Ist eine Kombination aus „Weltraum ist groß“ und „Menschen gibt es noch nicht lange“ eine gute Lösung für das Fermi-Paradoxon?

Das Fermi-Paradoxon ist im Grunde das:

  1. Es gibt Milliarden von Sternen, Leben ist wahrscheinlich im ganzen Universum reichlich vorhanden.

  2. Auch wenn es Zehntausende oder Millionen von Jahren dauern kann, bis das Leben auf anderen Planeten uns erreicht, ist das Universum alt genug, dass sie uns inzwischen erreicht haben sollten. (z. B. eine Zivilisation, die vor 100 Millionen Jahren die Raumfahrt entwickelt hat, hätte die gesamte Milchstraße erforschen können.)

Aber ist es möglich, dass Außerirdische die Erde erreicht haben, aber sie haben die Erde vielleicht vor einer Million Jahren erreicht, das derzeit existierende Leben dokumentiert und sich nicht die Mühe gemacht, zurückzukommen?

Was ist falsch an dieser Erklärung?

Warum sollten andere Zivilisationen Kontakt mit uns aufnehmen oder das Universum erforschen? Was vielleicht selten ist, ist der Wunsch, das Universum zu erforschen.
Ich bevorzuge diese Lösung von smbc-comics
Was, wenn Intelligenz irgendwann eher zu einer intensiven als zu einer extensiven Entwicklung wird – und so ist für sie eine Kolonisierung jeglicher Art schlichtweg uninteressant. Ein Beispiel: Wenn es möglich sein wird, das Bewusstsein eines Menschen in eine vollständig digitale Welt zu migrieren (wie von einigen Wissenschaftlern vorgeschlagen, wird es innerhalb von 100 Jahren möglich sein) - wie Flatlines Geist in Neuromancer - und wir auch die Entwicklung in der Nanotechnologie fortsetzen - dann bei Irgendwann nimmt vielleicht die ganze Menschheit nicht mehr Platz ein als eine Walnuss. warum also kolonisieren...
@PeterAronZentai Ein weiterer smbc-Comic dafür.
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Antworten (4)

Ein paar Probleme mit dem Fermi-Paradoxon:

