Wie koordinierten die alten Chinesen Armeen von Zehn- und Hunderttausenden?

Nach dem, was ich gelesen habe, gab es während der Zeit der Streitenden Reiche und auch später während der Zeit der Drei Reiche Armeen in der Größenordnung von (ein paar) Hunderttausenden.

Wie konnten sie eine so riesige Masse von Menschen koordinieren? Wie könnten sie die Logistik bereitstellen? Diese Armeen mussten meiner Meinung nach in kleinere Armeen aufgeteilt werden. Wie konnten dann die verschiedenen Bataillone trotz der Entfernung zusammenarbeiten?

Was ist hier das Besondere an „Chinesisch“? Armeen ähnlicher Größe operierten laut den meisten Historikern auch im Westen, zum Beispiel die persische Armee, die in Griechenland einmarschierte.
Chinesen sind hier hauptsächlich deshalb "besonders", weil ich beim Lesen über die chinesische Geschichte an die Frage gedacht habe. Ein weiterer Grund ist, dass ich nicht viel über militärische Strategien der Griechen und Perser gelesen habe, also habe ich das Bild in meinem Kopf (richtig oder nicht), dass diese Armeen in einer großen Masse operierten, die einfacher zu koordinieren ist und weniger komplexe Logistik benötigt .
Auch die Zeit der kriegführenden Staaten und die Ära des 3. Königreichs hatten eine lange Zeit mehr oder weniger konstanter Kriegsführung mit mehreren Armeen, die gleichzeitig operierten, einige Schlachten dauerten lange (wie Belagerungen oder ausgedehnte Duelle), was die Koordination und Logistik noch wichtiger.
Zu berücksichtigen ist auch, dass die Größe der Armeen in den antiken Quellen meist sehr übertrieben dargestellt wurde. Ich bin mit chinesischen nicht vertraut, aber gibt es eine Möglichkeit zu überprüfen, ob die von chinesischen Historikern erzählten Zahlen wahr sind? Bei griechischen und römischen Historikern ist dies sicherlich nicht der Fall.
Waren die chinesischen Armeen bedeutend größer als die persischen Armeen, die römischen Legionen oder die Armee Alexanders des Großen? Was bedeutet "eine große Masse" in der militärischen Organisation?
@Greg Ich bin mir nicht sicher, wie sich das mit den persischen Armeen vergleichen lässt, aber in der Ära der Warring States betrieben chinesische Staaten routinemäßig Massenrekrutenarmeen von 100.000 oder mehr. Gegen Ende des Zeitraums waren an mehreren Schlachten über 400.000 Soldaten auf einer Seite beteiligt, hauptsächlich als Qin mobilisierte, um den Rest Chinas im Wesentlichen in einem großen Schlag zu erobern. Das sagen zumindest vorhandene Aufzeichnungen...

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Im alten China bestand die primäre Methode zur Koordinierung von Einheiten darin, Flaggen, Trommeln und Gongs zu verwenden . Das Schlagen von Trommeln war ein Signal zum Vorrücken, während das Läuten von Gongs ein Befehl zum Rückzug war. Die Verwendung von Flaggen wies die Einheiten auf dem Schlachtfeld an, sich in bestimmte Richtungen zu bewegen.

"
_ _ , Kapitel "Reaktion") Die Methode des Krieges besteht immer darin, tagsüber mit Flaggen und nachts mit Gongs und Trommeln zu befehlen. Bewegen Sie sich nach links, wenn die Flagge nach links zeigt, und nach rechts, wenn die Flagge nach rechts zeigt. Gehen Sie beim Klang von Trommeln vor und halten Sie beim Klang von Gongs an.

Solche Befehle konnten erteilt und ausgeführt werden, weil diese Armeen keine Massen zufällig zusammengewürfelter Fremder waren. Tatsächlich besaßen chinesische Armeen während der Zeit der Streitenden Reiche eine vollständige Hierarchie von Einheiten. Im Allgemeinen hatte eine Armee eine Kampfstärke von 12.500 Mann, gleichmäßig aufgeteilt in fünf Divisionen zu je 2.500 Mann. Jede Division bestand wiederum aus fünf 500 Mann starken Brigaden. Unterhalb der Brigadenebene gab es kleinere Einheiten von 100, 50, 25 und 5 Mann.

