Gewichtsverhältnisse im Vorstieg [duplizieren]

Ich wiege ungefähr 150 Pfund und mein Partner wiegt 100 Pfund. Ich habe irgendwo gelesen, dass ein 2/3-Gewichtsverhältnis zwischen Sicherer und Kletterer beim Vorstieg in Ordnung ist, aber ich weiß nicht mehr genau, wo.

Kann das jemand bestätigen? Wenn ich mich im Internet umschaue, bekomme ich widersprüchliche und nicht sehr maßgebliche Antworten.

Ich dachte daran, eine Gewichtsweste von etwa 10 Pfund zu bekommen, um das Gewichtsverhältnis zu erhöhen, aber ich denke auch, dass dies problematisch sein könnte, da der Schwerpunkt des Sichernden dann erhöht wird. Könnte das ein Problem sein?

Ich habe auch über Knöchelgewichte von 5 Pfund pro Stück nachgedacht (insgesamt 10 Pfund). Könnte dies zu einer erhöhten Wahrscheinlichkeit einer Knieverletzung führen?

Irgendwelche anderen Ideen, an die ich vielleicht nicht denke?

Willkommen bei outsoors.SE! Dies ist meistens ein Duplikat der anderen Frage. Grundsätzlich ist Ihr Gewichtsverhältnis in Ordnung, aber wenn Ihr Partner Angst hat, abgeholt zu werden, gibt es bessere Möglichkeiten als das, was Sie beschreiben. Fragen Sie im Fitnessstudio nach einer Gewichtstasche, die auf dem Boden sitzt, und Ihr Partner kann sie mit einem Halteband an seinem Gurt befestigen. Bauen Sie im Freien entweder einen Bodenanker mit traditionellen Klettertechniken oder binden Sie ihn mit etwas Gewicht an einen Rucksack.
@CharlieBrumbaugh: Diese Frage bezieht sich speziell auf das Toprope-Klettern, diese speziell auf das Vorstiegsklettern. Das macht einen großen Unterschied.
Dies ist kein Duplikat!
Ich stimme zu, dass dies kein Duplikat ist, aber es ist zu weit gefasst, in dem Sinne, dass es mehrere verwandte, aber unterschiedliche Fragen stellt. Bitte trennen Sie Ihre Fragen zum Gewichtsverhältnis, zu möglichen Positionen am Körper und zum Risiko von Gewichts-"Anhaftungen" und von "sonstigen zu berücksichtigenden Dingen" (könnte übersetzt werden mit: Welche allgemeinen Maßnahmen gibt es, um Gewichtsunterschiede zu mindern. All diese Fragen sind gut sie selbst. Gemeinsam befragt, erhalten sie nur Teilantworten (siehe Michael Borgwardts, die gut ist, aber nicht alle Punkte vollständig anspricht).
@BenCrowell, ich habe gehört, dass die Verwendung eines Gewichtsbeutels für Blei nicht sicher ist. Ok, ich werde separate Fragen aufschreiben.

Antworten (2)

Ein 2/3-Gewichtsverhältnis ist definitiv die absolute Spitze dessen, was für das Vorstiegsklettern routinemäßig zu bewältigen ist, und ich würde es Anfängern nicht empfehlen.

Zusätzliche Gewichte sind eine Option, aber 10 Pfund werden wahrscheinlich nicht ausreichen. Der Schwerpunkt für den Sichernden ist nicht wirklich ein Problem, aber viel Gewicht in einer Weste wird für ihn unangenehm sein.

Eine gebräuchlichere Option ist die Verwendung eines Bleisacks, der in die Sicherungsschlaufe des Gurtzeugs des Sichernden eingehängt wird.

Wenn Sie bereit sind, etwas mehr Geld auszugeben, gibt es das Edelrid Ohm , ein Gerät, das speziell für dieses Szenario entwickelt wurde.

Der Schwerpunkt wäre ein Problem, wenn der Sichernde angehoben und umgedreht würde.
Eine weitere Option sind ein oder zwei Bodenanker
Aus Angst, Ihren Beitrag zu spammen, heißt es in dem Video in Ihrem Link auch, dass "der deutsche Kletterverband nicht mehr als 30% Gewichtsunterschied bei Kletterern und Sicherern empfiehlt".
Ja, keiner von uns ist Anfänger, also ist das kein Problem. Ich versuche nur, den bestmöglichen und sichersten Aufstieg zu erreichen, und ich habe noch nie zuvor mit jemandem so leicht im Vorstieg geklettert. Das Ohm-Gerät ist genial. Ich habe tatsächlich über etwas nachgedacht, um der Leitung Widerstand zu verleihen, und wusste nicht, dass es bereits etwas gibt. Das ist großartig.
@Adrian: Eine andere Sache, die manchmal vorgeschlagen wird, ist, die Reibung zu erhöhen, indem man die erste Ziehung einer benachbarten Route abschneidet, aber das ist nicht wirklich praktisch (oder eher sehr unhöflich) in gut besuchten Hallen und Klettergärten.

