromon aus, das mit griechischem Feuer ausgestattet ist.Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ich habe Wikipedia nach Fällen durchsucht, in denen griechisches Feuer von anderen Armeen als den Byzantinern verwendet wurde, und es gibt keine Beispiele für die Verwendung durch andere als die Byzantiner bei Seegefechten. Allenfalls einige byzantinische Schiffe wurden von feindlichen Mächten erobert:

... die Byzantiner konnten die Eroberung ihrer wertvollen Geheimwaffe nicht vermeiden: Die Araber erbeuteten 827 mindestens ein intaktes Feuerschiff, und die Bulgaren erbeuteten 812/814 mehrere Siphōns und einen Großteil der Substanz selbst. Dies reichte jedoch anscheinend nicht aus, um es ihren Feinden zu ermöglichen, es zu kopieren. Die Araber zum Beispiel verwendeten eine Vielzahl von Brandsubstanzen, die der byzantinischen Waffe ähnlich waren, aber sie waren nie in der Lage, die byzantinische Methode des Einsatzes durch Siphōn zu kopieren, und verwendeten stattdessen Katapulte und Granaten.

Außerdem habe ich nach Feuerschiffen gesucht , die meiner Erfahrung nach eher als Abbruchschiffe im Spiel verwendet wurden und bei Kontakt mit feindlichen Schiffen explodierten, anstatt Flammenwerfer zu verwenden.

Dann war meine Suche nach thermischen Waffen interessanter, da sie Folgendes besagt:

Ähnliche Brandmischungen auf Erdöl- und Bitumenbasis waren schon seit Jahrhunderten vor der Erfindung des griechischen Feuers bekannt, aber dieses neue Rezept erzeugte ein Feuer, das äußerst schwer zu löschen war. Es brannte auf Wasser und wurde effektiv in der Seekriegsführung eingesetzt, obwohl es in erster Linie eher eine Antipersonenwaffe als ein Schiffsbrenner war. Es blieb auf See wirksam, auch nachdem seine Verwendung an Land nach dem 13. Jahrhundert zurückgegangen war. Die griechischen Feuerrezepte wurden im Laufe der Jahrhunderte weiterentwickelt und waren im Hochmittelalter viel raffinierter als die frühen Versionen.

Zusätzlich:

Duarte Barbosa ca. 1514 aufgelistete Waffen, die von Javanern hergestellt wurden, darunter griechisches Feuer. Zhang Xie erwähnt in Dong Xi Yang Kao (1618), dass die von Javanern eroberte Stadt Palembang das wild feurige Öl (ming huo yu) produziert, das laut Hua I Kao eine Art Baumsekret (shu chin ) und wird auch Schlammöl (ni yu) genannt.

Es ähnelt Kampfer sehr und kann menschliches Fleisch angreifen. Wenn es entzündet und auf Wasser geworfen wird, werden sein Licht und seine Flamme umso intensiver. Die Barbaren benutzen es als Feuerwaffe und erzeugen große Flächenbrände, bei denen Segel, Bollwerke, Aufbauten und Ruder allesamt Feuer fangen und ihm nicht standhalten können. Fische und Schildkröten, die damit in Kontakt kommen, können der Verbrennung nicht entgehen.

Als solches scheint dies darauf hinzudeuten, dass eine Art Flammenwerferwaffe im Osten im Einsatz war, obwohl das Trägersystem etwas von dem im Spiel dargestellten abweicht. Die obigen Auszüge bestätigen, so wie ich es verstehe, nicht den Einsatz von Marinewaffen , ähnlich dem griechischen Feuer, durch westeuropäische Mächte.

Aus dem Wiki des Spiels wird die folgende Behauptung aufgestellt:

Andere Zivilisationen erwarben zeitweise das Geheimnis des griechischen Feuers, aber es war so streng bewacht und gefährlich in der Anwendung, dass es heute verloren ist.

Daher möchte ich fragen, ob es dokumentierte Fälle von griechischem Feuer, Lauffeuer oder anderen relevanten Waffen mit einem Trägersystem ähnlich dem eines byzantinischen Dromon in der westeuropäischen Seekriegsführung gibt.

Sie haben Recht, ich werde die Frage nach den Zivilisationen korrigieren und auf einen spezifischeren Bereich eingrenzen. Allerdings verstehe ich den zweiten Teil Ihres Kommentars nicht.
Ich würde mich über jeden Beitrag freuen, der dazu beitragen könnte, die Frage besser oder gültiger zu machen, als sie einfach abzulehnen.
@justCal Ich habe nicht nur speziell nach griechischem Feuer gefragt, sondern auch nach ähnlichen Ersatzstoffen, die die visuelle Darstellung im Spiel rechtfertigen könnten.
Die Frage wird als historische Genauigkeit bezeichnet: Fragen, die darauf abzielen zu verstehen, ob bestimmte Geschichtskonzepte, wie sie in den Medien verbreitet werden, tatsächlich zu dieser Zeit und diesem Zeitraum zutreffend waren. Ist die Frage nicht relevant?
Nicht meine Ablehnung, aber es scheint mir, dass die Wiki-Seite in gewisser Weise zur Beantwortung Ihrer Frage beiträgt. Wenn Sie der Meinung sind, dass dies nicht der Fall ist, schlagen Sie vor, dass Sie genau erklären, warum.
@LarsBosteen die Wikipedia-Seite zu thermischen Waffen en.wikipedia.org/wiki/Early_thermal_weapons#Greek_fire widerspricht der eigentlichen griechischen Feuer-Wiki-Seite. Zusätzlich wird auf der Wiki-Seite des Spiels ein widersprüchlicher Anspruch auf die Wikipedia-Seite erhoben. Ich werde meine Frage bearbeiten.
Ich habe nach Ihrer letzten Änderung für die Wiedereröffnung gestimmt. Mal sehen, ob genug andere zustimmen.

