Aus welcher Entfernung könnte ein erfahrener und geschickter Bogenschütze einen Mann treffen?

Ich frage also nicht nach dem Schießen in die feindliche Formation ohne spezifisches Ziel, sondern nach dem Zielen auf eine einzelne Person mit angemessenen Erfolgschancen.

Ich stelle mir vor, dass dies (mindestens) vom verwendeten Bogen abhängen würde, was wiederum wahrscheinlich von Zeit und Ort abhängt.
Ein englischer Langbogenschütze unter Edward III. konnte alles bis zu 400 Yards erreichen. Wie genau sie in diesem Bereich sein könnten, erfahren Sie in diesem Artikel.
Etwa 100 Yards, die Länge eines Fußballfeldes.
Zum Vergleich: Die maximale Bogenreichweite für die Jagd auf Hirsche beträgt etwa 40 Meter, was der typische Jäger (laut Cabela's) als gute Trefferchance einschätzen würde. Natürlich wird sich ein Experte bei einer längeren Aufnahme sicher fühlen.
In dieser Zeit wurden Bögen aller Art eher im Sinne der Artillerie als Scharfschützengewehre eingesetzt. sicherlich in jedem Bereich über sehr kurz hinaus . Bei der Fertigkeit ging es weniger darum, ein gezieltes Ziel zu treffen, als darum, als Teil einer Salve, um den Schock und die Ehrfurcht zu maximieren , genau die gleiche Reichweite abzufeuern wie der Entfernungspfeil , der einige Sekunden zuvor von einem führenden Bogenschützen abgefeuert wurde.

Antworten (4)

Ich werde die Frage ändern, um einige Lücken zu füllen.

Aus welcher Entfernung könnte ein erfahrener und geschickter Bogenschütze einen Mann treffen und schwer verletzen ?

Dadurch werden Dinge wie Zielpfeile und leichte Zugbögen entfernt, die genauer, aber weniger effektiv sind.

Sie haben keine bestimmte Gesellschaft oder Art von Bogen angegeben, so dass eine ziemlich breite Palette von Bögen und Stilen berücksichtigt werden muss. Trotz der Tags „Mittelalter“ und „Alte Geschichte“ werde ich sowohl historische als auch moderne Bögen berücksichtigen. Moderne Fortschritte wie Compoundbögen (entwickelt in den 1960er Jahren), Gegengewichte, Bogenvisiere und moderne Materialien sind hilfreich und werden dazu beitragen, die Reichweite zu erhöhen.

Ich gehe auch davon aus, dass die Person nicht mehr als normale Kleidung trägt. Wenn Sie mit einem Pfeil in die durchdringende Rüstung einsteigen möchten, ist das eine andere Frage. Die meisten Soldaten auf einem mittelalterlichen Schlachtfeld würden höchstens eine gepolsterte oder Lederrüstung tragen.

Ich habe alles in Metrik gemacht. Als Krippe für die Imperialisten ist 1 Meter ungefähr 1 Yard.


Obergrenze erhalten

Erstens, weil die Leute mit Antworten wie 350 m und 500 m (?!) um sich geworfen haben, lasst uns eine Obergrenze festlegen: Olympische Bogenschützen sind das Beste, was wir jemals tun werden. Sie sind am besten trainiert, unter perfekten Bedingungen, und sie benutzen extrem präzise, ​​aber kampfunwirksame, olympische Bögen. Diese haben einen ziemlich leichten Zug, 20 kg, und sehr leichte, sehr schnelle und sehr schmale Pfeile. Ich sage nicht, dass Sie von einem olympischen Bogenschützen getroffen werden möchten, es würde sehr weh tun, aber sie wären im Kampf unwirksam. Der Punkt ist, das ist das Beste, was wir tun können.

Ein olympischer Bogenschütze kann zuverlässig einen Pfeil in einen 12-cm-Ring auf 70 m einschlagen . Ein menschengroßes Ziel ist etwa dreimal so groß. Die scheinbare Zielgröße ist direkt proportional zur Entfernung. Wenn wir die Probleme von Wind und Pfeilabfall ignorieren, können wir unsere obere Grenze auf etwa 200 m setzen .


