Ist Drehimpuls wirklich fundamental?

Dies mag wie eine etwas abgedroschene Frage erscheinen, aber es ist eine, die mich schon lange fasziniert.

Seit ich formal die klassische (Newtonsche) Mechanik erlernt habe, ist mir oft aufgefallen, dass der Drehimpuls (und allgemein die Rotationsdynamik) vollständig aus dem normalen (linearen) Impuls und der Dynamik abgeleitet werden kann. Allein durch Betrachtung der Kreisbewegung einer Punktmasse und Einführung neuer Größen scheint man den Drehimpuls vollständig ohne neue Postulate beschreiben und erklären zu können. In diesem Sinne bin ich zu der Annahme verleitet, dass nur gewöhnlicher Impuls und Dynamik für die Mechanik von grundlegender Bedeutung sind, wobei Rotationsmaterial effektiv eine Folge davon ist.

Später habe ich dann Quantenmechanik gelernt. Okay, der Bahndrehimpuls stört also nicht wirklich mein Bild des Ursprungs / der Fundamentalität, aber wenn wir das Konzept des Spins betrachten , führt dies zu einem Problem in diesem vorgeschlagenen (philosophischen) Verständnis. Spin ist offensichtlich ein Eigendrehimpuls; das heißt, es gilt für ein Punktteilchen. Etwas kann einen Drehimpuls besitzen, der sich nicht wirklich bewegt/rotiert - ein Konzept, das in der klassischen Mechanik nicht existiert! Bedeutet dies, dass der Drehimpuls tatsächlich eine fundamentale Größe ist, die dem Universum in gewisser Weise innewohnt?

Etwas stört mich, dass Elementarteilchen wie Elektronen und Quarks einen eigenen Drehimpuls (Spin) besitzen können, wo sonst Drehimpuls/Rotationsdynamik ganz natürlich aus der normalen (linearen) Mechanik herausfallen würde. Natürlich gibt es einige Randtheorien, die vorschlagen, dass sogar diese sogenannten fundamentalen Teilchen zusammengesetzt sind, aber im Moment akzeptieren Physiker weitgehend das Konzept des intrinsischen Drehimpulses. Lässt sich dieses Dilemma auf jeden Fall auflösen oder müssen wir einfach unseren Rahmen der fundamentalen Größen erweitern?

Antworten (10)

Hinweis Wie David betonte, ist es besser, zwischen allgemeinem Drehimpuls und Bahndrehimpuls zu unterscheiden . Das erste Konzept ist allgemeiner und beinhaltet Spin, während das zweite (wie der Name schon sagt) nur eine Umlaufbahn ist. Es gibt auch das Konzept des Gesamtdrehimpulses , der die Größe ist, die in Systemen mit Rotationssymmetrie wirklich erhalten bleibt. Aber ohne Spin fällt er mit dem Bahndrehimpuls zusammen . Dies ist die Situation, die ich im ersten Absatz analysiere.


Drehimpuls ist grundlegend. Wieso den? Der Satz von Noether sagt uns, dass die Symmetrie des Systems (in diesem Fall der Raumzeit) zur Erhaltung einer bestimmten Größe führt (Impuls für die Translation, Bahndrehimpuls für die Rotation). Nun, der euklidische Raum ist in kompatibler Weise sowohl translations- als auch rotationsinvariant, sodass diese Konzepte verwandt sind und es den Anschein haben kann, dass Sie eines vom anderen ableiten können. Aber es könnte eine Raumzeit geben, die translations-, aber nicht rotationsinvariant ist und umgekehrt. In einer solchen Raumzeit würde man keinen Zusammenhang zwischen Bahndrehimpuls und Impuls bekommen.

Nun, um den Spin anzusprechen. Wiederum ist es das Ergebnis einer gewissen Symmetrie. Aber in diesem Fall entsteht die Symmetrie aufgrund von Wigners Entsprechung zwischen Teilchen und irreduziblen Darstellungen der Poincaré-Gruppe , die die Symmetriegruppe der Minkowski-Raumzeit ist . Diese Korrespondenz sagt uns, dass massive Teilchen nach ihrer Masse und ihrem Spin klassifiziert werden. Aber Spin ist nicht Bahndrehimpuls! Der Spin entspricht der Gruppe S p ich n ( 3 ) S U ( 2 ) das ist eine doppelte Abdeckung von S Ö ( 3 ) (Rotationssymmetrie des dreidimensionalen euklidischen Raums). Das ist also ein ganz anderes Konzept, das nur oberflächlich ähnlich ist und nicht wirklich direkt mit dem Bahndrehimpuls verglichen werden kann. Eine Möglichkeit, dies zu sehen, besteht darin, dass der Spin eine halbe ganze Zahl sein kann, der Bahndrehimpuls jedoch immer eine ganze Zahl sein muss.

Also zusammenfassend:

  • Der Bahndrehimpuls ist ein klassisches Konzept, das in jeder Raumzeit mit Rotationssymmetrie auftritt.
  • Spin ist ein Konzept, das aus der Quantenfeldtheorie stammt, die auf der Minkowski-Raumzeit aufbaut. Dasselbe Konzept funktioniert auch für die klassische Feldtheorie, aber dort haben wir keine klare Entsprechung zu Teilchen, also habe ich diesen Fall weggelassen.

