Ist es gefährlich, beim Einclipsen in Expressschlingen einen Finger durch das Tor zu stecken?

Als ich das Sportklettern lernte, wurde mir beigebracht, beim Einhängen in eine Expressschlinge keinen Finger durch den Schnapper des Karabiners zu führen. Damit keiner meiner Finger im Falle eines Sturzes beim Scheren hängenbleibt und enthandschuht wird. Ist das jemals passiert? Ist das eine realistische Sorge?

Um den Vorstieg effizienter zu gestalten, erforschte ich verschiedene Methoden zum Clippen von Expressen. Bei meiner Suche fand ich, dass man oft empfiehlt, wenn man zB mit der rechten Hand in eine Expresse einklipst, deren Schnapper nach rechts zeigt

Pinch-Clip-Technik

  • Beginnen Sie mit Ihrem Einbindeknoten an Ihrem Klettergurt und gleiten Sie mit Ihrer Hand das Seil hinunter, um ein Stück Seil zu greifen.
  • Wenn Sie das Seil zur Expresse bringen, lassen Sie es über Ihren Zeigefinger laufen.
  • Verwenden Sie Ihren Daumen auf dem Rücken des Seilendkarabiners, um den Karabiner zu stabilisieren.
  • Schieben Sie das Seil und Ihren Zeigefinger in und durch den Schnapper des Karabiners, um das Seil zu befestigen.

Quelle: REI , Hervorhebung: von mir.

Einige Quellen warnen davor, die Finger durch das Gate zu stecken, während Sie die Pinch-Clip-Technik verwenden:

Schnelle Sicherheitstipps beim Clippen von Expressen

Halten Sie Ihre Finger vom Karabiner fern

Schieben Sie das Seil in den Schnapper des Karabiners und nicht mit den Fingern. Sie wollen sie im Falle eines Sturzes nicht verlieren!

Quelle: Moja Gear

Nicht ganz dasselbe, aber vor Jahren habe ich einen Unfall beobachtet, bei dem das Vorfach versuchte, während eines Sturzes die Schnellschlaufe zu greifen. Es gelang ihm, seine Hand zwischen Daumen und Zeigefinger zu durchbohren und sich an seiner Hand aufzuhängen. Mir wird immer noch mulmig, wenn ich sehe, wie Leute nach Ausrüstung greifen.

Antworten (2)

Kurz gesagt: Ja, das ist passiert, und deshalb ist es eine realistische Sorge.

Es ist nicht üblich, aber ich habe davon gehört (was normalerweise zu einem kleinen Kratzer am Finger führt, nicht zum Entfernen von Handschuhen). Die Leute in diesem Reddit-Thread sagen, dass sie es gesehen haben.

Um die Gefahr zu veranschaulichen, versuchen Sie es. Stecken Sie Ihren Zeigefinger zwischen Schnapper und Kante eines Karabiners zu Hause und ziehen Sie ihn ganz langsam heraus. Nun stellen Sie sich vor, Sie tun es sehr schnell . Nicht so lustig.

Weitere Gedanken:

Ich denke, da steckt noch ein bisschen mehr dahinter – ja, viele Kletterer machen Pinch-Clips ohne Probleme. Dies liegt zum Teil daran, dass der Clip mit viel Übung schnell genug erfolgt, dass der Finger kaum durch das Tor geht und sich auf die Steifheit des Seils verlässt, um durchzudrücken. Bedeutet das, dass es sicher ist? Nein, aber die Leute tun es.

Ihnen wurde wahrscheinlich gesagt, Sie sollten Ihren Finger nicht durch den Schnapper stecken, um Sie in der Nähe von Karabinern nervös zu machen. Ihnen wurde wahrscheinlich auch gesagt, dass Sie nicht mit der ganzen Hand nach Schnellzügen (oder Karabinern) greifen sollten, da Sie, anstatt einen Finger abzukratzen, einen Karabiner durch Ihre Handfläche bekommen könnten – viel schlimmer. Das ist wahrscheinlich eine gute Einstellung, denn Klettern ist natürlich gefährlich.

Zitat für das Aufspießen bei Ziehungen: https://rockandice.com/climbing-accidents/impaled-by-a-quickdraw/

