Ist eine Schriftstellerin namens Lisa Holst für den Glauben verantwortlich, dass jeder acht Spinnen pro Jahr isst?

Wenn Sie dies lesen, besteht eine gute Chance, dass Sie ein Fan von Snopes.com sind, und ich zähle mich sicherlich dazu. Kürzlich tauchte jedoch ein Problem mit einem bestimmten Snopes-Artikel auf, der auf genau dieser Website aufgerufen wurde, um zu erklären, woher der Glaube kommt, dass jeder acht Spinnen pro Jahr isst.

Die Erklärung von Snopes lautet wie folgt :

Keine Angst. Diese "Statistik" wurde nicht nur aus Stoff gemacht, sie wurde als Beispiel für die absurden Dinge erfunden, die Menschen glauben werden, nur weil sie ihnen im Internet begegnen.

In einem Artikel von PC Professional aus dem Jahr 1993 schrieb die Kolumnistin Lisa Holst über die allgegenwärtigen Listen von „Fakten“, die per E-Mail zirkulierten, und wie bereitwillig sie von leichtgläubigen Empfängern als wahr akzeptiert wurden. Um ihren Standpunkt zu demonstrieren, bot Holst ihre eigene erfundene Liste mit ebenso lächerlichen „Fakten“ an, darunter die oben zitierte Statistik über den Durchschnittsmenschen, der acht Spinnen pro Jahr schluckt, die sie einer Sammlung verbreiteter Irrglauben entnommen hatte, die 1954 gedruckt wurde Buch über Insektenfolklore. In einer köstlichen Ironie hat Holsts Verbreitung dieser falschen „Tatsache“ dazu geführt, dass sie zu einer der am weitesten verbreiteten Fehlinformationen im Internet geworden ist.

Das klingt glaubwürdig, aber Lisa Holst, das Magazin (oder Newsletter?) PC Professional und der Text des Artikels sind nirgendwo im Web zu finden. Überhaupt. Außer Links und Verweisen auf den Snopes-Artikel gibt es einfach nichts. Es erweist sich als schwierig zu überprüfen, ob der Autor oder die Zeitschrift überhaupt existiert hat! Dies scheint der gesamten These von Snopes zu widersprechen, dass die Holst-Kolumne die Quelle des Spinnenglaubens im Internetzeitalter war. Wie konnte etwas so einflussreiches spurlos verschwinden?

Das vollständige Zitat von Snopes lautet:

Holst, Lisa-Birgit. "Lesen ist Glauben" PC Professional 7. Januar 1993 (S. 71.)

Die anderen beiden Zitate in dem Artikel scheinen echt zu sein, obwohl der Geschichte der Chicago Sun-Times der falsche Autor zugeschrieben wird. Ich habe es überprüft, um zu sehen, ob es die Quelle der Lisa-Holst-Informationen war, und das ist es nicht. Das andere Zitat bezieht sich auf ein Buch, das auf E-Mail zurückgeht, also kann es nichts mit Lisa Holst zu tun haben.

Also, was ist hier los? Ich sehe drei Möglichkeiten

  1. Snopes hatte die Kolumne von Lisa Holst in ihrem Besitz, als sie ihren Artikel schrieben, und hatte guten Grund zu der Annahme, dass sie so einflussreich war, aber irgendwie ist jede Spur davon aus dem Internet verschwunden.

  2. Snopes hat beim Zitieren einen Fehler gemacht, wie beim Artikel der Chicago Sun-Times , und das macht es fast unmöglich, die Holst-Kolumne zu finden.

  3. Snopes bauten die Holst-Kolumne aus ganzem Stoff, vielleicht als ihre eigene Version einer „Fallstraße“, die die Hersteller von gefälschten Straßenkarten angeblich auf Karten legten, um andere Unternehmen beim Kopieren ihres Materials zu erwischen.

Kann also jemand außerhalb des Snopes-Artikels Beweise dafür finden, dass Lisa Holst und PC Professional existierten? Oder dass eine Kolumne von Holst die Quelle für den Internetglauben an den Spinnenkonsum war?