  1. Das Fermi-Paradoxon ist eng mit der Drake-Gleichung verbunden . Diese Gleichung ist die beste Methode, die wir derzeit haben, um über die Wahrscheinlichkeit intelligenten Lebens in unserer Galaxie nachzudenken. Das Problem ist, dass Sie in dieser Gleichung so viele Annahmen treffen müssen, dass die Ergebnisse drastisch variieren. Wenn Sie einige der negativeren Annahmen in die Formel einsetzen, erhalten Sie derzeit nur 2 Zivilisationen in unserer Galaxie.
  2. Zu sagen, dass eine fortgeschrittene Zivilisation sich sogar die Mühe machen würde, den Rest der Galaxie zu kolonisieren, ist eine große Annahme. Unsere Vorfahren kolonisierten jeden Ort, an dem sie konnten. Heute haben wir Wildreservate, in denen wir gezielt versuchen, menschliche Eingriffe zu begrenzen. Wir achten sehr darauf, das Leben auf der Erde nicht auf andere Planeten zu verbreiten, wenn wir wissenschaftliche Sonden senden. Vielleicht entscheidet sich eine ausreichend fortgeschrittene Zivilisation einfach dafür, nicht alles zu kolonisieren.
  3. Je fortgeschrittener eine Zivilisation wird, desto einfacher ist es für sie, sich vollständig auszulöschen. Das ist die Ansicht, die Carl Sagan vertrat, um zu erklären, warum wir noch keinen Kontakt mit anderem intelligenten Leben aufgenommen haben. Wenn einige Herrscher sogar vor 100 Jahren beschlossen, Krieg zu führen, könnten sie nicht die gesamte Menschheit auslöschen, selbst wenn sie es versuchen würden. Wenn wir jede Atombombe, die wir heute auf Lager haben, zur Detonation bringen, ist die Wahrscheinlichkeit, dass auch nur ein einziger Mensch überlebt, etwa null. Wir führen wissenschaftliche Experimente durch, wie den Versuch, schwarze Löcher zu erschaffen, einen katastrophalen Klimawandel herbeizuführen und immer tödlichere Viren zu züchten. Die Wahrscheinlichkeit, dass wir uns in Zukunft selbst auslöschen, scheint jedes Jahr zuzunehmen.
2 „Zu sagen, dass eine fortgeschrittene Zivilisation sich überhaupt die Mühe machen würde, den Rest der Galaxie zu kolonisieren, ist eine große Annahme.“ Zu sagen, dass KEINE Zivilisation jemals die Galaxie kolonisiert hat, ist eine noch größere Annahme. Es ist eine Behauptung darüber, wie sie alle ohne Ausnahme immer gewesen sind. Das Motiv der bemannten Raumfahrt, die Politik des Kalten Krieges von Sputnik und Apollo, wäre einem Außerirdischen ziemlich schwer zu erklären. Wir sollten nicht erwarten zu verstehen, warum sie reisen, aber da sie es können, wie wir es können, werden einige von ihnen dies manchmal tun.
3 Ich bin anderer Meinung. Sobald eine Zivilisation oder ein Zweig eines Lebensbaums interstellar wird, wird sie unsterblich und wird für immer existieren. Kein Komet, keine Supernova oder Krieg kann es auslöschen. Es ist so reversibel wie das Kochen eines Eies. Zivilisationen, die kolonisieren, werden die häufigste Art von Zivilisationen sein, wobei Zeit häufiger ist als mikrobielles Leben, rein aus evolutionären Gründen. Und bitte beachten Sie, dass die menschliche Bevölkerung auch während des Zweiten Weltkriegs jedes Jahr wuchs. Überschätzen Sie nicht unsere Fähigkeit, uns selbst zu zerstören.
@LocalFluff Errr .... haben sie nicht kürzlich eine Methode entdeckt, um die Proteinform / -ordnung genau am Beispiel von gekochtem Ei wiederherzustellen? livescience.com/49610-scientists-unboil-egg.html . Ich stimme dem Punkt immer noch zu, aber das Beispiel wird irgendwie verfehlt ... oder vielleicht zeigt es etwas an.
@LocalFluff Punkt 2 ergänzt Punkt 1. Wenn es nur 2 Zivilisationen gibt, besteht die große Wahrscheinlichkeit, dass sich keine für eine Kolonisierung entscheidet. Ich stimme zu, dass es seltsam wäre, wenn es 100000 Zivilisationen gibt, dass nicht einmal EINE von ihnen jemals kolonisiert wurde