In einer Schlacht konnten daher spezifischere Befehle oder Informationen über die Befehlskette durch die Reihen weitergegeben werden, normalerweise durch engagierte Boten. Dies ergänzt die Verwendung von Flaggen, Trommeln und Gongs für eine breite Koordination, um eine effektive Führung in einem Kampf zu realisieren.


Die Logistik war in erster Linie darauf angewiesen, Vorräte zu haben. Die alten chinesischen Staaten waren Agrargesellschaften, und die Regierungen besteuerten ihre Bauern mit Naturalien . Überschüssiger Reis würde somit für militärische Zwecke gelagert. Folglich taten diese Staaten im Allgemeinen ihr Bestes, um die landwirtschaftliche Produktivität zu verbessern, und Reformen waren wichtige Faktoren für die Verbesserung der militärischen Leistung eines Staates.

Wenn der Krieg ausbricht, würde eine Armee zwar mit allen Vorräten, die sie tragen könnte, ins Feld marschieren, aber das wäre nur für ein paar Tage gut gewesen.

" ,日中而趨百里
( Xunzi oder Hsun-tzu , Kapitel „Über den Krieg“) Die Elitesoldaten von Wei tragen drei Schichten; schwinge Armbrüste aus 12 Steinen mit 50 Pfeilen; sind mit Hellebarden und Schwertern ausgerüstet; und sie können einen dreitägigen Vorrat an Lebensmitteln tragen.

Daher waren Versorgungszüge das wichtigste Mittel, um eine Armee zu ernähren . An jedem Krieg waren zahlreiche Wagen beteiligt, die dafür verantwortlich waren, eine Armee im Feld mit Vorräten aus den zentralen Lagerbeständen des Staates aufzufüllen.

Kriege werden mit tausend Streitwagen ausgetragen
, Kapitel „ Krieg führen“. tausend Versorgungswagen, hunderttausend Soldaten und Lebensmittel werden über tausend Meilen geliefert .

Gelegentlich ernteten Armeen das Ackerland ihrer Feinde sowie Futter, aber für die größeren Armeen der späten Ära der Streitenden Reiche waren Versorgungswagen eine Notwendigkeit.


Während der Zeit der Drei Königreiche gab es keine Armeen mit mehreren Hunderttausend Mann . Das größte Gefecht der Ära, die Schlacht am Roten Kliff , umfasste jedoch über 200.000 Soldaten unter Cao Cao (Tsao Tsao). In diesem Beispiel wurden seine Streitkräfte in zwei Hauptsäulen sowie sechs kleinere Gruppen aufgeteilt , die entweder in Reserve gehalten wurden oder auf andere Ziele vorrückten. Innerhalb jeder Armee befehligten einzelne Generäle kleinere Einheiten von jeweils vielleicht 5.000 Soldaten.

Daher waren nicht alle über 200.000 Soldaten physisch in Wulin anwesend, wo die berühmte Verbrennung der Schiffe stattfand. Beachten Sie, dass einige argumentiert haben, dass Cao Caos Streitkräfte insgesamt etwa 220.000 Mann umfassten , dh einige wurden im Norden zurückgelassen, um sein Heimatland zu bewachen. In dieser Interpretation nahmen vielleicht nicht mehr als 100.000 tatsächlich an der Schlacht teil.

Als die Armee in kleinere Gruppen aufgeteilt wurde und sie umherzogen, wie fanden die Versorgungszüge sie? Wenn die Entfernung zwischen den Truppen und dem Ort, an dem die Vorräte herkommen, zu groß ist, können Sie ihnen nicht wirklich mit Boten sagen, wo Sie sich befinden, da die Verzögerung bei der Kommunikation zu groß wäre. Die einzige Möglichkeit, die mir einfällt, ist, dass sie während ihres Vormarsches an strategischen Orten Depots errichteten, die allen Gruppen bekannt waren. Die einzelnen Gruppen würden dann das nächstgelegene Depot finden und dort Nachschub anfordern. Ist das korrekt?
@DavidHerskovics Ja, das ist richtig; Zum Beispiel machten die Yuan-Streitkräfte in der Schlacht von Guandu ihr Depot in Wuchao. Tsao Tsao (Cao Cao) errang einen entscheidenden Sieg, indem er den Ort in einem gewagten Überfall in Brand steckte.

Das sind viele Fragen! Referenzzitate unten.