Ergänzung für Neugierige

Wie Eric betont hat, gibt es mehr als nur eine oberflächliche Ähnlichkeit zwischen Bahndrehimpuls und Spin. Um den Zusammenhang zu veranschaulichen, ist es nützlich, die Frage zu betrachten, wie sich die Eigenschaften von Teilchen bei Koordinatenänderungen ändern (denken Sie daran, dass die Erhaltung des Gesamtdrehimpulses aufgrund der Invarianz gegenüber der Koordinatenänderung entsteht, die der Rotation entspricht). Lassen Sie uns etwas allgemeiner vorgehen und eine beliebige Transformation betrachten Λ aus der Lorentzgruppe. Lassen Sie uns ein Feld haben v a ( x μ ) die in Matrixdarstellung transformiert S a b ( Λ ) der Lorentzgruppe. Dank Wigner wissen wir, dass dies einem Teilchen entspricht; zB könnte es Skalar (wie Higgs), Bispinor (wie Elektron) oder Vektor (wie Z-Boson) sein. Seine Transformationseigenschaften unter dem Element Λ μ v werden dann bestimmt durch (unter Verwendung der Einstein-Summierungskonvention)

v ' a ( Λ μ v x v ) = S a b ( Λ ) v b ( x μ )

Daraus kann man zumindest intuitiv den Zusammenhang zwischen den Eigenschaften der Raumzeit ( Λ ) und das Teilchen ( S ). Um auf die Ausgangsfrage zurückzukommen: Λ enthält Informationen über den Bahndrehimpuls und S enthält Informationen über den Spin. Die beiden sind also miteinander verbunden, aber nicht auf triviale Weise. Insbesondere halte ich es nicht für sehr sinnvoll, sich den Spin als das eigentliche Drehen des Teilchens vorzustellen (entgegen der Terminologie). Aber natürlich steht es jedem frei, sich vorzustellen, was ihm dabei hilft, die Theorie besser zu verstehen.