@LocalFluff Beachten Sie, dass wir als Zivilisation noch nicht interstellar gegangen sind. Selbst wenn wir den Mars erfolgreich kolonisieren, wären wir nicht unsterblich. Um eine Kolonie auf dem Mars zu gründen, die unabhängig von der Erde überleben kann, wird es wahrscheinlich noch 100 Jahre dauern. In den letzten 100 Jahren haben wir mehr Aussterberisiken geschaffen als jemals zuvor in der bekannten Menschheitsgeschichte. Es besteht eine beträchtliche Möglichkeit, dass wir niemals interstellar werden. Dies wirft einige Fragen auf, wie viele interstellare Zivilisationen tatsächlich da draußen sein könnten. Ich widerspreche Ihnen nicht, ich sage nur, dass es zu viele Annahmen gibt.
@neelsg Ist es nicht klüger anzunehmen, dass alle vorstellbaren Arten von Zivilisationen da draußen sind oder waren, als dass alle ausnahmslos ein gemeinsames Eigentum teilen, das sie daran hindert, interstellar zu werden? Zumal sie sich nicht koordinieren können, wenn die Zeitverzögerung für die Kommunikation Tausende von Jahren beträgt. Sobald eine Zivilisation interstellar wird, ist sie für alle Zeiten in der ganzen Galaxie. Interstellare Zivilisationen müssen viel häufiger vorkommen als Planeten mit einheimischem primitivem Leben. Es kann nicht 2 Zivilisationen da draußen geben. Es müssen entweder keine oder viele Millionen sein.
Zu Wenn Sie einige der negativeren Annahmen in die Formel einsetzen, erhalten Sie derzeit nur 2 Zivilisationen in unserer Galaxie -- Es ist einfach, viel negativere Annahmen zu treffen, die zu nur 2 Zivilisationen in unserer Galaxie führen Gruppe. Und das könnte die Antwort sein. Es ist schwierig, Sternensystemen mit ausreichenden Ressourcen und Fähigkeiten zu entkommen, um eine Galaxie (oder Teile davon) zu kolonisieren. Galaxien zu entkommen, um einen Galaxienhaufen zu kolonisieren, ist um Größenordnungen schwieriger.
Wenn wir jede Atombombe, die wir heute auf Lager haben, zur Explosion bringen, ist die Wahrscheinlichkeit, dass auch nur ein einziger Mensch überlebt, etwa null – ist das so?
@DavidHammen Die Frankenstein-Labors haben noch kein besonderes Hindernis für die spontane Entstehung von Leben entdeckt. Das Leben, wie wir es kennen, verwendet unter gewöhnlichen Umständen die häufigsten Elemente und Moleküle. Und unsere Lebensweise war so erfolgreich, dass sie unter sehr feindlichen Bedingungen entstanden ist und sich nicht nur über Milliarden von Jahren erhalten hat, sondern sich in jeden einzelnen Wassertropfen auf dem gesamten Planeten ausgebreitet hat. Ich bezweifle, dass es eine effizientere Lebensweise als unsere geben kann. Ich wette, dass Außerirdische mit unabhängigem Ursprung auch DNA-basiert und (mehr-)zellig sein werden.
Wenn wir jede Atombombe, die wir heute auf Lager haben, zur Detonation bringen, ist die Wahrscheinlichkeit, dass auch nur ein einziger Mensch überlebt, ungefähr null – Nee. Die Zivilisation würde wahrscheinlich schrecklich zusammenbrechen und Milliarden könnten sterben, aber die Spezies würde mit ziemlicher Sicherheit überleben.
@RussellBorogove Es gibt ungefähr 5000 aktive Sprengköpfe, die eine Ausbeute von mehr als 1000 Megatonnen darstellen. Zum Vergleich: Der Sprengkopf, der auf Hiroshima abgeworfen wurde, hatte 0,016 Megatonnen. Die gleichzeitige Detonation all dieser Sprengköpfe würde mehr als einen Zusammenbruch der Zivilisation bedeuten. Es wäre jedoch interessant, ein tatsächliches wissenschaftliches Modell zu sehen. Interessanterweise war unser Vorrat während des Kalten Krieges viel größer
Ich bezweifle ernsthaft, dass selbst die Detonation aller Atomwaffen dazu führen würde, dass mehr als 90 Prozent der Menschheit ausgelöscht würden. Ein typisches Gewitter setzt so viel Energie frei wie eine Waffe der Hiroshima-Klasse (10^15 Joule) und ein Hurrikan etwa 10^17 Joule pro Tag. Ich bin auch bereit zuzugeben, dass die Radioaktivität auch nicht so groß ist, verglichen mit der Summe aus Bergbauaktivitäten, Kohleverbrennung usw. Es wäre jedoch sicherlich sehr schrecklich und würde zu einigen dunklen Zeiten führen.