Einen Sicherer zu haben, der viel leichter ist als der Kletterer, ist sicherlich nicht ideal, insbesondere am Seil, aber er ist nicht unüberwindbar.

Lynn Hill und John Long waren ein berühmtes Kletterpaar aus vergangenen Tagen . Lynn Hill wiegt 110 Pfund und obwohl ich keine genauen Zahlen finden kann, ist John als großer muskulöser Typ bekannt . Obwohl sie eindeutig Elite-Kletterer waren, zeigt es Ihnen, dass radikal unterschiedliche Größen gute Partner sein können. Auf einer eher anekdotischen Ebene war mein erster Kletterpartner ein Bodybuilder und ich war ein ziemlich dürrer Typ. Ich habe nie nach seinem Gewicht gefragt, aber ich bin mir sicher, dass er meine 170 Pfund um mindestens 30 bis 40 Pfund überwog, und wir hatten nie Probleme. Ebenfalls ein zeitgenössischeres Beispiel wäre die zweite Besteigung von Wings of Steel durch Ammon McNeely und seine Freundin. Ich kenne ihren Gewichtsunterschied nicht, aber Ammon ist deutlich größer als sie und er stürzte auf dieser Route regelmäßig Tag für Tag massiv. Ammon ist ein toller Typ und ein Weltklasse-Kletterer. Kait hingegen hat sicherlich Erfahrung , aber sie ist nicht annähernd auf Ammons Niveau.

Laut einem Artikel über das Edelrid Ohm- Produkt, auf das Michael in seiner Antwort auch verlinkt hat :

Der neueste Ausbildungsstandard des Deutschen Alpenvereins (DAV) sieht vor, dass zwischen Sichernden und Kletterern nicht mehr als 10 kg (22 Pfund) Unterschied sein sollten. Diese Zahl hat sich im Laufe der Jahre verringert, da der DAV die Sicherungsgewohnheiten von Kletterern weiter untersucht, um ein sicheres Erlebnis zu gewährleisten.

Für das, was es wert ist, wiege ich weniger als 120 Pfund. In den letzten 7 Jahren hat mein Hauptkletterpartner Andreas zwischen 160 und 175 gewogen. Das ist ein Unterschied von +35-48 % – das ist mehr als selbst die alten europäischen Standards empfehlen. Ich kann tatsächlich sagen, ob er zugenommen oder abgenommen hat, wie es sich anfühlt, ihn zu sichern. Wenn er auf der schwereren Seite dieses Spektrums ist, kann ich selbst während eines sanften Absenkens vom Boden abgehoben werden. Immer wenn er fällt, lösen sich meine Füße vom Boden.

Diese Zitate würden darauf hindeuten, dass mein Kletterpartner nach DAV-Richtlinien für mich überdimensioniert war. Wir haben dafür gesorgt, dass es funktioniert, und Menschen mit einem wirklich großen Unterschied (48 % Unterschied) können es auch zum Laufen bringen. Ich denke also nicht, dass man einen guten Kletterpartner dogmatisch abweisen sollte, nur weil ein Gewichtsunterschied besteht.


Nun, da wir das aus dem Weg geräumt haben, was können wir tun, wenn ein Gewichtsunterschied besteht?

Reibung im System erhöhen

Wenn Sie die oben verlinkte Rezension lesen, können Sie sehen, dass das Ohm im Grunde ein Gerät ist, das den Seilwiderstand erhöht, wenn das System geladen ist. Das grundlegende Arbeitsprinzip lautet: Je mehr Reibung/Widerstand im System, desto weniger Aufwärtskraft wird auf den Sichernden ausgeübt, so dass es weniger wahrscheinlich ist, dass er vom Boden abgehoben wird. Sie können diese Technik auch in Kletterhallen sehen, die eine runde Stange als Ankerpunkt verwenden, um die das Seil für ihre obersten Seile gewickelt wird. Je mehr Umwicklungen, desto mehr Reibung im System und desto weniger Kraft wird auf den Sichernden übertragen.

Anekdotisch führte ich eine Mehrseillängentour durch, bei der es am oberen Ende einer Seillänge so viel Seilwiderstand im System gab (weil ich nicht lange genug Schlingen benutzte), dass ich mit aller Kraft am Seil ziehen musste, um zu klettern etwas locker bekommen. Glücklicherweise war es an diesem Punkt im Spielfeld eine wirklich flache Platte, also war es ein Schmerz, aber nicht unheilbar. Jedenfalls wette ich, dass meine 4-jährige Tochter mich wegen des ganzen Seilzugs hätte halten können, wenn ich gestürzt wäre.

Verankern Sie den Sichernden/sichern Sie an einem Anker

Wenn wir nicht wollen, dass etwas irgendwohin geht, verankern Sie es an einem unbeweglichen Objekt. Abhängig von deiner Ausrüstung und der Umgebung findest du wahrscheinlich einen Weg, den Sichernden am Boden festzubinden. Sobald sie am Boden verankert sind oder von einem Anker sichern, wen kümmert es, wie groß die Gewichtsunterschiede sind, solange sie das Sicherungsgerät bedienen können, denn dann ist ihr effektives Gewicht um Größenordnungen größer als das Gewicht des Kletterers mit einem richtigen Anker. Denken Sie auch daran, dass selbst wenn sie zu schwach sind, um ein Röhrengerät zu bedienen, es selbstverriegelnde Geräte wie das Grigri gibt.