Die zweite Aussage ist nicht ganz richtig. Spin ist ein natürliches Konzept für nichtrelativistisches QM. Darüber hinaus sind Spinvariablen kein guter Weg, um die Darstellungen von Poincaré zu klassifizieren, der richtige Weg ist die Verwendung von Helizität und Gesamtdrehimpuls.
Interessant. Ich kenne das Noether-Theorem, aber ich dachte, es deutet darauf hin, dass die Rotationssymmetrie der Raumzeit der Erhaltung des Drehimpulses entspricht, was die eigentliche Idee etwas anbettelt.
@Grisha: Spin ist im QM nicht natürlich. Es wird von Hand eingesetzt. Wenn Sie ihren Ursprung verstehen wollen, müssen Sie QFT (oder zumindest die Dirac-Gleichung) studieren. Was den letzten Teil betrifft: Ich spreche von massiven Teilchen. Da braucht man wirklich nicht über Helizität zu reden. Sie brauchen es nur für masselose Teilchen.
Hervorragende Zusammenfassung. Eine Sache, die hinzugefügt werden muss, ist, dass die beiden Konzepte insofern verwandt sind, als sie sich auf Größen beziehen, die von einem Teilchen / System in seinem Ruhesystem (dh der Gruppe, die einen Punkt festlegt) erhalten bleiben - ein bisschen mehr als "oberflächlich ähnlich", würde ich sagen sagen.
@Eric: Richtig, es gibt Ähnlichkeiten. Ich sollte wahrscheinlich auch etwas über den Gesamtdrehimpuls erwähnen.
Ich würde der Aussage widersprechen, dass Spin kein Drehimpuls ist. Es wirkt in gewisser Weise sicherlich wie ein Drehimpuls. Aber es unterscheidet sich vom Bahndrehimpuls (wenn "Winkelimpuls" in Ihrer Antwort durch "Bahndrehimpuls" ersetzt würde, hätte ich keine Beschwerden :-P)
@David: Du hast natürlich Recht und ich werde das sofort beheben. Trotzdem denke ich, dass die Leute wahrscheinlich verstanden haben, was ich meinte.
@Marek. In der klassischen Mechanik gibt es Poisson-Klammern für den Drehimpuls. Wenn Sie die kanonische Quantisierung von Heisenberg verwenden, erhalten Sie die Algebra der Drehimpulsoperatoren. Nur anhand dieser Algebra können Sie leicht zeigen, dass 2j+1 eine ganze Zahl sein sollte, wobei „j“ die maximale Projektion des Impulses ist. Daher kann "j" entweder ganzzahlig oder halbzahlig sein. Dies liegt natürlich daran, dass die Lie-Algebra lokale Eigenschaften einer Gruppe berücksichtigt, die für SO (3) und SU (2) gleich sind. Es ist ein einfaches QM, wo kein Poincare ist.
Wenn Sie außerdem die Methode der induzierten Darstellungen verwenden, um die Darstellungen von Poincare zu konstruieren, dann wäre die kleine Gruppe (auch bekannt als Stabilisator-Untergruppe) natürlich SU(2) für einen massiven Zustand. Aber diese kleine Gruppe ordnet den Gesamtdrehimpuls des Zustands in das Ruhesystem ein. In der QFT kann man keinen Operator nur für den Spin für irgendeinen Zustand konstruieren – er existiert nur für den Gesamtdrehimpuls. Betrachten Sie ein Dirac-Teilchen im Coulomb-Feld, es gibt keine Zustände mit einem bestimmten Elektronenspin - nur weil es nicht konserviert ist. Spin ist ein im Wesentlichen nichtrelativistisches Konzept.
Was passiert, wenn wir die Symmetrien des metrischen Tensors (z. B. Isotropie) entfernen, indem wir zu gekrümmten Raumzeiten (GR) gehen?
@Grisha: Wir haben darüber gesprochen, dass der Spin in QM natürlich ist oder nicht, nicht über den Bahndrehimpuls. Natürlich ist der Bahndrehimpuls in der Quantenmechanik natürlich (im Wesentlichen, weil er aus der Quantisierung des entsprechenden klassischen Konzepts stammt). Aber es gibt kein klassisches Konzept des Spins für Teilchen. Nur für Felder. Und um eine sinnvolle Bedeutung für die Aussage "Teilchen tragen Spin" zu erhalten, müssen Sie das Feld quantisieren und die Teilchenannäherung vornehmen. Dies ist der einzige natürliche Weg, Spin für Teilchen einzuführen.
@Grisha: Nur zur Verdeutlichung: Wenn Sie über Spin sprechen, meinen Sie einen Spin-Operator? Weil ich über den Spin als Quantenzahl gesprochen habe (z. B. Elektron mit halbem Spin) und dies definitiv ein relativistisches Konzept ist.
@mtrencseni: Dann bleiben Ihnen nur noch lokale Eigenschaften, da lokal jede Raumzeit wie die Minkowski-Raumzeit aussieht (dh lokal gilt immer noch, dass Impuls und Drehimpuls erhalten bleiben). Aber global kann man über Impuls oder Drehimpuls nichts mehr sagen, es sei denn, deine Raumzeit hat eine (ganz besondere) Symmetrie.
@Marek: Meine Frage bezog sich auf den Spin. Sie schrieben: "Auch hier ist es das Ergebnis einer gewissen Symmetrie. Aber in diesem Fall entsteht die Symmetrie aufgrund von Wigners Entsprechung zwischen Teilchen und irreduziblen Darstellungen der Poincaré-Gruppe, die die Symmetriegruppe der Minkowski-Raumzeit ist." Wenn wir also die angemessene (globale) Symmetrie der Metrik wegnehmen, können wir dann immer noch Spin definieren? Oder reicht die Tatsache, dass es überall lokal Minkowski gibt? Vielen Dank!
@mtrencseni: Ich verstehe. Wirklich eine sehr gute Frage! Ich war nicht präzise. Wenn man Symmetrie der Raumzeit sagt , ist das, was wirklich impliziert wird, die Symmetrie der physikalischen Gesetze (ich werde meine Antwort aktualisieren, um dies widerzuspiegeln), während die Raumzeit nur gewählt wird, um dies zu respektieren (dh Sie erhalten den euklidischen Raum + Zeit für die Newtonsche Mechanik und Minkowski-Raumzeit für die Spezielle Relativitätstheorie). Nun sind die Bewegungsgleichungen in der modernen Physik immer lokal (weil wir Fernwirkung nicht mögen), also funktioniert das Konzept des Spins auf dem gekrümmten Hintergrund tatsächlich genauso.
@Marek. Es scheint, dass Sie meine Argumente überspringen, die mit dem Satz "Daher kann j entweder ganzzahlig oder halbzahlig sein" beendet sind, wo ich nichts über den Bahnimpuls gesagt habe. Ich habe über den Operator gesprochen, weil Sie die Darstellungen von Poincare erwähnt haben. Der physikalische Weg, Darstellungen zu klassifizieren, besteht darin, Operatoren auszuwählen, die separat mit dem Hamilton-Operator kommutieren. Es gibt keinen solchen Operator wie "Spin". Sie können die explizite Form des sphärischen Bispinors überprüfen (Landau & Lifshitz Vol.4 Eq.(24.13)) - sie mischen verschiedene Projektionen von Spin und Bahnimpuls - nur der Gesamtdrehimpuls ist eindeutig.
@ Grisha: Ich habe es nicht übersprungen, sondern falsch gelesen. Jetzt muss ich dir widersprechen. Sie beginnen damit, dass Sie über die Quantisierung des klassischen Drehimpulses sprechen (der übrigens ein Bahndrehimpuls ist ), aber dann sprechen Sie über halbzahlige Spins, sodass Sie die Kommutierungsbeziehungen von fallen gelassen haben x und L irgendwo auf dem Weg (was ganzzahlige Drehungen erzwingt). Nun, was Sie danach sagen, ist wirklich nur, dass Spin mit QM vereinbar ist. Aber das beweist weder, dass der Spin natürlich ist (was er nicht kann, weil er es nicht ist), noch erklärt es seinen Ursprung.
@ Grisha: richtig. Ich sehe auch, dass Sie wissen, wovon Sie sprechen, und ich sehe, worauf Sie hinaus wollen, aber wir sind einfach nicht in der Lage, unsere Punkte klar zu kommunizieren (und dieses kleine Kommentarfeld ist dafür sowieso nicht das beste Medium). Außerdem haben wir wahrscheinlich eine andere Ansicht darüber, was als natürlich gilt . Auf jeden Fall vielen Dank für das Gespräch!
Ich habe nicht über den Bahnimpuls gesprochen, ich habe über die Operatoren des Gesamtdrehimpulses gesprochen, die Generatoren der Rotationsgruppe sind. Ich habe die Vertauschungsbeziehungen mit x nicht gelöscht, weil com. Beziehungen des Gesamtdrehimpulses zu beliebigen Vektor-/Tensoroperatoren sind durch die Transformationsregeln für diesen Operator festgelegt. Und nichts erzwingt ganzzahlige Werte des Gesamtdrehimpulses in QM. Aber Sie haben Recht, diese kleine Box ist sehr unpraktisch, besonders wenn Sie das Telefon benutzen;) Danke für die Diskussion.
Würden Körper in Winkelbewegung nicht auch eine gewisse Umlaufbewegung haben, nur weil sie versuchen, ein Gleichgewicht zu erreichen?
@conqenator: Ich bin mir nicht sicher, was du meinst. Ich habe über klassische Punktteilchen gesprochen, die um etwas kreisen, also gibt es dort wirklich nur eine Art von Bewegung. Denken Sie vielleicht an einen starren Körper, der sich sowohl um sich selbst dreht als auch umkreist (wie sich die Erde um ihre Achse und auch um die Sonne dreht)?
Spin ist in der Quantenmechanik natürlich. QFT bezieht nur den Spin in die Observablen ein, die den Hamiltonian konstruieren. Die Dirac-Gleichung enthüllt in irgendeiner Weise die Natur des Spins, codiert den Spin nur auf eine modischere Weise (Spinorfeld). Tatsächlich entstehen Spins, wenn wir an irreduziblen Darstellungen von Rotationssymmetrie interessiert sind, nämlich Teilchenzustände mit Rotationssymmetrie. Siehe Weinberg QFT Band 1.