Ich denke, die Antwort auf Ihre Frage ist "ja". Die Kombination aus „Weltraum ist groß“ und „Menschen gibt es noch nicht lange“ ist eine gültige (im Gegensatz zu einer guten) Erklärung für das Fermi-Paradoxon.

Ich habe „gut“ durch „gültig“ ersetzt, weil „gut“ subjektiv ist und durch die eigenen Meinungen und Wünsche über die Möglichkeit außerirdischen Lebens gefärbt werden kann. Aber was logische Erklärungen betrifft, ja, ich denke, das ist eine vollkommen gültige Argumentation.

Schließlich wissen wir nicht wirklich, wie schwer es sein kann, die FTL-Schallmauer zu durchbrechen. Vielleicht ist es aus praktischen Gründen wirklich unmöglich, und da der Weltraum so groß ist, kommen fremde Arten nicht sehr oft vorbei, und schon gar nicht ohne triftigen Grund. Was die Kolonisierung betrifft, werden Sie zuerst die niedrig hängenden Früchte pflücken – das heißt, die kompatiblen Systeme, die am nächsten sind, werden als erste kolonisiert. Und selbst wenn Sie durch Fernerkennung wissen, dass es andere kompatible Systeme gibt, müssen Sie nicht gehen, bis Sie mit den näheren Systemen ziemlich gut vertraut sind.

Ich kaufe Ihre Erklärung der „niedrigsten hängenden Früchte“ nicht wirklich ab, da die beteiligten Zeitskalen darauf hindeuten würden, dass, wenn wir nicht am äußersten Rand des Universums leben, diese nächstgelegenen Systeme bereits besiedelt und wir entdeckt worden wären.

Wenn irgendjemand irgendwo zu irgendeiner Zeit ins All geflogen ist, dann sollte er schon längst hier sein. Die Milchstraße ist klein im Vergleich zu ihrem Alter und ihren Reisezeiten. Die Sonne hat sie ungefähr zwanzig Mal umkreist. Die Dinosaurier lebten tatsächlich auf der Erde, als sie sich auf der anderen Seite der Galaxie befand. Entweder sind wir als raumfahrende Gesellschaft allein, oder wir haben Gesellschaft ganz in der Nähe. Das unwahrscheinlichste Szenario ist, dass "sie" existieren, aber weit voneinander entfernt sind. Als ob ein Teil des Ozeans keine Fische hätte.

Interstellare Entfernungen und die konstante Lichtgeschwindigkeit sorgen dafür, dass weltraumfahrende Zivilisationen, selbst Kolonien gleichen Ursprungs, nicht koordiniert werden können. Wenn die Kommunikationsverzögerung Tausende von Jahren beträgt, werden sich Technologie, Kultur und Politik völlig anders entwickeln. Wenn also irgendetwas da draußen ist, dann ist alles da draußen. Wenn Stephen Hawkings Angst vor einer gefährlichen Art von Außerirdischen hat, kann er sicher sein, dass es sie, wenn überhaupt, gibt und dass sie in der Nähe sind. Es gibt auch nette Jungs da draußen, jeder ist da draußen, sie können einander nur nicht ähnlich sein.

Aber diese Logik wird durch Beobachtungen überhaupt nicht gestützt. Alles Leben auf der Erde ist miteinander verwandt und hatte denselben Ursprung. Sie und ich haben einige Gene mit jeder lebenden Zelle gemeinsam, sei es ein Hund, ein Insekt, ein Pilz oder eine Krankheit. Wir alle sind seit über drei Milliarden Jahren eine Familie. Nichts ist jemals hierher gekommen, um das zu ändern. Und die alten Oberflächen des Mondes und des Mars, wo wir jetzt unsere eigenen kleinen Raumschiffe aus dem Orbit finden können, zeigen überhaupt keine Anzeichen einer künstlichen Manipulation. Wir sind definitiv allein als raumfahrende Gesellschaft im Sonnensystem, und das waren wir schon immer. Dies trotz der Tatsache, dass die Sonne viele Male um die Galaxie herum gewesen ist und viele verschiedene Nachbarn hatte.