Nur um das klarzustellen, ich poste dies nicht, um auf Snopes zu schlackern oder vorzuschlagen, dass der Website nicht vertraut werden kann. Aber das Überprüfen von Primärquellen ist eine wichtige Angewohnheit für Skeptiker, und in diesem Fall haben die Quellen einfach nicht überprüft.
Ich hatte noch nie von dem Ausdruck "aus ganzem Stoff gemacht" gehört ... Es ist passenderweise gleichbedeutend mit "hergestellt".
korrigiert 'Holtz' mit 'Holst'; Es gab eine deutsche Computerzeitschrift namens "PC Professionell", aber ich glaube nicht, dass es eine englische Ausgabe gab. Und da es 1993 war, bezweifle ich, dass es online verfügbar war (soweit ich mich erinnere, gab es damals nicht viel "online".
Danke, dass du das behoben hast. Was das deutsche Magazin betrifft, denke ich, mein Problem ist, dass ich nicht verstehe, wie Snopes so maßgeblich behaupten könnte, dass ein solches Magazin die Online-Quelle des 8-Spinnen-Glaubens sei, wenn das Magazin nicht einmal ein englisches wäre! An diesem Punkt neige ich dazu, dass die Holst-Referenz eine Urheberrechtsfalle ist. Der ganze Snopes-Artikel ist irgendwie seltsam geschrieben und kurz, also sollte ihn vielleicht niemand so genau untersuchen wie wir.
Sieht so aus, als hätte dieser Typ auch selbst recherchiert. Die Library of Congress hat keine Aufzeichnungen über eine Zeitschrift namens "PC Professional". Vielleicht ist es an der Zeit, Snopes direkt zu kontaktieren?
@Jozzas - Dieser Typ hat versucht, Snopes direkt zu kontaktieren, ich habe ihnen auch gerade eine E-Mail geschickt, aber anscheinend bekommen sie zu viele E-Mails, um sie alle zu beantworten, also mag ich meine Chancen nicht.
@xiao Ich habe ihnen auch einen geschickt. Vielleicht veranlasst es sie, etwas aufzuschreiben und es als Antwort an uns alle zu verwenden!
Es gab auch einen Ask-Metafilter-Thread , der nichts ergab (neu für uns).
Interessant, diesen Kommentar aus dem Jahr 2001 zu sehen, lange vor dem Snopes-Artikel, der einer Kolumnistin einer US-Zeitung die Schuld gibt.
Ich lebe in Berlin, Deutschland, und ich glaube, das Magazin "PC Professionell" ist im Stadtarchiv, also könnte ich bei Interesse dort hingehen und versuchen, es zu finden. Dieses Magazin erschien von 1991 bis 2007. Deutscher Wikipedia-Artikel Sie können ihn auch hier nachschlagen .
Ich habe dies auch bei ebay gefunden , das anscheinend ein spanisches Computer-"Magazin" -Programm namens "PC PROFESSIONAL" ist (von einem namenlosen Benutzer in den folgenden Kommentaren angedeutet).
FWIW dieser Kommentar besagt, dass der Artikel nicht in "PC Professionell" existiert und dieser markiert "Insect Fact and Folklore" als nicht den Mythos enthaltend (ich konnte auf der zitierten Seite in der verlinkten Online-Version keine Erwähnung von Spinnen finden, aber die Buch könnte eine andere Ausgabe sein).
Was niemand erwähnt hat, ist, dass einige Spinnenrassen wirklich winzig sind. Dies ist mein Bild einer Spinne auf meiner Badezimmertheke, aufgenommen mit starker Vergrößerung. Es ist so klein, dass es mit bloßem Auge nur ein Fleck ist, man kann nicht sagen, dass es eine Spinne ist. Wenn das in Ihrem Salat wäre, würden Sie es wahrscheinlich nicht sehen. suncoastcameraclub.org/Gallery/WI_Monthly/…
Der Titel fragt nach jedem, der acht Spinnen isst, aber die Zitate sprechen von der durchschnittlichen Person, die acht Spinnen isst. Spider George macht keinen Sinn, es sei denn, es ist "durchschnittlich".

Antworten (5)

Es stellt sich heraus, dass es einen netten Kerl gibt, der dies bereits untersucht und keine Beweise für die Angelegenheit gefunden hat:

Ich habe zuerst eine Google-Suche nach PC Professional Magazine durchgeführt. Kein solches Magazin.

[...]

Google liefert eine ganze Reihe von Treffern für Lisa Holst; keiner von ihnen ist Kolumnist für Computerzeitschriften.

[...]