In der klassischen Mechanik leitet sich der Drehimpuls fast immer vom Impuls ab. Das könnte tatsächlich das Problem sein, denn es geht auch umgekehrt: Der Impuls ist ein Grenzfall des Drehimpulses, bei dem der Rotationsradius unendlich wird. In dieser Ansicht verschwindet die Trennung zwischen rotatorisch und linear – das neue Konzept, das eingeführt wird, lautet: unendlich .

Das ist keine neue Idee von mir, sondern seit dem 19. Jahrhundert etabliert. Durch die Verwendung von projektiver Geometrie kann man lineare und winklige Kinematik und Dynamik in einem Rahmen integrieren (dh eine Translation ist eine Drehung um eine unendliche Achse; ein reines Moment ist eine Kraft entlang einer unendlichen Wirkungslinie). Schlüsselwörter: Felix Klein, lineare Komplexe.

Ein weiteres Problem ist der Eigendrehimpuls. Ich könnte sagen: Studiere die Grundlagen, die Prinzipien und die Mathematik, und irgendwann bekommst du ein ganzheitliches Bild, aber das glaube ich nicht. Ich denke, wir brauchen eine Art geometrisches Elektronenmodell, das es uns erlaubt, den Eigendrehimpuls abzubilden.

Interessante Gedanken, ich stimme zu, dass wir ein geometrischeres Modell brauchen. Vielleicht schaust du dir den Rahmen an, den du erwähnst.
Haben Sie einige Referenzen, um den linearen Impuls als Grenzfall des Drehimpulses über die projektive Geometrie zu sehen?
Ich googeld und sah, dass ein Buch von Portmann/Wallner online ist: alas.matf.bg.ac.rs/~vsrdjan/files/pottman.pdf . Teil 3.4.
Grundsätzlich kann eine Translation als Drehung um eine Linie im Unendlichen bei 0 Grad angesehen werden. Ebenso kann ein reines Moment (dh eine Nettokraft von Null) als Kraft von 0 entlang einer Linie im Unendlichen gesehen werden.

ob man ein ähnliches Konzept "fundamental" nennt, ist Geschmackssache - und die Behauptung nur ein sinnloser emotionaler Slogan. Der Drehimpuls ist sicherlich eine wichtige Größe, die in einem sehr genau definierten Sinne genauso wichtig ist wie der Normalimpuls. Übrigens sind beide erhalten, wenn die physikalischen Gesetze bezüglich Translationen bzw. Rotationen symmetrisch sind.

Die eigentliche Frage ist also, warum der Spin in der Quantenmechanik nicht auf die Bahnbewegung reduziert werden kann - also auf die "lineare Bewegung" und den gewöhnlichen "Impuls". Das liegt daran, dass die Objekte in der Quantenmechanik nicht nur durch ihre Form im Raum, sondern durch Wellenfunktionen beschrieben werden, und man kann sagen, dass sich Wellenfunktionen unter Drehungen nicht trivial (in etwas anderes) verwandeln.

Insbesondere wenn die Wellenfunktion (oder ein Feld) ein Vektor oder ein Tensor oder am typischsten ein Spinor ist, bedeutet dies, dass in einem anderen Koordinatensystem die Werte der Komponenten der Wellenfunktion unterschiedlich sind. Dies ist sogar dann möglich, wenn die Wellenfunktion (oder das Feld) vollständig an einem Punkt lokalisiert ist, dh nichts "kreisförmig" rotiert.

Der Drehimpuls ist definiert durch die Änderung der Phase der Wellenfunktion bei Drehungen, die aus der räumlichen Abhängigkeit der Wellenfunktion, aber auch aus den möglichen Transformationen der Komponenten der Wellenfunktion untereinander stammen können auch wenn alles an einem Punkt lokalisiert ist. So können auch punktförmige Objekte in der Quantenmechanik einen Drehimpuls tragen, den Spin.

Beachten Sie, dass der Spin ein Vielfaches von ist / 2 und im klassischen Limes zu Null geschickt wird, so wird im klassischen Limes der Spin als innerer Drehimpuls Null und verschwindet sowieso.