Und SETI hat uns gezeigt, dass sie, wenn sie existieren, das Radio nicht sehr gerne benutzen. Sie bauen auch keine Galaxien wieder auf oder bauen Dyson-Sphären um Sterne. Wenn wir Nachbarn haben, dann sind sie glücklicherweise nicht sehr laut. Wenn ich darüber nachdenke, war keiner von ihnen jemals, was ein bisschen gruselig ist. Als wäre man ganz allein in einem gigantischen Hotel, wie im Film The Shining. Ihr Verstand beginnt, Geister als Gesellschaft zu erfinden.

Wir können nicht sicher sein, dass kein außerirdisches Leben jemals angekommen ist. Vielleicht sind wir ET! Wir werden es nie genau wissen.
@andy256 Wir können nichts Negatives beweisen. Aber ich denke, dass die unberührte Oberfläche des Mondes ein besonders überzeugendes Argument gegen jegliche "Besucher" während der letzten Jahrmilliarden ist. Wir selbst haben dort bereits Spuren hinterlassen. Nur als Nebenprodukt des politischen Prestiges.
Ah, Sie verstehen mich falsch – ich bezog mich auf die Panspermie- Hypothese.
@andy256 Wenn Panspermie existiert, kam sie nur einmal auf die Erde. Alles Leben auf der Erde hat offensichtlich seit über 3 Milliarden Jahren einen einzigen gemeinsamen Ursprung. Wie alle anderen hypothetischen Antworten auf das Rätsel, die ich kenne, ist es nicht sehr zufriedenstellend.
Einverstanden. Selbst wenn wir Leben in einem Reagenzglas produzieren, ist die Theorie der „spontanen Entzündung“ immer noch unbewiesen. Der stärkste Beweis auf die eine oder andere Weise wäre, Leben jenseits des Mars zu finden und zu sehen, ob es mit uns verwandt ist oder nicht.
Re Das unwahrscheinlichste Szenario ist, dass "sie" existieren, aber weit voneinander entfernt sind. Wieso den? Für mich ist das das wahrscheinlichste Szenario, und es ist die einfachste Antwort auf das Fermi-Paradoxon.
@DavidHammen Denn wenn man einmal interstellar geht, wird es für immer leben. Und die Rotation der Galaxie bewegt sie langsam überall hier in der Scheibe zwischen Milliarden von Sternen. Primitiveres Leben sollte häufiger vorkommen, aber nur bis zur Schwelle, interstellar zu werden. Primitives Leben und fortgeschrittene, aber nicht reisende Zivilisationen bleiben auf ihrem Ursprungsplaneten und enden mit ihrem Stern, wenn nicht früher. Interstellares Leben hingegen geht überall hin und lebt für immer, sie werden immer häufiger. Es ist die Logik der Variation und Auswahl. Glaubst du nicht, dass es hier anwendbar ist?
@LocalFluff, denn wenn man einmal interstellar geht, wird es ewig leben. Das ist Unsinn. Nichts wird ewig leben. Alle Sterne sterben irgendwann, und irgendwann wird es keine neuen Sterne mehr geben. Die Drake-Gleichung ist schlimm genug, basierend auf einer Stichprobengröße von eins. Ihre Argumentation basiert auf einer Stichprobengröße von null.
@DavidHammen Rote und weiße Zwerge könnten das Leben für Billionen von Jahren unterstützen. Aber Exolife, das für uns relevant ist, handelt von dem, was ist und war. Interstellar zu werden ist eine Möglichkeit für "einen Baum des Lebens", viele potenzielle Aussterbeszenarien zu umgehen. Vielleicht hat es nicht bei allen funktioniert, aber einmal reicht. Es ist eine sehr ärgerliche Schlussfolgerung, ich weiß nicht, was ich damit anfangen soll, aber da ist es.
