Ist diese 90-jährige Mumie „nicht tot, sondern nur meditierend“?

Hier ist eine Schlagzeile, die so ungewöhnlich ist, dass sie nicht wahr sein kann:

Buddhisten behaupten, der mumifizierte Mönch sei „nicht tot, sondern meditiere nur“

Hochrangige Buddhisten sagen, dass ein mumifizierter Mönch, der letzte Woche in der Mongolei gefunden wurde, sich tatsächlich in einer tiefen meditativen Trance befindet und nicht tot ist.

Einige führen diese Tatsache auf kaltes Wetter zurück, aber Dr. Barry Kerzin, ein Arzt des tibetischen spirituellen Führers Dalai Lama, sagte der Siberian Times, der Mönch befinde sich in einem seltenen Zustand der Meditation namens „Tukdam“.

Die Behauptung ist, dass ein mumifizierter Mönch nicht tot ist, sondern sich in einem Zustand tiefer Meditation befindet. Alle Beweise deuten darauf hin, dass der Mönch tot und erhalten ist, aber Behauptungen über das Leben werden ernst genommen.

Lebt dieser Mönch?

Nachdem ich die aktuelle Antwort gelesen habe, denke ich, dass diese Frage eingegrenzt werden sollte: Insbesondere "Ist dieser Mönch am Leben?" - Vielleicht sollten Sie spezifizieren, was Sie mit lebendig meinen, wenn es einen Begriff von Bewusstsein beinhaltet, oder wenn Sie nur nach den Körperzellen fragen, wenn das Nervensystem noch aktiv Körperfunktionen reguliert, wenn es noch einen aktiven Stoffwechsel gibt.
Ich stimme @Falco zu - vielleicht sollte dies lauten, hat die Person "die irreversible Beendigung aller folgenden Dinge erlebt: (1) gesamte Gehirnfunktion, normalerweise durch EEG als flache Linie beurteilt (2) spontane Funktion des Atmungssystems, und (3) spontane Funktion des Kreislaufsystems ... "
@Raystafarian das ist eine gute Formulierung. Denn aus medizinischer Sicht interessiert mich diese Frage sehr, denn Zeugenaussagen scheinen auf Hirnaktivität sowie einen aktiven Stoffwechsel hinzudeuten
@Falco Bitte verweisen Sie darauf, wo Sie die Berichterstattung über solche Zeugenaussagen gesehen haben?
@Raystafarian Ich denke, dass der Hirnstammtod normalerweise (zusammen mit anderen Indikationen) durch das Fehlen von Hornhautreflex und Würgereflex bestimmt wird: nicht durch EEG.
@ChrisW habe gerade aus einem medizinischen Wörterbuch kopiert, ich habe keine besonderen Fachkenntnisse. Überhaupt.
Ich stimme dafür, diese Frage als nicht zum Thema gehörend zu schließen, da es anscheinend um die Bedeutung eines bestimmten Wortes einer bestimmten Person in einem bestimmten religiösen / spirituellen Kontext (und insbesondere nicht in einem medizinischen Kontext) geht.
@Raystafarian Alle (oder sogar einige) der Definitionen des Lebens, die Sie gegeben haben, würde ich als lebendig bezeichnen. Ich werde lebend auf jede wissenschaftlich nachweisbare Weise akzeptieren. Wenn der Mönch spirituell lebendig ist, ist das wissenschaftlich nicht nachweisbar, meinungsbasiert und auf dieser Seite nicht akzeptabel.
Ich habe hier nicht versucht zu behaupten, dass er „spirituell lebendig“ ist. Ich versuche zu antworten, dass, wenn in der Behauptung "tukdam" steht, dies nicht als Behauptung verstanden werden sollte, dass der Körper noch "medizinisch am Leben" ist. Wenn Sie also dachten, dass „nicht tot“ in der Überschrift „medizinisch am Leben“ bedeutet, dann haben Sie sich wahrscheinlich geirrt oder die Überschrift war falsch. Dass es wenig Bedarf an Beweisen dafür gibt, dass der Körper tot ist, weil dies die offensichtliche Annahme für einen mumifizierten Körper ist. Dass der einzige Grund, warum jemand sagte, dass er am Leben sein könnte, das Zitat ist, aber dass das Zitat wahrscheinlich missverstanden wurde.
Wahrscheinlich sehnt er sich nach den Fjorden.
@SVilcans 'E ruht sich aus.