Eine weitere Neuerung des Spins ist, dass er im Gegensatz zum Drehimpuls halbzahlig sein darf, nicht nur ein Vielfaches davon : Auch / 2 ist möglich. Das liegt daran, dass sich die Wellenfunktionen (und -felder) in Spinoren verwandeln können, die das Vorzeichen ändern, wenn sie um 360 Grad gedreht werden. Nur eine Drehung um 720 Grad ist topologisch nicht von "keine Drehung" zu unterscheiden, daher müssen Wellenfunktionen bei einer Drehung um 720 Grad auf ihre ursprünglichen Werte zurückkehren. Aber Fermionen ändern ihr Vorzeichen bei Drehungen um 360 Grad, was ihrem halbzahligen Spin entspricht.

Wenn das Wort "fundamental" bedeutet, dass es nicht auf andere Dinge wie eine klassische Intuition über Bewegung und Rotation reduziert werden kann, dann stellen Sie sicher, dass der Spin verdammt fundamental ist, ähnlich wie der Rest der Quantenmechanik.

Beste Grüße Lubos

Danke für deine Antwort. Ich denke, deine Argumentation ist richtig. Physiker verwenden den Begriff „fundamental“ gerne und oft, aber er ist wahrscheinlich nicht sehr genau definiert.
Liebe Noldorin, ich nutze es eigentlich auch oft - nur eben nicht für Zufallsgrößen wie den Drehimpuls. Ich verwende es für wichtige Prinzipien und universelle Gesetze – alles, was nicht nur eine Annäherung ist; alles, was einzigartig ist und nicht viele "Geschwisterkonzepte" hat; alles, was im ganzen Universum von Bedeutung ist. Insbesondere die fundamentale Skala ist wahrscheinlich die Planck-Skala - allgemeiner gesagt, es ist der Ort, an dem die genauesten, nicht ungefähren Gesetze des Universums ihre physikalischen Konsequenzen direkt zeigen.
Fundamental bedeutet axiomatisch.

In der klassischen Mechanik ändern sich die grundlegenden Entitäten entsprechend dem Rahmen, für den Sie sich entscheiden. Wenn Sie klassische Newtonsche Mechanik betreiben, würde ich sagen, dass die grundlegenden Entitäten Positionen und Geschwindigkeiten sind. Alle anderen lassen sich daraus ableiten und die Dynamik der Teilchen wird durch deren Funktionen beschrieben (Kräfte sind Funktionen von Zeit, Ort und Geschwindigkeit).

Aber wenn Sie zur Hamilton-Mechanik gehen, dann werden Positionen und Impulse grundlegend. Und der Hamilton-Operator kann als Funktion dieser und möglicherweise der Zeit ausgedrückt werden.

Offensichtlich ist der Drehimpuls in der klassischen Mechanik immer eine abgeleitete Größe, denn es ist immer ein Bahndrehimpuls, niemals ein Eigendrehimpuls. Selbst wenn Sie ein Objekt haben, das sich um seine eigene Achse dreht, kann dies so verstanden werden, dass die Partikel, aus denen das Objekt besteht, eine Kreisbewegung ausführen. Natürlich kann man Hamiltonoperatoren schreiben, die vom Drehimpuls des Kreisels abhängen, aber das sind Beschreibungen auf höherer Ebene, der Kreiseldrehimpuls könnte im Prinzip immer noch in die Bahndrehimpulse seiner Bestandteile zerlegt werden. Dies wäre natürlich kein sehr praktischer Ansatz zur Problemlösung.

Daher ist ein grundlegender Eigendrehimpuls, wie Sie sagen, ein Novum in der Quantenmechanik. Die Art und Weise, wie es in die Gleichungen eingeht, ist normalerweise die Mehrdeutigkeit der Wellenfunktion. Angenommen, ein Spin-1/2-Teilchen muss durch zwei unabhängige Komponentenwellenfunktionen beschrieben werden (es könnte mehr Komponenten geben, aber diese wären nicht unabhängig). Ich kenne keine Möglichkeit, dies zu umgehen. Dies ist eine grundlegende Tatsache, wie die Natur funktioniert, und sie hängt mit den Darstellungen der Symmetriegruppe der Raumzeit zusammen.

Da die Symmetriegruppe der Raumzeit in der Quanten- und in der klassischen Physik grundsätzlich dieselbe ist, sehe ich jedoch nicht ein, warum es in der klassischen Mechanik nicht möglich sein sollte, Teilchen mit Eigenimpulsen zu beschreiben. Ich halte das grundsätzlich für möglich. Die Frage ist, ist es nützlich? Da alle unsere Elementarteilchen auf der Quantenebene beschrieben werden müssen, was nützt eine klassische Teilchentheorie mit Eigenimpulsen? Außer in dem Sinne, Probleme wie die Spitze durch Vereinfachung oder so anzugehen?

EDIT: Tatsächlich haben klassische Feldtheorien Spin. Denken Sie zum Beispiel an die Maxwell-Gleichungen.