Bogenjagd

Nun, was kann ein durchschnittlicher Schütze unter Kampfbedingungen (Lärm, Rauch, Wind, Erschöpfung, sich bewegendes Ziel, Beschuss...) und dem Abfeuern tödlicher Pfeile tun. Schauen wir uns dazu Leute an, die diese Bogenjäger bereits machen . Bogenjäger haben ihre eigenen Wettbewerbe namens Field Archery und daraus können wir eine vernünftige Erwartung an Genauigkeit ableiten. Wikipedia behauptet, dass Bogenjäger auf etwa 15 m schießen, wobei das Maximum etwa 40 m beträgt , aber es basiert auf einer Grafik. Ein Bogenjäger möchte sicherstellen, dass er beim ersten Versuch trifft, sonst erschreckt er sein Wild und das Wild bewegt sich, wenn auch nicht sehr schnell, daher ist dies wahrscheinlich die realistischste Zahl.


Wettkämpfe im Feldbogenschießen

Wir können uns die Regeln des Internationalen Feldbogenschießens für ihre Erwartungen ansehen. Bestimmte Wettbewerbe im Feldbogenschießen sind näher an dem, was Sie im Kampf erleben würden, insbesondere „IFAA 3-D Hunting“ verwendet Ziele in Tiergröße, die in nicht markierten Entfernungen platziert werden. Der Bogenschütze weiß nicht, wie weit das Ziel entfernt ist. Die maximale Entfernung, in der ein Ziel platziert werden kann, beträgt 60 Meter. Dieses Ziel ist 23 cm x 37 cm breit und entspricht ungefähr der Größe eines Mannes.

In ähnlicher Weise beträgt die maximale Entfernung in der "Jägerrunde" 70 m, aber es wird auf ein 65 cm großes Ziel geschossen, das doppelt so breit ist wie ein Mann. Menschengroße 35cm-Ziele werden aus ~30m beschossen.

Die International Field Archery Association hat eine Kategorie "Historische Bögen", die sie als "basierend auf dem akzeptierten Design und der Verwendung in der Zeit vor dem Jahr 1900" definiert. Sie nehmen keine Änderungen an den Zielen für historische Bogenwettbewerbe vor.

Die Wirkung von historischen vs. modernen Bögen kann in den Turnierergebnissen 2014 gesehen werden . Die besten Ergebnisse mit historischen Bögen (AFHB und AMHB, Adult Male/Female Historical Bow) sind routinemäßig niedriger als die schlechtesten Ergebnisse mit modernen Bögen. Dies könnte die Ungenauigkeit historischer Bögen widerspiegeln, oder es könnte den kleineren Talentpool historischer Bogenschützen widerspiegeln.


Fazit

Auf der Grundlage all dessen kann ich diese Schlussfolgerungen über einen Menschen mit einem Bogen ziehen, der mit einem modernen Bogen ein mannsgroßes Ziel trifft.

  • Die absolute Maximalreichweite des besten Menschen mit der besten Ausrüstung beträgt ca. 200m.
  • Ein geschickter, erfahrener Bogenschütze kann ein stationäres Ziel zuverlässig auf 30 bis 60 m treffen.
  • Derselbe erfahrene Bogenschütze wird 10 bis 20 m für ein sich bewegendes Ziel bevorzugen .

Das sind Zahlen für einen modernen Bogen. Sie sollten als Obergrenze für einen historischen Bogenschützen angesehen werden, der keinen Zugang zu moderner Technologie hätte, um sein Ziel zu verbessern.

"Dies könnte die Ungenauigkeit historischer Bögen widerspiegeln, oder es könnte den kleineren Talentpool historischer Bogenschützen widerspiegeln." -- Es spiegelt definitiv die Ungenauigkeit historischer Bögen wider. Ein Compoundbogen "stapelt" nicht (ist leicht zu halten / zielt auf vollen Zug), beschleunigt den Pfeil sanfter, ist mittig geschossen (dh der Pfeil geht durch die Sehne / Bogenebene, nicht um den Bogen herum ), hat Stabilisatoren und Dämpfer, verstellbares Visier, ein "harter" Zuganschlag und wird normalerweise mit einem mechanischen Auslöser geschossen. Ein historischer Bogenschütze hat keinen dieser Vorteile.

Darauf gibt es keine eindeutige, endgültige Antwort, da es in den meisten Schlachten um Massen von Soldaten und nicht um einzelne Ziele ging. Bogenschützen würden darauf trainiert, auf Gruppen von Feinden und nicht auf Einzelpersonen zu schießen, zumindest nicht auf große Entfernung.