Antworten (1)

Stark übertrieben, aber für ein Videospiel grundsätzlich richtig.

Sie haben recht, dass ein Feuerschiff ein Schiff ist, das absichtlich in Brand gesteckt und möglicherweise mit Sprengstoff gefüllt und in eine feindliche Flotte geschickt wird, um Feuer zu legen oder einfach nur Chaos zu verursachen. Sie waren eine mächtige Taktik gegen eine feindliche Flotte im Hafen, um eine Schlacht zu erzwingen. Sie wurden durch die Marinegeschichte verwendet.

Wie historisch korrekt ist der Einsatz von Marinewaffen im Flammenwerfer-Stil aus westeuropäischen Staaten während der Zeit zwischen 1000 und 1400 n. Chr.?

Thukydides berichtet von der Verwendung einer Art Flammenwerfer, um Delium im Jahr 424 v. Chr. in Brand zu setzen , obwohl es sich um eine Landschlacht handelte.

Schlachten auf See wurden in dieser Ära größtenteils als kleine Landschlachten ausgetragen, wobei Rammen und Einsteigen im Vordergrund standen. Ein Schiff hat vor und nach "Burg" war buchstäblich das, hohe, stark befestigte Türme an der Vorder- und Rückseite eines Schiffes, die die darunter liegenden Decks dominieren konnten. Diese Kämpfe konnten Tage dauern , wie in der Endschlacht der HMS Revenge (1591) . Es macht Sinn, dass Seeleute den sehr furchteinflößenden Flammenwerfer mit sehr kurzer Reichweite für den Seekampf anpassen würden. Die Madrid Skylitzes aus dem 12. Jahrhundert zeigen Flammenwerfer der Marine, die von den Byzantinern verwendet wurden.

Dies war jedoch keine gängige Praxis. Es existierte, aber nicht in Zahlen, die im Spiel abgebildet sind. Um 1000 schwand seine Verwendung bereits. Das Werfen brennender Töpfe mit konventioneller Artillerie (dh Katapulten) wäre viel praktischer, und Kanonen würden bald üblich sein.

Mit handgepumpten Kolben hätten sie nicht die Reichweite, um Flammen auf Ziele am Ufer zu schießen, vielleicht könnte Asche Feuer auf Dächern entfachen, wenn der Wind stark zu ihren Gunsten wäre. Moderne tragbare Flammenwerfer haben eine kurze Reichweite von etwa 20 Metern. Das Spiel stellt etwas näher an einem modernen, auf einem Fahrzeug montierten Flammenwerfer dar , der eine effektive Reichweite von 100 bis 200 Metern haben kann.

Der ferne Osten? (China, Korea, Japan)

Ihre Version der Madrid Skylitzes ist die Wujing Zongyao , die verschiedene Feuerwaffen und einen gepumpten Flammenwerfer mit detaillierten Anweisungen darstellt.

Die Schlacht von Langshan Jiang (919) beinhaltete den Einsatz eines gepumpten Flammenwerfers, der darauf achtete, dem Ziel in Windrichtung zu sein. Die Song-Dynastie nutzte Jahrhunderte lang Flammenwerfer.

Sie wären häufiger als im Westen, aber kein gemeinsames Merkmal von Seeschlachten.

Erwähnenswert ist vielleicht, dass Feuerwaffen ein zweischneidiges Schwert waren. Ihre begrenzte Reichweite bedeutete, dass das Schiff, das Sie in Brand steckten, nicht so weit entfernt war. Wenn Sie sich zufällig in Windrichtung befinden, könnte sich dieses wütende Feuer einfach auf Ihr eigenes Schiff ausbreiten, oder das feindliche Schiff könnte einfach versuchen, in Sie hineinzusteuern, um dasselbe zu tun. Der gelagerte Treibstoff für eine solche Waffe wäre ein großes Brandrisiko und musste auf die gleiche Weise gehandhabt werden wie in späteren Zeiten mit Waffenkraft.
@SteveBird Ja, genau das ist 976 mit dem Song on the Yangzee gegen den Southern Tang passiert, aber ich konnte keine Details finden, also habe ich es weggelassen.
Vielen Dank für Ihre Antwort, aber ich war gezwungen, sie zu ändern, da sie zu Recht von der Community geschlossen wurde. Ich entschuldige mich dafür und hoffe, dass Sie Ihre Antwort anpassen können.
@yokedsinger8062 Du möchtest mehr über andere westeuropäische Verwendungen als die Byzantiner erfahren? Ich werde herumstöbern.
@Schwern ja das wäre geil