Es gibt ein britisches Magazin namens PC Pro. Ich habe sie angerufen. Sie haben ihren Namen nie geändert und sie haben auch noch nie von Lisa Holst oder PC Professional Magazine gehört.

[...]

Eine kurze E-Mail an das Kontaktformular von Snopes, in der sie gefragt werden, wo sie das Magazin gefunden haben und ob sie eine Kopie davon haben, die ich mir ansehen kann, erhält eine automatische Antwort, in der vorgeschlagen wird, dass ich ihre Suchfunktion verwende.

[...]

Ein Anruf bei der Library of Congress bestätigt, dass sie in ihren Aufzeichnungen keine Zeitschriften mit dem Titel „PC Professional“ haben. Sie haben nicht einmal etwas Ähnliches.

— Warum acht Spinnen?

Ein großer Troll?

Benutzer Avery weist darauf hin, dass Lisa Birgit Holstdies ein Anagramm für ist This Is A Big Troll. Hmmm.

Fazit

Die Fakten zu diesem Thema sind:

  • eine Ressource nennt einen Namen und eine Zeitschrift
  • niemand scheint in der Lage zu sein, die Existenz dieser Person oder Zeitschrift zu bestätigen
  • der Name des Autors kann zu einem Hinweis anagrammiert werden

Die einzig mögliche Schlussfolgerung lautet: „Es gibt keine Beweise dafür, dass Snopes korrekt ist“, und irgendetwas deutet darauf hin, dass es sich um eine Fälschung handelt.

Als Randbemerkung habe ich Snopes kontaktiert, um etwas Licht in die Angelegenheit zu bringen.
Einige von uns haben Snopes vor vielen Monaten ohne Erfolg kontaktiert - sie haben nicht geantwortet. Hoffentlich sehen sie das und tun es endlich.
Das Magazin existierte, nur die Schreibweise ist unterschiedlich - wahrscheinlich ein Übertragungsfehler, da "Professionell" und "Professional" und "Magazin" und "Magazine" sehr nah beieinander liegen. Siehe Links in meinen Kommentaren hier
@user oder - es gibt " PC Pro " (UK), " PC Professionale " (Italien)... Das beweist leider gar nichts.
Die Behauptung „niemand scheint in der Lage zu sein, die Existenz dieser Person oder Zeitschrift zu bestätigen“ ist falsch. Ich behaupte, dass die Existenz des Magazins keine Illusion ist. Sie finden es bei ebay, Sie können Hinweise darauf finden, und Sie können es sicherlich beweisen, wenn Sie ein Archiv besuchen.
@Sklivvz Haben sich Snopes jemals bei dir gemeldet?
Nein, das taten sie nicht.
Wie in anderen Kommentaren erwähnt - das Magazin existiert. Sie können in Ihrer Schlussfolgerung nicht sagen, dass es sich nicht um eine Tatsache handelt. Das ist genauso schlimm wie ein Gerücht in Umlauf zu bringen, dass es eine Zeitschrift gibt.
@xiaohouzi79 Es gibt kein Magazin namens "PC Professional Magazine". Tatsache. Es gibt keine Aufzeichnungen über einen Schriftsteller namens "Lisa Hoist". Tatsache. Es könnte sich um eine deutsche Zeitschrift mit ähnlichem Namen handeln. Spekulation.
Ich möchte anmerken, dass der Mythos des Essens von Schlafspinnen bereits in dem Buch von Lucy Wilhelmine Clausen aus dem Jahr 1954 existierte , wie in Ihrem verlinkten Artikel erwähnt und verlinkt.
@MooingDuck Ich weiß
Auch im deutschen Magazin ist es nicht zu finden. parisianmclovin.blogspot.com/2013/05/…
@FedorSteeman, du kannst den Artikel dann doch produzieren? :-)
Lisa Birgit Holst ist ein Anagramm für THIS IS A BIG TROLL.
@Avery, du solltest das als Antwort posten, damit du einen Repräsentanten dafür bekommst.
@CeesTimmerman Hast du den Mythos im Buch von 1954 tatsächlich gelesen? Ich habe Leute auf anderen Seiten kommentieren sehen, dass sie das Buch gelesen haben und an diesem Mythos nichts dran ist.
@DavePhD Ich habe das Buch von 1954 nicht gelesen, aber diese Seite sagt, es sei legitim . Zay N. Smith könnte es 1997 angesprochen haben .
@CeesTimmerman zum Beispiel zeigt das Video youtube.com/watch?v=OjlKIjLWq-Y in einer anderen Antwort das Buch physisch, blättert es durch und sagt, dass es in dem Buch keinen solchen Mythos über Spinnen gibt

Ungefähr im August 2021 hat Snopes-Gründer David Mikkelson laut einer Notiz zu Lemminos Video , in dem die Ursprünge von Lisa Holst untersucht wurden, zugegeben, den PC Professional-Artikel und den Autor erfunden zu haben. Averys Anagramm war richtig.