Antworten (1)

Dr. Kerzin (der Berichten zufolge die Behauptung aufstellte) wurde möglicherweise vom Reporter und/oder dem Herausgeber des Artikels missverstanden.

Es könnte zutreffender sein zu sagen, dass er tot ist und meditiert (für eine entsprechend vage Definition von „ihm“, da das Selbst schwer zu definieren ist und tibetische Buddhisten an eine fortdauernde Existenz nach Tod und Wiedergeburt glauben).

Das Folgende sind die ersten drei Definitionen von "tukdam", die ich mit Google gefunden habe.

Tukdam

Tukdam (Wyl. thugs dam) ist ein Ehrenbegriff für meditative Praxis und Erfahrung, der häufig verwendet wird, um sich auf die Zeit nach dem Tod eines großen Meisters zu beziehen , während dieser Zeit, in der sie in Leuchtkraft versunken sind.

Parinirvana – Kyabje Tenga Rinpoches Tukdam ist zu Ende

Am 3. April um 15:15 Uhr beschloss Kyabje Tenga Rinpoche, den Zustand von Tukdam zu beenden, was die tiefe meditative Gelassenheit ist, in die einige verwirklichte Meister nach dem Ableben ihres physischen Körpers nach dreieinhalb Tagen eintreten.

Interview mit Khenchen Thrangu Rinpoche nach dem Tod von Tulku Urgyen Rinpoche

Im Allgemeinen entsteht Tukdam, wenn jemand während seines Lebens gleichmäßig in leuchtender Wachheit geruht hat, was normalerweise Samadhi genannt wird, und tritt im gleichen Maße wie seine Erfahrung auf. Wenn er dann stirbt , gibt es das, was wir „die Vermischung der Mutter- und Kind-Leuchtkraft“ nennen, was bedeutet, dass sich die Grund-Leuchtkraft und die Leuchtkraft der Praxis dieser Person untrennbar vermischen.

In diesem Moment ist die Erfahrung des leuchtenden Wachseins sehr stark und man bleibt ganz natürlich in seiner Gelassenheit, was bedeutet, dass sich hohe Lamas oder jemand mit tiefer Erfahrung und Verwirklichung auf natürliche Weise in diesen Samadhi-Zustand auflösen oder ausdehnen werden. Wenn das Licht des Bodens von selbst dämmert, erkennen sie es und verharren dann in Gleichmut – das wird „in Tukdam bleiben“ genannt.

Zweifellos erfährt auch eine gewöhnliche Person die Grund-Leuchtkraft, aber weil sie in ihrem Leben nicht darin trainiert wurde, erkennt sie diese Grund-Leuchtkraft nicht, und da sie dies nicht erkennt, ist sie daher nicht in der Lage, in Tukdam zu bleiben. Auf der anderen Seite vermischen große Meister auf natürliche Weise die Lichtkräfte von Mutter und Kind – genau in dem Moment, in dem sich das Grundlicht in ihrer direkten Erfahrung entfaltet, erkennen sie diesen Grundzustand an und bleiben in Samadhi, dies wird „in Tukdam bleiben“ genannt.

Der Stärke des Samadhi ist es zu verdanken, dass die Körperwärme nicht vollständig verschwindet, die Hautfarbe nicht verblasst und der Körper in einer aufrechten Sitzhaltung bleiben kann. Aufgrund dieser sichtbaren Zeichen können wir schlussfolgern, dass sich die Person in Tukdam befindet.