Danke für deine Antwort. Es bestätigt sicher einige meiner Ansichten. Mir war nicht bewusst, dass klassische Feldtheorien den Spin vorhersagen. Die gewöhnliche Quantenmechanik ist aber keine Feldtheorie und sagt den Spin voraus?
@Noldorin: es sagt es nicht voraus. Sie können im QM auch ohne Schleudern arbeiten. Außerdem können Sie in der QM-Mechanik Spin 1/2-Bosonen haben, was nicht wirklich mit der Realität übereinstimmt. Aus diesem Grund war die Dirac-Gleichung ein so großer Erfolg: Sie hat tatsächlich den Spin vorhergesagt! Aber erst später haben die Leute verstanden, woher der Spin wirklich kommt. Dazu müssen Sie Felder berücksichtigen.
@Raskolnikov: Klassische Feldtheorie und Quantenteilchen sind eng miteinander verbunden. Die Brücke geht über die Quantenfeldtheorie. Dies wird durch Quantisierung der klassischen Feldtheorie erreicht. Sobald Sie es quantisiert haben, können Sie feststellen, dass es etwas gibt, das als "Teilchennäherung" bezeichnet wird (hier geht es um Feynman-Diagramme). Am Ende werden Sie also bei Teilchen ankommen. Es ist also moralisch korrekt zu sagen, dass ihr Spin aus der klassischen Feldtheorie stammt.
Danke für die Klarstellung, Marek; das macht etwas mehr Sinn. (Außerdem glaube ich nicht, dass Sie in Ihrem letzten Kommentar das Wort „moralisch“ verwenden wollten.)
@Noldorin: Ich bin kein Muttersprachler, also ist es durchaus möglich, dass ich das Wort falsch verwendet habe. Was ich meinte, ist, dass die Aussage auf eine handwinkende und intuitive Weise richtig ist, aber es wäre schwierig, die Aussage streng zu machen. Mit anderen Worten, es ist eine Moral einer längeren Geschichte. Ist es nun möglich, ein Adjektiv wie dieses zu bilden? Ich bin mir nicht sicher und mein Wörterbuch sagt mir, dass moralisch diese Bedeutung nicht hat. Ich glaube, ich sollte hier mal fragen :-)
Stackexchange-Sites sind großartig: Meine Verwendung war korrekt .
@Marek: Deine Grammatik und Rechtschreibung war korrekt; nur der Satz ergibt keinen Sinn. (Ich fürchte, der Beantworter dieser Frage hat sich in dieser Hinsicht geirrt.) Moral ist eine philosophische/ethische/soziologische Frage, die sich im Wesentlichen darauf bezieht, was im Menschen „gut“ und „schlecht“ ist. Damit verwandt ist das Konzept der „Moral“ einer Geschichte. Es kann nicht wirklich auf sachliche/mathematische Aussagen angewendet werden. Auf jeden Fall ein leichter Fehler, da bin ich mir sicher. :)
@Noldorin, Marek hat Recht. Ich habe gehört, dass viele Dozenten und Professoren „moralisch“ in diesem Sinne verwenden; Es stimmt also mit meinen Beobachtungen überein, dass „moralisch“ die Definition hat, die er in der Gemeinschaft der praktizierenden Physiker verwendet.
Wirklich? Ich habe es noch nie von irgendjemandem in Großbritannien gehört, schon gar nicht in der Öffentlichkeit. Physiker sind jedoch dafür bekannt, Sprache zu verderben! Ich kann jedoch zugeben, dass es in einigen Bereichen verwendet wird, also fair genug. :) Nur eine Warnung: Die Chance, dass Sie außerhalb der Physik-/Wissenschaftsgemeinschaft verstanden werden, ist ungefähr null.
Und ja, es scheint, dass die Wörterbücher, die ich überprüft habe, diese Bedeutung nicht haben. Vielleicht wird es zu einem neuen Wort in der Physik-Community!

Ein Hinweis auf die besondere Rolle des Drehimpulses ergibt sich, wenn man nach seiner konjugierten Variablen sucht. Es ist eine Winkelposition, die adimensional ist . Und dann haben Sie, dass jedes Produkt einer Variablen multipliziert mit ihrer Konjugierten Aktionseinheiten hat, die dieselben Einheiten wie der Drehimpuls sind. Die klassische Mechanik sagt uns also bereits, dass etwas vor sich geht. (Vormerkung: dass Sie beim Skalarprodukt und beim Kreuzprodukt die gleichen Einheiten haben können und die physikalische Bedeutung unterschiedlich ist. Wenn Sie die Broschüren deutscher Auto- und Motorenhersteller gelesen haben, ist Ihnen vielleicht die Einheit "Nm" aufgefallen, Newton mal Meter , und die Einheit "Joule", anders verwendet.)

Es gibt eine sehr einfache und prägnante halbklassische Erklärung des Spin-Drehimpulses des Elektrons, ohne den Begriff der Rotation eines materiellen Objekts: Qualitativ gesehen ist der Spin-Drehimpuls des Elektrons der Drehimpuls des elektromagnetischen Felds, das aus dem kombinierten elektromagnetischen Feld resultiert, das einen umgibt Elektron nur so, dass ein Poynting-Vektor ungleich Null entsteht, der um die Dipolachse des Elektrons kreist, was auch bedeutet, dass ein permanenter elektromagnetischer Energiefluss um die Dipolachse des Elektrons kreist. Die relativistische Elektrodynamik zeigt, dass jede Art von Energiefluss mit einem Impulsfluss (parallel zum Poynting-Vektor) verbunden ist, der an sich mit einem Drehimpuls relativ zu einem bestimmten Bezugspunkt oder einer Bezugsachse verbunden sein kann. Daher ist die Energiezirkulation um die Dipolachse des Elektrons gleichbedeutend mit der Impulszirkulation. Wenn es über den gesamten Raum um ein Elektron herum integriert wird, ist das Ergebnis, dass ein wesentlicher Bruchteil, wenn nicht der gesamte Drehimpuls eines Elektrons in diesem Raum verteilt wird. (Siehe zB Feynman Vol. II)

Eine quantitative Abschätzung des elektromagnetischen Drehimpulses eines Elektrons findet sich in:
SM Blinder: Singularity-free electrodynamics for point charges and dipoles: a classic model for electron self-energy and spin, Eur. J. Phys. 24 (2003) 271–275 (Arxiv- Vorabdruck ).