Es ist wichtig zu bedenken, dass dies die Standardoptionen sind, die jeder beim Mehrseillängenklettern hat, unabhängig von Gewichtsunterschieden, da der Sichernde beim Sichern verankert sein muss. Beim Klettern in Mehrseillängen gilt es als bewährte Methode, dass der Vorsteiger den zweiten direkt vom Anker aus sichert. Hier ist eine von vielen Ressourcen im Internet, die diese Technik abdecken, die speziell unterschiedliche Gewichte erwähnt. Das direkte Sichern eines Vorstiegs von einem Anker hat nicht so viel Unterstützung. Zwei gemeinsame Bedenkenaufgrund eines unnachgiebigen Ankers erhöhte Kräfte auf das System wirken und dass Anker normalerweise nicht so eingerichtet sind, dass sie nach oben gerichteten Kräften entgegenwirken. Die erste Beschwerde ist meiner Meinung nach meistens gültig, wenn Ihr Schutz fraglich ist. Die zweite Beschwerde ist ein bisschen wie ein Ablenkungsmanöver, weil Anker gebaut werden sollten, um alle Kräfte zu bewältigen, denen sie ausgesetzt sein können. Normalerweise ist dies ein Zug nach unten, aber wenn Sie planen, von einem Anker zu sichern, sollten Sie natürlich einen Anker bauen, der dies unterstützen kann. Persönlich habe ich fast immer nur von meinem Gurtzeug gesichert, aber ich habe gelegentlich einen zweiten direkt vom Anker gesichert und nie einen Vorstieg direkt vom Anker gesichert. Abgesehen davon hatte ich nie das Gefühl, dass die Situation es rechtfertigte, ein Vorfach direkt vom Anker zu sichern. Wenn ich jedoch das Gefühl hatte, dass die Situation dies rechtfertigt, dann habe ich '

Akzeptieren Sie die Tatsache, dass der Sichernde angehoben werden kann und der Vorsteiger mit einem sanfteren Fang weiter fallen kann

Als Sicherer vom Boden abgehoben zu werden, ist normalerweise nicht das Ende der Welt, wenn der Sichernde am Ball ist. Einige Sicherer betrachten dies sogar als Teil des Spaßes. Natürlich gibt es Zeiten, in denen dies für den Sichernden und/oder den Vorsteiger gefährlich ist. Dies ist ein Faktor, den Sie selbst beurteilen müssen. Denken Sie auch daran, dass die Person, die den Bleisturz ausführt, einen sanfteren Sturz erlebt, da ein Teil der Sturzkraft vom Abheben des Sichernden vom Boden absorbiert wird. Dadurch werden auch die Kräfte auf Ihren Kletterschutz reduziert.

In meiner persönlichen Erfahrung beim Sichern von Menschen, die viel schwerer sind als ich, habe ich festgestellt, dass ich im Allgemeinen ein paar Fuß hoch in die Luft gezogen werde, mich dann auf den Boden absenke und sobald meine Füße wieder festen Boden unter den Füßen haben Ich kann den anderen Kletterer ablassen. Natürlich kann Ihr Kilometerstand variieren ...


Beachten Sie, dass ich Ihnen nicht empfohlen habe, Ihren Partner beim Klettern Gewichte tragen zu lassen. Klettern sollte allen Spaß machen, und mit einem Haufen Gewicht herumstehen oder ein paar Bleigewichte über mehrere Seillängen schleppen zu müssen, wird nicht lange Spaß machen.

Obwohl dies in der Vergangenheit von vielen Menschen getan wurde, bin ich nicht davon überzeugt, dass dies unbedingt getan werden sollte, insbesondere wenn eine sicherere Alternative verfügbar ist. Das Ohm-Gerät wurde entwickelt, um das Klettern für beide Seiten sicherer und angenehmer zu machen, wenn ein großer Gewichtsunterschied besteht, ohne viel zusätzliches Gewicht herumtragen zu müssen. Und obwohl man sich an einem unbeweglichen Objekt verankern könnte, würde dies zu einem schwereren Sturz führen, obwohl dies mit mehr Seil im System weniger problematisch wäre.
Tut mir leid, Erik, aber es klang, als wollten Sie vorschlagen, dass Personen mit unterschiedlichem Gewicht zusammen klettern sollten, ohne den beteiligten Kräften entgegenzuwirken, und dann mehrere Personen zitierten, die dies taten. Mir war nicht bewusst, dass „das Sichern direkt vom Anker eine bewährte Methode bei Mehrseillängen ist“, da ich das noch nicht versucht habe. Danke für die Information.
@ Adrian Ich habe versucht zu sagen, dass es kein Deal Breaker ist, einen Partner zu haben, der viel leichter ist als Sie, und hier sind drei allgemeine Ansätze, um mit dem Unterschied umzugehen. Ich werde versuchen, das in meiner Antwort klarzustellen.