"Dieses 'Osterei' wurde vor über 20 Jahren im April 2001 als Augenzwinkern für unsere langjährigen Leser geschaffen, die mit Trolling vertraut waren, mit dem wir uns in den frühen Tagen des Internets beschäftigten." Wer? Ich habe eher das Gefühl, dass dies Mikkelsons privater Scherz mit sich selbst ist. Jedenfalls ist dies die richtige "Lösung" für dieses Rätsel, also danke fürs Posten
@Avery "Wir" bedeutet vermutlich David und seine (damalige) Frau Barbara. Sie waren auf alt.folklore.urban aktiv, bevor sie die Website starteten.

Nein, eine frühere Liste wurde von Margot Anne-Stephanie Vigeant als Autorin des Artikels Things to Stress Over in Cornell Engineer April 1992, Band 56, Nummer 2, Seiten 24 und 25, ( alternativer Link zum Volltext ) veröffentlicht:

Mein erstes Thema für diese Ausgabe sind Sorgen. Ich habe entschieden, dass es einfach zu viele gut angepasste, nicht paranoide Menschen in dieser Schule gibt (NICHT), also habe ich beschlossen, ihren Seelenfrieden zu zerstören, indem ich eine Liste meiner Lieblingssorgen mit ihnen teile. Das sind die Dinge, die dir kurz vor dem Einschlafen in den Sinn kommen – schreckliche kleine Nachtgremlins, deren Ziel es ist, dich noch ein bisschen länger wach zu halten. Hier sind sie also, ich hoffe, Sie können danach schlafen:

Der durchschnittliche Mensch verschluckt in seinem Leben acht Spinnen im Schlaf. Was, wenn alle acht heute Abend auftauchen?

Ebenfalls aus dem Jahr 1992 heißt es in dem Buch Basic Statistics for the Behavioral Sciences Student Workbook and Study Guide :

  1. Foofy hat in der Zeitung gelesen, dass es eine Chance von 0,05 % gibt, im Schlaf eine Spinne zu verschlucken. Sie entwickelte daraufhin Schlaflosigkeit.

a. Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, eine Spinne zu verschlucken?
b. Warum ist Foofys Schlaflosigkeit nicht mit dieser Wahrscheinlichkeit gerechtfertigt?
c. Warum ist Foofys Schlaflosigkeit aufgrund dieser Wahrscheinlichkeit gerechtfertigt?
...

4.a. p = 0,05 %/100 = 0,0005.
b. Dies ist ein sehr niedriger p , was darauf hinweist, dass wir auf lange Sicht damit rechnen können, dass wir nur 5 von 10.000 Mal, wenn wir schlafen, Spinnen verschlucken.
c. Da p nicht Null ist, erwarten wir manchmal Spinnen zu schlucken, und wir wissen nicht, wann es passieren wird.

In Bezug auf das von Snopes erwähnte Buch Insect Fact and Folklore von 1954 zeigt die Suche in Ausschnittsansichten in Google Books (das mehrere Exemplare des Buches enthält) nach Wörtern wie "Spinnen", "Schwalbe" und "Schlaf", dass nichts mit dem Mythos zu tun hat, und Wie in dem in Michaels Antwort geposteten Video hervorgehoben, hat eine gedruckte Ausgabe des Buches keinen solchen Mythos.