Lubosh schrieb: „Der Drehimpuls ist definiert durch die Änderung der Phase der Wellenfunktion unter Drehungen, die aus der Abhängigkeit der Wellenfunktion vom Raum, aber auch aus den Transformationen der Komponenten der Wellenfunktion untereinander herrühren können , was sogar möglich ist, wenn alles an einem Punkt lokalisiert ist. So können auch punktförmige Objekte in der Quantenmechanik einen Drehimpuls tragen, den Spin.“

In QM ist es unmöglich und nicht notwendig, R = 0 (siehe meinen Blog) aufzuerlegen, um ein System in Ruhe zu haben. Im Gegenteil, man muss P = 0 setzen. Es bedeutet nicht Punktähnlichkeit, sondern Ubiquität .

Es gibt einen Artikel von R. Ohanian über Spin . Aber ich fürchte, es ist letztendlich eine Tautologie oder so.

Ich denke, der Drehimpuls ist grundlegend. Ich denke, dass selbst in der Klassischen Mechanik eine Beschreibung von irgendetwas mit Hilfe von nur drei Koordinaten R (t) zu primitiv ist. Generell ist alles nicht punktförmig und rotiert, grob gesagt. Der Eigendrehimpuls J ist also genauso grundlegend wie der lineare Impuls P (sowie Farbe, Ladung und Geschmack ;-).

Abgesehen von der negativen Punktzahl, können Sie bitte Ihre Ablehnungspunkte angeben? Vielen Dank.
Vlad, du bist in einer Catch-22-Situation. In den meisten Fällen möchten Sie nicht antworten, sondern nur eine Antwort kommentieren. Es ist also keine Antwort und Sie erhalten negative Ergebnisse. Aber Sie können erst kommentieren, wenn Sie 50 Reputationspunkte gesammelt haben. Brechen Sie den Kreislauf, suchen Sie nach einigen Fragen, die Sie auf nützliche Weise beantworten können, und/oder stellen Sie Fragen von allgemeinem Interesse.
@Vladimir: Ich bin mir nicht sicher, ob ich Ihrer Antwort zustimme, aber ich bin mir auch nicht sicher, warum Sie die Ablehnung erhalten haben. (Menschen sollten tatsächlich Gründe hinterlassen!)
@Noldorin: Viele denken an Elementarteilchen in QM wie an stabile punktartige Objekte, während es keine stabile Lösung gibt, die die ganze Zeit an einem Punkt lokalisiert ist. Breite Wellenpakete mögen mehr oder weniger "stabil" sein, aber sie sind keine punktförmigen Objekte. Der letztere Fall ist aufgrund der Notwendigkeit der Stabilität beim Erstellen und Messen der Spinprojektionen viel realistischer.
Interessant. Ich bin mit QFT nicht sehr vertraut, aber Sie sagen, dass alle Teilchen (Feldwellenpakete) bis zu einem gewissen Grad instabil sind? Gibt es Solitonen in QFT?
@Noldorin: Ja, sie (die Wellenpakete) sind instabil und das Ausmaß ihrer Instabilität wird durch das Präparationsgerät (Quelle, Blenden usw.) bestimmt. Wenn wir außerdem von Ladungsstreuung sprechen, hat man im Endzustand immer viele (weiche) Photonen. Ohne Strahlung kann man nicht (elastisch) streuen. Das bedeutet, dass das ursprüngliche System immer irgendwie "auseinander gebrochen" ist (inelastische Streuung). Es ist ein striktes QED-Ergebnis. Das System ist "groß und weich", leicht unelastisch zu verformen. Es ist mit einer Soliton-ähnlichen Konstruktion nicht kompatibel.
@Vladimir, eine der Down-Votes war ich, aber es tut mir leid, dass ich keinen Kommentar hinterlassen habe. Einige Gründe: Zuerst sagen Sie, dass Sie nichts aufzwingen können R = 0 im QM kann man sich aber durchsetzen P = 0 . Nun, das ist ein völliger Unsinn, weil P und Q werden im QM völlig gleich behandelt. Beim Einarbeiten Q -Darstellung Q = 0 ist eine Delta-Funktion while P = 0 ist eine monochromatische Welle. Keines davon ist körperlich. Aber was noch wichtiger ist, Sie können das Bild ändern und dann hinein P -Rep. die Deutung ist umgekehrt.
(Forts.) Auch zu sagen "Schauen Sie sich meinen Blog an", ohne einen Link zu der entsprechenden Stelle zu hinterlassen, als ob das alles gelöst hätte, ist hier nicht der richtige Weg ;) Es ist möglich, dass Sie alle Probleme bereits in der Vergangenheit gelöst haben und habe sie aufgeschrieben, aber so viel mehr, sollten Sie in der Lage sein, eine prägnante unabhängige Antwort zu geben. Wenn Sie zitieren müssen, zitieren Sie auch Papiere, denen die Leute vertrauen können (z. B. arXiv ist in Ordnung, obwohl es nicht von Experten begutachtet wird).
(Fortsetzung) Der Teil über Ohanian und Tautologie macht auch überhaupt keinen Sinn. Was hat er gesagt und auf welche Tautologie beziehen Sie sich? Und wenn es sinnlos ist, warum erwähnst du ihn überhaupt? Nur um den Platz zu füllen? Auch der letzte Absatz ist unsinnig, die Teilchennäherung hält oft sehr gut. Okay, ich hoffe, dass meine Kommentare Sie zufrieden stellen, was die Gründe für die Ablehnung betrifft.
Zum Argument von Ohanian und Motl: Beide nehmen eine Mehrkomponenten-Wellenfunktion (zB einen Spinor) und zeigen, dass eine solche Wellenfunktion ein Teilchen mit einem Spin beschreibt. Ich denke jedoch, dass es sich um eine Tautologie handelt, nicht um eine "Erklärung". Die Koordinatenabhängigkeit der Wellenfunktion spielt natürlich keine Rolle (punktförmiges Wellenpaket oder nicht).
@Marek: P und Q sind im Hilbert-Raum-Formalismus äquivalent. Ich würde nicht sagen, dass sie „eigentlich“ äquivalent sind, nur weil alle Lagrange- und Hamilton-Modelle notwendigerweise eine konvexe Abhängigkeit von enthalten P während dep-ce eingeschaltet Q kann eher willkürlich sein. Ich weiß, dass es mathematisch gesehen keine Eigenzustände für ein kontinuierliches Spektrum gibt, aber … ein Zustand, der tendenziell eine bestimmte Position hat, hätte einen zunehmend unsicheren Impuls und im Grenzfall eine ungebundene Gesamtenergie. Deshalb sind solche Quasi-Zustände ( δ ( Q Q 0 ) ) sind unphysikalisch. Gegenteil, exp ( ich k Q ) sind ziemlich schöne Idealisierungen, wie Vladimir behauptet.