Wollen Sie damit sagen, dass der Kläger die Meditationshaltung meinte und nicht die vorsätzliche Handlung?
Wenn Sie fragen möchten, was der Kläger gemeint hat, denke ich, dass Buddhism.SE die bessere Seite dafür wäre. Ich habe versucht, die Frage zu beantworten: "Lebt dieser Mönch?" und um auf die Behauptung „nicht tot, nur meditieren“ zu antworten: meine Antwort war „nein, das Papier könnte das geschrieben haben, aber das ist nicht das, was der ursprüngliche Antragsteller sagte … anscheinend tritt der „tukdam“-Zustand „nach dem Untergang ihres Körpers ein Körper"'.
@Coomie: Soweit ich weiß, wird es als vorsätzliche Handlung angesehen, aber als Wille eines Körpers, der nicht mehr als lebendig angesehen wird. Der Wille/Geist wird oft als separate Einheit betrachtet, die unabhängig vom Zustand des Körpers existiert.
@slebetman Ok, das wurde Skeptikern zu spirituell. Ich war der Meinung, dass sich Wille und Körper beim Tod trennen, aber ich denke, das ist eine andere Frage und wahrscheinlich auf dieser Seite nicht zu beantworten.
@Coomie Einverstanden. Seelen existieren aus skeptischer Sicht nicht (Nullhypothese, aber auch schlecht definierter Begriff). Ich verstehe nicht, warum eine Antwort daran stören sollte.
@Sklivvz Was sind die elektrischen Impulse in Nerven, wenn nicht in einer Seele? Sie sind vielleicht skeptisch, was genau es ist und ob es jemals unabhängig vom Körper sein kann, aber nicht wirklich, dass es überhaupt existiert.
@JamesRyan: Das Problem der Seele ist eine Definition. Wenn Sie bereit sind zu akzeptieren, dass die elektrischen Impulse in einem Körper eine Seele sind, dann müssen Sie auch anerkennen, dass Roboter eine Seele haben. Außerdem würden viele Vorstellungen von Seelen, insbesondere von religiösen, annehmen, dass die Seele nach dem Tod des physischen Körpers am Leben bleibt und sich vom Körper trennen kann, aber elektrische Impulse bleiben nach dem Tod eindeutig nicht am Leben und können ohne die Elektrik nicht existieren Dirigenten. Über die Existenz oder Nichtexistenz solch schlecht definierter Begriffe wie Seelen zu streiten, ist „nicht einmal falsch“.
@LieRyan folgt dieser Logik nicht. Ich bestehe aus Atomen, Käse besteht aus Atomen, aber ich muss nicht akzeptieren, dass ich aus Käse bin.
@JamesRyan, es ist deine Definition einer Seele, nicht wirklich eine religiös akzeptierte. Wie ich schon sagte, ist die Seele ein "unscharf definiertes Konzept".
Der Buddhismus weist darauf hin, dass sowohl der Eternalismus (z. B. dass Menschen eine Seele haben) als auch der Materialismus (z. B. dass Menschen keine Seele haben) Beispiele für „falsche Ansichten“ sein können. Der Hinduismus mag behaupten, dass Menschen eine ewige Seele haben (oder sind) , wohingegen der Buddhismus vorschlägt, dass alles unbeständig und ohne eigene Natur ist.
Der Buddhismus weist auch darauf hin, dass es kontraproduktiv ist, solche Fragen zu stellen . Anstatt zu sagen: „Ich verstehe nicht, warum eine Antwort sich darum kümmern sollte“, ist es möglicherweise besser, den Versuch aufzuhören, darüber zu sprechen: Wenn man bedenkt, dass der Versuch, darüber zu diskutieren oder zu verstehen, zu einem Dickicht von Ansichten führen kann . IMO kann die Aussage „Seelen existieren nicht“ der Aussage „Seelen existieren“ ähneln.
Ich denke, bei dieser Frage an Skeptiker geht es um wissenschaftlich überprüfbare Fakten. Gibt es also einen messbaren Unterschied zu einem normalen toten Körper, der diesen Mönch einem lebenden Organismus ähnlicher macht als einem toten?
@ChrisW - Beim Lesen des Textes Ihrer Antwort ist nicht direkt klar, welche Haltung Sie einnehmen. Vielleicht möchten Sie einen direkteren tldr erstellen; Satz oder so. Es liest sich gerade irgendwie seitwärts.
Ist diese 90-jährige Mumie „nicht tot, sondern nur meditierend“?
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