Der englisch/walisische Langbogen des frühen 15. Jahrhunderts hatte eine Reichweite von bis zu 350 Yards oder so, aber er wurde nur bis zu einer Entfernung von etwa 200 Yards als effektiv angesehen. Dies berücksichtigt nicht die vom Feind getragene Rüstung. Zum Beispiel wäre ein Ritter in voller Plattenrüstung wahrscheinlich bei Entfernungen von weit über 50 Yards für den Langbogen undurchdringlich, abhängig von der Art der verwendeten Pfeilspitze.

http://www.militaryfactory.com/smallarms/medieval-longbow.asp

http://margo.student.utwente.nl/sagi/artikel/longbow/longbow.htm

Am 25. des nächsten Monats jährt sich die Schlacht von Agincourt zum 600. Mal. Wir werden also in den nächsten Wochen sicher viel über die Treffsicherheit des Langbogens hören.
@WS2: Zu guter Letzt: Und Gentlemen in England, die jetzt im Bett sind, werden sich für verflucht halten, dass sie nicht hier waren, und ihre Männlichkeit billig halten, während irgendjemand spricht, der mit uns am Tag von Saint Crispin gekämpft hat.
Ich bin mir nicht sicher, ob dies eine Fähigkeit war, die sie schätzten, wenn man bedenkt, dass hochwertige Ziele im Mittelalter nur dann einen Wert haben, wenn sie gefangen genommen und nicht getötet werden.

Beim Schießen mit einem Kriegsbogen würde ich erwarten, dass ein durchschnittlicher Bogenschütze einen einzelnen Mann auf etwa 50 Meter trifft, wenn nicht mit dem ersten Pfeil, dann wahrscheinlich mit dem zweiten. Einige werden denken, dass dies eine Unterschätzung ist, aber sie schießen wahrscheinlich nicht. Das Problem besteht darin, die Entfernung zu beurteilen, um die richtige Höhe zu erhalten. Ich schieße Feldbogenschießen (3D-Tierziele aus Gummi auf unbekannte Entfernungen) mit einem primitiven Bogen und einem leichten Pfeil, was ungefähr der Flugbahn eines Kriegsbogens mit einem schweren Pfeil entsprechen würde. Das stehende Bärenziel ist eine gute Annäherung an einen Mann und wird normalerweise auf etwa 40-60 Yards geschossen. Bei dieser Entfernung geht es darum, die Spitze des Pfeils auf seine Nase zu legen und zu erwarten, dass er in seine Brust fällt. Jedes leichte Wackeln nach links oder rechts wird Sie verfehlen, jetzt stellen Sie sich vor, Sie halten 140 Pfund Zuggewicht bei vollem Zug stabil ... Kein Feind wird näher als 40 Meter kommen, ohne dass ihn ein Pfeil durchbohrt, aber einige der vorgeschlagenen großen Reichweiten sind phantasievoll, bedenken Sie, dass wir alle gelegentlich einen glücklichen Schuss haben. Nur fürs Protokoll: Schwerer Bogen, ich habe 100# geschossen, am schwersten habe ich 130# gemacht, längster Schuss 302 Yards mit einem Flugpfeil aus 100# Elm Warbow. (Google Delsbows oder Bowyers Diary)

Ein zusammengesetzter Bogen, insbesondere ein Bogen im mongolischen Stil , würde einen englischen Kriegsbogen leicht um hundert Meter übertreffen, es gibt sogar Behauptungen von 500-Meter-Schüssen. Die Frage sollte wirklich spezifizieren, was das Ziel tut und trägt, wenn es etwas anderes ist, als auf einer Wiese in seiner Unterwäsche zu stehen, und an einem totenstillen Tag würde ich die effektive Reichweite eines Bogens gegen eine bestimmte Stationierung vorschlagen menschliches Ziel, ist nicht mehr als 70-80 m. Obwohl modernes Feldbogenschießen auf 20-90 m praktiziert wird, kommen Sie mit einem modernen Kompositbogen mit Zieloptik, Kohlefaserpfeilen und ein wenig Übung ein paar Meter weiter.

Hinweis: Compound-/Recurve-Bögen speichern und geben Energie viel effizienter ab, sodass ein Pfeil bei einem bestimmten Zuggewicht (Newton Energie, die erforderlich ist, um eine Sehne zurückzuziehen) einen Compoundbogen viel schneller verlässt als ein Langbogen. Beachten Sie die relativen Geschwindigkeiten des Compoundbogens und des Langbogens auf diesen Seiten. Sie können die Zahlen verwenden, um die Reichweite auf einem der zahlreichen Online- Rechner zu bestimmen .

Irgendeine Referenz??
@Greg Wikipedia hat viele zB. Feld , Zielbogenschießen / [Clout] (Clout_archery) in Bezug auf die relative Entfernung, d. h. es hängt alles von der Geschwindigkeit ab, mit der der Pfeil den Bogen verlässt. Ich werde der Antwort ein wenig hinzufügen, aber es gibt zahlreiche Online-Rechner.