Dies ist ein interessanter Fund und älter als der angebliche Artikel von 1993, aber nicht das angebliche Buch von 1954. Gibt es eine Möglichkeit, eine vollständige Kopie dieses Artikels zu erhalten, um den Kontext besser zu verstehen? Gibt der Autor zum Beispiel zu, diese Tatsache erfunden zu haben, oder behauptet er eine frühere Quelle? Die anderen beängstigenden Gedanken, die in Googles Snippet sichtbar sind, sind alle hypothetisch, warum wird dieser Teil also als Tatsache dargestellt? Es ist ein verlockender Hinweis, fühlt sich aber nicht wie ein konkreter Beweis dafür an, dass dies die Quelle ist, sondern eher als eine frühe Instanz, die etwas früheres zitiert.
@IMSoP Ich habe einen zweiten Link zum Volltext hinzugefügt. Es ist ein Humorartikel, kein Eingeständnis der Erfindung, keine Quellen. Ich würde einfach sagen, dass dies die älteste gedruckte Version des Acht-Spinnen-im-Schlaf-Geschluckt-Konzepts ist, die ich finden konnte. Sie könnte es von jemandem mündlich oder per E-Mail oder einem frühen Online-Forum gehört haben. Wir könnten sie fragen, denke ich.
Danke. Aus dem Kontext scheint es sicherlich, dass sie es geglaubt hat, anstatt es erfunden zu haben – es ist ein notwendiger Hintergrund für das nächste „Was wäre, wenn“, und wenn es nicht bereits ein etablierter Mythos wäre, warum nicht einfach sagen: „Was ist, wenn Sie eine Spinne in Ihrem schlucken? schlafen?" Ich vermute, dass der Mythos damals in Cornell die Runde machte.
@IMSoP Ich habe Google Groups durchsucht, und die älteste dort ist der 20. Juli 1992 groups.google.com/forum/#!search/… und die zweitälteste, aber umfangreichere Diskussion ist der 9. August 1993 groups.google.com/forum/# !Suche/…
@IMSoP 1977 gab es eine Legende, dass ein Mädchen mit Bubble Yum im Mund einschlief und mit Spinnweben im Gesicht aufwachte, weil Spinneneier im Kaugummi schlüpften. books.google.com/…

Youtuber Lemmino fand tatsächlich das einzig mögliche Magazin, das der Beschreibung entsprach, und bekam eine Kopie des Artikels zugeschickt und übersetzt. Es enthielt nichts Relevantes für die Spinnengeschichte. https://www.youtube.com/watch?v=OjlKIjLWq-Y

[Zusammenfassung des Videos: Youtuber kauft eine gedruckte Ausgabe des Buches Insect Fact and Folklore von Lucy W. Clausen aus dem Jahr 1954, das auf Video durchgeblättert wird, und er sagt, dass das Buch keine Informationen über den Mythos der acht Spinnen enthält. Youtuber versucht dann erfolglos, Zeitschriftenartikel von 1993 zu finden, die dem von Snopes zitierten Artikel von 1993 entsprechen.]

Zwei Punkte:

  1. Die Veröffentlichung von The Pedant's Revolt durch Andrea Barham erfolgte nach dem ursprünglichen Snopes-Artikel, nicht vorher. Die erste Ausgabe des Buches war im Jahr 2005. Der Snopes-Artikel erschien zuerst davor – ich habe den Originalartikel nicht gefunden, aber es gibt Forenkommentare aus den Jahren 2002 und 2004 , die sich darauf beziehen. Es war also das Buch, das auf den Artikel verwies, nicht umgekehrt.
  2. Ich kann die YouTuber-Recherche zum Buch von 1954 bestätigen, da ich auch eine Kopie habe. Es gibt keinen Hinweis auf einen Mythos über das Verschlucken von Spinnen.
In Bezug auf das Datum des Artikels, obwohl der sichtbare Text nur "Zuletzt aktualisiert: 28. April 2014" anzeigt, Kommentare in der Seitenquellenliste "23. April 2001 - Original; 21. Juli 2007 - neu formatiert; 28. April 2014 - neu aufgelistet". Es ist also nicht klar, wann der Verweis auf Barhams Buch hinzugefügt wurde, aber es scheint nach dem Originalartikel zu datieren.
Es macht durchaus Sinn, dass der Snopes-Artikel die Quelle dafür ist, da sie eine Art Trickster-Streak haben und früher einen ganzen Abschnitt ihrer Website mit nichts als gefälschten Entlarvungen hatten (nicht sicher, ob es noch da ist).
Ist eine Schriftstellerin namens Lisa Holst für den Glauben verantwortlich, dass jeder acht Spinnen pro Jahr isst?
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 11v