Wie konnten sie eine so riesige Masse von Menschen koordinieren?

Teilen Sie den Befehl auf.

Wie könnten sie die Logistik bereitstellen?

Sie brachten alles mit und hofften entweder auf Nachschub vom Feind oder gar nicht (schnell gewinnen).

Diese Armeen mussten meiner Meinung nach in kleinere Armeen aufgeteilt werden.

Konnte aus Versorgungsgründen keine solchen Beweise finden (Taktik ist eine andere, aber sehr riskante).

Wie konnten dann die verschiedenen Bataillone trotz der Entfernung zusammenarbeiten?

Entfernung war nur das Schlachtfeld, und Signale und Zeichen wurden verwendet.


In The Art of War von Sun Tzu heißt es: ( http://www.gutenberg.org/files/132/132.txt )

1 Sun Tzu sagte: Die Kontrolle über eine große Streitmacht ist dasselbe Prinzip wie die Kontrolle über wenige Männer: Es geht lediglich darum, ihre Zahl aufzuteilen.

Das heißt, die Armee in Regimenter, Kompanien usw. aufzuteilen, wobei jeweils untergeordnete Offiziere das Kommando haben. Tu Mu erinnert uns an Han Hsins berühmte Antwort an den ersten Han-Kaiser, der einst zu ihm sagte: „Was glaubst du, wie groß eine Armee sein könnte, die ich führen könnte?“ "Nicht mehr als 100.000 Mann, Majestät." "Und du?" fragte der Kaiser. "Oh!" er antwortete, "je mehr desto besser."]


2 Der Kampf mit einer großen Armee unter Ihrem Kommando unterscheidet sich in nichts vom Kampf mit einer kleinen: Es geht lediglich darum, Zeichen und Signale zu setzen.


23 Das Book of Army Management sagt: Auf dem Schlachtfeld trägt das gesprochene Wort nicht weit genug: daher die Einrichtung von Gongs und Trommeln. Gewöhnliche Gegenstände können auch nicht deutlich genug gesehen werden: daher die Institution von Bannern und Flaggen.


26 Benutze also im Nachtkampf Signalfeuer und Trommeln und im Tagkampf Fahnen und Banner, um die Ohren und Augen deines Heeres zu beeinflussen.


1 Sun Tzu sagte: „In den Kriegshandlungen, wo es auf dem Feld tausend schnelle Streitwagen gibt, genauso viele schwere Streitwagen und hunderttausend kettenbekleidete Soldaten, mit Vorräten genug, um sie tausend LI zu tragen, die Ausgaben zu Hause und an der Front, einschließlich der Bewirtung der Gäste, Kleinigkeiten wie Klebstoff und Farbe sowie der Summen, die für Streitwagen und Rüstungen ausgegeben werden, wird die Gesamtsumme von tausend Unzen Silber pro Tag erreichen. Das sind die Kosten für die Aufstellung einer Armee von 100.000 Mann.

Apropos Vorräte: Große Armeen der Warring States brachten absolut nicht alle ihre Vorräte mit oder lebten auf dem Boden, und das Abschneiden von Versorgungswegen war eine wichtige Strategie während der Zeit der Drei Königreiche.
Ich glaube auch nicht, dass eine Armee für einen längeren Feldzug genügend Nachschub mitbringen könnte. Das würde sie zu sehr verlangsamen und ihre Größe im Vergleich zu ihrer Streitmacht zu groß machen und sie so viel anfälliger und viel weniger effektiv machen. Auch kann man sich bei einem längeren Einsatz nicht wirklich auf die Nahrungssuche verlassen.
Ich nehme an, warum die Armeen aus logistischen Gründen in kleinere Armeen aufgeteilt wurden: Straßen haben eine maximale Kapazität, wie viele Truppen sie in einer Stunde passieren können. Wenn Sie also einen Ort ohne große und gute Straßen angreifen, sind Sie möglicherweise gezwungen, Ihre Truppen aufzuteilen und auf getrennte Routen zu schicken, damit Ihr Vormarsch nicht lange auf einen Engpass trifft – was Sie nicht nur verlangsamt, sondern auch verlangsamt sehr gefährliche Situation. Mögliche Lagerplätze haben auch eine maximale Kapazität. Wenn Ihre Armeegröße also zu groß ist, müssen Sie separate Lager errichten, um alle unterzubringen.