Was Spin und ausgedehnte Teilchen betrifft, würde ich das Gegenteil sagen: Es widerspricht nicht der Intuition, dass Punktteilchen einen gewissen Eigendrehimpuls haben, weil ein Punkt so aussieht, als hätte er eine gewisse Rotationsinvarianz eingebaut. Das Überraschende ist, dass ausgedehnte Objekte diesen Drehimpuls haben, ohne einen Punkt, an dem die Rotationssymmetrie einschwenken kann.

Die Quantenphysik erfordert eine Symmetrie der Raumzeit , nicht eines „erweiterten Objekts“, wie Sie es mit physikalischer Intuition sehen. Auf die Frage „Ist das Ding rotationssymmetrisch?“ werden Sie unterschiedliche Antworten geben. Frage je nach genauer Formulierung. Können Moleküle wie Wasser (H₂O) oder Methan (CH₄) rotationssymmetrisch sein? Die geometrische Intuition sagt: nein, ihre molekulare Geometrie verneint es. Aber entsprechende zusammengesetzte Wellenfunktionen (aller Kerne und Elektronen, aber mit entfernter Translationssymmetrie) für den Grundzustand sind rotationssymmetrisch.

Es steckt mehr dahinter, als dass der Spin ein intrinsischer Drehimpuls ist. Ein Elektron hat einen "inneren Freiheitsgrad" - linkshändig oder rechtshändig zu sein, und es kann Punkt A mit RH-Spin verlassen und B mit LH-Spin erreichen. Pauli braucht also zwei komplexe Komponenten in seiner Gleichung. (im Gegensatz zu einem Photon, das mit dem gleichen Spin ankommt, obwohl es auch LH und RH hat, also keinen inneren Freiheitsgrad hat). Dies unterscheidet sich vom Spin-Vektor, der eine Richtung im Raum definiert. Die Zweiwertigkeit ergibt sich aus der Rotation um einen Bivektor, der entlang der Rotationsachse nach oben oder unten zeigen kann. Man kann räumliche Rotationen in beiden Richtungen durchführen – und Elektronen scheinen den Unterschied zu machen – als ob es zwei Arten gäbe, aber alles andere hat die gleiche Masse und Ladung, also sagen wir, es ist das gleiche Teilchen mit entgegengesetztem Spin. Es scheint also, dass es keine notwendige Verbindung zur Relativitätstheorie (außer der Festlegung des Thomas-Faktors in der Pauli-Gleichung) oder zur QFT gibt. Hamilton hatte die Algebra, um die klassische Unterscheidung zwischen links und rechts zu machen – sie ist in die Quaternion-Algebra eingebaut, aber er sah sie nicht als eine mechanische Eigenschaft von Teilchen – aber zum Teufel, er sah auch nicht die Maxwell-Gleichung.

Mit dieser „Zweiwertigkeit entsteht durch Rotation um einen Bivektor, der entlang der Rotationsachse nach oben oder unten zeigen kann“ stellt man den Karren vor das Pferd. Wie viele „Komponenten“ benötigt werden, hängt von den Darstellungen ab, siehe physical.stackexchange.com/questions/29766/… für Details.

Das Vorhandensein eines Spins eines Teilchens ist natürlich ein Hinweis darauf, dass das Teilchen tatsächlich aus räumlich getrennten Teilen besteht. Dies bedeutet jedoch nicht, dass das Teilchen aus anderen Teilchen zusammengesetzt ist.

Zum Beispiel ist derzeit bekannt, dass zumindest ein Teil des Spins des Elektrons tatsächlich der Bahnimpuls der Quanten-Vakuumfluktuationen ist, die durch den Kern des Elektrons in Rotation versetzt werden. Dieser Teil ist als anomaler Drehimpuls des Elektrons bekannt.

Ein weiteres Beispiel sind Photonen, bei denen der Spin als eine Ordnung erklärt werden kann, in der die in elektrischen und magnetischen Feldern enthaltene Energie um die Achse rotiert, die entlang der Ausbreitungsrichtung des Photons liegt.

-1: Diese Antwort ist falsch. Es gibt keinen anomalen Drehimpuls des Elektrons. Es gibt ein anomales magnetisches Moment, aber das ist kein Drehimpuls, es ist Strom.