Dies ist das erste Mal, dass ich das seit langem beim Klettern höre. Und das Festhalten an Expressen ist meiner Erfahrung nach gängige Praxis, wenn Sie sich beim Clippen nicht wohl fühlen. Das bedeutet natürlich nicht, dass es sicher ist, aber ich verstehe nicht, wie ich dabei den Biner durch meine Hand bekomme. Selbst wenn ich völlig ausrutsche und mich nicht festhalten kann, wie rutsche ich nicht einfach am Expressschlingen vorbei, sondern ramme meine Handfläche durch den Karabiner? Ah, und diese Technik (an Zügen ziehen) wird sogar als "erste Hilfe" / "Französisch-Befreiung" angesehen (ja, das ist falsch, ich weiß), und ich habe noch nie jemanden diese Gefahr erwähnen hören.
Stellen Sie sich vor, Sie greifen mit der rechten Hand nach rechts gerichtet. Da die Kraft hauptsächlich zwischen Ihrem Daumen und Zeigefinger liegt, öffnet sich das Tor, wenn Sie die Auslosung nach unten schieben, und lässt Ihre Hand rotieren, sodass die Unterseite der Auslosung direkt in Ihre Handfläche zeigt. Nun, das sind 60 kg einer Person, die sich mit wenigen m/s bewegt und von weniger als 1 cm² Metall getragen wird ... schlechte Nachrichten. Auch hier können Sie dies zu Hause (langsam) versuchen und sehen, wie es manchmal die Haut Ihrer Handfläche erfasst. Meiner Antwort wurde ein Zitat hinzugefügt, das relevant ist.
@JohnHughes Sie sollten das Intsagram-Foto aus dem Link zur Antwort hinzufügen.
Entschuldigung, ich bin für alles in Frage, nimm den sicheren Weg. Es ist jedoch lächerlich, dieses Zitat als Argument dafür zu verwenden, nicht an Remis festzuhalten. Dieser Typ war beim Fallen über der Auslosung und kann sich nicht erinnern, was er getan hat, aber wahrscheinlich hat er beim Fallen gegriffen. Wenn Sie also empfehlen, beim Fallen keine Expressschlinge (oder irgendetwas anderes) zu greifen, dann stimmen Sie zu 100 % zu. Ich bleibe bei meiner Aussage, dass es gängige Praxis ist, Expressen statisch festzuhalten, und dass ich keinen Grund sehe, dies nicht zu tun. Der verlinkte Artikel hat am Ende sogar einen Abschnitt über "wie man Ziehungen gewinnt".
Ja, ich meine, der Grund, dies nicht zu tun, wurde oben erklärt, indem es in sehr ähnlichen Situationen passiert ist, und daher scheint es möglich, dass es hier passieren könnte. Mache ich es manchmal? Ja, aber das ist eine fundierte Entscheidung, die ich (und das OP und Sie) treffen müssen.
@imsodin Sie sollten fragen, ob Sie die Auslosung als neue Frage halten möchten, da dies anders ist, als beim Beschneiden einen Finger durch das Tor zu führen.

Da es zahlreiche anekdotische Beweise gibt, können dabei schlimme Dinge passieren. Es gibt auch reichlich anekdotische Beweise dafür, dass schlimme Dinge wahrscheinlich nicht passieren werden. Wenn schlimme Dinge passieren, wird von Kratzern und noch seltener von Degloving die Rede sein. Ich kann Kratzer mit dem Finger unter dem geöffneten Tor wirklich schlecht reproduzieren. Und klar, wenn ich Kratzer vermeiden kann, tue ich das lieber. Andererseits sind Kratzer beim Klettern ein ständiger Begleiter von mir. Also um es mal perspektivisch auszudrücken: Es kommt selten vor und das Ergebnis ist nicht besonders dramatisch.

Darüber hinaus halte ich dies für kein Problem, aufgrund von: Regel 1: Du fällst nicht beim Clippen .
Während des Clippings befinden Sie sich am höchstmöglichen Punkt über dem letzten Schutz. Vielleicht sind Sie auch erschöpft und brauchen eine Pause. Bevor Sie sich also für das Clippen entscheiden, müssen Sie die Situation beurteilen, ob Sie eine Position haben, die Sie während des Clippings beibehalten können. Wenn nicht, passen Sie es an, oder wenn Sie zu erschöpft sind, steigen Sie ab oder machen Sie einen kontrollierten Sturz in den unteren Schutz. Alles ist besser als ein unkontrollierter Sturz beim Scheren. Und Sie möchten nicht an diesem Zug herumfummeln, vielleicht sogar in Panik geraten und dann beim Clippen fallen. Trainieren Sie also Clipping, bis es zur zweiten Natur wird und wirklich schnell.
(Wie in den Kommentaren erwähnt: Wie jede gute Regel ist dies nicht absolut und hat Ausnahmen, z. B. wenn Sie versuchen, ein hartes Projekt an Ihr Limit zu schicken (in diesem Fall antizipieren Sie den Sturz und kennen den Stein und die Fall- / "Aufprall" -Zone und das damit verbundene Risiko.)

Über einige beängstigende Beweise dafür, dass Sie Ihre Hand mit einer Expresse aufgespießt haben: Der in John Hughes Antwort dokumentierte Fall betraf das Ergreifen einer Expresse bei einem Sturz. Wenn Ihnen das noch nie jemand gesagt hat, lassen Sie es mich für Sie tun: Regel 2: Greifen Sie nichts, um zu versuchen, Ihren Sturz aufzuhalten . Sie befinden sich (hoffentlich) in Sicherung, also gibt es keinen Grund dafür. Selbst wenn Sie sich nicht verletzen (denken Sie daran, aufgespießte Expresse *urgh*), werden Sie den Sturz wahrscheinlich verschlimmern (anstatt nur zu fallen, könnten Sie sich drehen und drehen und seitlich gegen die Wand schlagen oder was auch immer). Machen Sie Falltraining, damit es im Muskelgedächtnis ist, wie man sich beim Fallen verhält.

Ich denke, Ihre Regel 1 ist zu extrem. Vielleicht so etwas wie nie einen unerwarteten Sturz beim Clippen . Wenn Sie auf einer steilen Sportroute an Ihre Grenzen gehen, insbesondere an die Onsight-Grenzen, ist es durchaus vertretbar, während des Clippings einen Sturz zu riskieren.
@StrongBad True, bearbeitet in (nicht statt nie) - danke für die Bemerkung.
Ist es gefährlich, beim Einclipsen in Expressschlingen einen Finger durch das Tor zu stecken?
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