@LocalFluff - Das wird vermutet, nicht bekannt. Wir wissen nicht, welche Bedingungen für die Entstehung des Lebens notwendig waren, weil wir nicht wissen, wie das Leben entstand.
@DavidHammen Wir wissen es nicht, aber eine Möglichkeit, etwas darüber zu lernen, besteht darin, sich verschiedene Szenarien vorzustellen und sie zu extrapolieren. Wenn die Folgen nicht mit unseren Beobachtungen übereinstimmen, können wir sagen, dass dieses Szenario unwahrscheinlich ist. Wie das Leben entstanden ist, ist nicht bekannt. Aber es ist auch nicht bekannt, was die Entstehung von Leben verhindern würde. Was ist am nüchternsten, anzunehmen, dass das Leben so wie es ist und seit den letzten Milliarden von Jahren auf der Erde existiert hat oder dass wir auf wundersame Weise einzigartig sind? Beide Optionen sind verrückt, und ein Kompromiss, der besagt, dass es etwa zwei oder drei Zivilisationen in der Milchstraße gibt, ist nur eine schlechte Ausrede.
Ich möchte mit Ihrer Antwort auf einige Probleme eingehen: 1) Es gibt hier keine Beweise dafür. - Das setzt voraus, dass Aliens die Erde kolonisieren oder anderweitig Beweise hinterlassen würden. Es ist vollkommen plausibel, dass außerirdisches Leben einen „Hände weg“-Ansatz nehmen würde.
2) Wir können keine Radiowellen sehen. Sicherlich ein guter Punkt, aber nach welchen 75 Jahren erreichte das Funkrauschen von der Erde seinen Höhepunkt? Es ist plausibel, dass Aliens drahtgebundene Kommunikation verwenden ...
3) Dyson-Sphären sehen – interessanter Punkt. Ich bin nicht davon überzeugt, dass Dyson-Sphären realistisch sind (gibt es genug Material und Energie, um sie zu erschaffen?). Vielleicht haben wir auch nicht die Technologie, um sie zu erkennen. Denken Sie daran, dass unsere Technologie nur ein paar tausend Jahre alt ist. Stellen Sie sich vor, es könnte ein bisschen so sein, als würde man versuchen, einen B2-Bomber mit einem Radar aus dem Zweiten Weltkrieg zu entdecken.
Obwohl spekulativ, denke ich, dass dies die beste Antwort ist, die derzeit veröffentlicht wird. Das Beste, was wir tun können, bis wir Beweise für Leben (vielleicht mikrobielles) entweder in der Vergangenheit des Mars, in der Gegenwart Europas oder auf einem nahe gelegenen Exoplaneten finden, ist zu sagen: "Es ist wirklich seltsam!" Ein netter Punkt zum Mangel an sichtbaren technischen Artefakten, seien es Dyson-Kugeln, Überreste des Bergbaus auf dem Mond oder Mars oder etwas in der Größenordnung von Pulsaren, die von eindeutig intelligentem Design sind. Möglicherweise sind wir zu dumm, um die Antwort zu „sehen“, warum – wir haben gerade erst die Serengeti verlassen und grübeln darüber nach, was fortgeschrittene Köpfe tun oder denken könnten.

Ich denke, Sie müssen das ein wenig erweitern, auf "(technologische) Menschen gibt es noch nicht lange und nach vorliegenden Erkenntnissen wird es sie nicht mehr lange geben". Wenn die durchschnittliche Lebensdauer einer technologischen Zivilisation von dem Punkt, an dem sie Radiowellen (oder andere Emissionen) erzeugen kann, die möglicherweise von einem anderen Stern entdeckt werden könnten, bis zu dem Punkt, an dem sie sich selbst durch ökologischen Abbau zerstört, im Durchschnitt etwa zwei Jahrhunderte beträgt, was ist die Wahrscheinlichkeit, dass zwei gleichzeitig existieren, nahe genug, dass einer den anderen erkennen kann?

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