Zwei Sekunden sichern?

Ich habe vor, an diesem Wochenende etwas Klettern im Grad III/Mehrseillängenklettern mit niedrigem Schwierigkeitsgrad zu machen. Normalerweise würden nur ich und meine Freundin so etwas tun, ich führe sie an zweiter Stelle. Aber ich überlege, diesmal einen anderen Freund mitzunehmen. Ich werde immer noch die Führung mit zwei Sekunden machen.

Ich bin mir jedoch nicht sicher, wie ich zwei Sekunden von oben sichern kann?

Das hat mehrere gute Techniken @requiem. Das Klettern in Reihe scheint am einfachsten. Das Gelände wird ziemlich geradlinig sein, im schlimmsten Fall moderat.
In welchem ​​Bewertungssystem befindet sich Grad III?
UK Scrambling Grades , Sachen zwischen einem Spaziergang und einem Aufstieg. @BenCrowell

Antworten (5)

Obwohl das Sichern von zwei Sekunden auf einmal mit der Methode, auf die ShemSeger hingewiesen hat, mein Favorit ist, erfordert es eine Menge Erfahrung, sodass ich es niemandem empfehlen würde, der zum ersten Mal mit zwei Sekunden klettert.

Wenn Sie gerade erst anfangen, empfehle ich Ihnen die Caterpillar-Technik : Sie führen an einem einzigen Seil und sichern das zweite wie gewohnt, außer dass der zweite Kletterer ein weiteres Seil hinter sich herzieht und es in jedes Ausrüstungsteil einklinkt. Wenn der zweite den Stand erreicht, ziehen Sie den Rest des Seils des dritten Kletterers nach oben und sichern Sie ihn (genau wie beim zweiten). Der dritte Kletterer klettert und entfernt die Ausrüstung, die Sie platziert haben.

Am Stand kann der zweite Kletterer beim Seilmanagement helfen: Abblätternde Seile, damit Sie bereit sind, von der nächsten Seillänge abzusteigen, und sicherstellen, dass sich die Seile nicht verheddern.

Es hat einige Nachteile (meistens ... es ist langsam), aber es ist extrem sicher. Am wichtigsten ist, dass es auch dem am nächsten kommt, was Sie bereits gewohnt sind. Meine Empfehlung für jede dreiköpfige Einsteiger-Party: Es gibt schon genug Neues.

Ich denke, das ist die beste Lösung für meine Situation. Ich fühle mich unwohl bei der Idee, zwei Seile gleichzeitig zu sichern. Ich habe einen Freund, der "fallen gelassen" wurde und das ist nichts zu erleben!
Habt eine tolle Zeit und seid sicher! Die anderen Techniken sind es wert, ein paar Mal auf dem Boden (oder einer Treppe) zu experimentieren, sobald Sie sich mit der Handhabung von zwei Seilen wohl fühlen.
Was ist der Zweck, das zweite Seil in die Ausrüstung einzuhängen? Der dritte Kletterer wird von oben gesichert und nimmt keine Bleistürze mit.
@ChrisMendez Einige Anstiege können Traversen haben, bei denen der Schutz jedes Anhängers wichtig ist. Es ist auch ein guter Weg, um sicherzustellen, dass die Ausrüstung nicht vergessen wird :). Aber ja, der zweite kann auf dem Weg nach oben etwas von der Ausrüstung entfernen.
@Felix ah, Traversen nicht berücksichtigt. Danke!

Doppelseil

Sie benötigen zwei Seile (in offensichtlich unterschiedlichen Farben, um sie nicht zu verwechseln). Binden Sie sich in beide Seile ein, eines auf jeder Seite Ihrer Sicherungsschlaufe, Ihre Sekundanten werden jeweils in das andere Ende eines der Seile eingebunden. Wenn Sie Ihre Sicherung aufbauen, nachdem Sie den Aufstieg geführt haben, stecken Sie beide Seile in Ihr Sicherungsgerät, Sie können für beide Sekunden gleichzeitig sichern.

Es ist einfach, zwei Sekunden gleichzeitig zu sichern, wenn sie sich gegenseitig Schritt halten (lassen Sie den langsameren Kletterer zuerst gehen, damit der schnellere leicht mithalten kann), oder Sie können sie einzeln sichern. Wenn Sie wirklich gut sind, können Sie einen Ihrer Sekundanten sichern, wenn sie die nächste Seillänge anführen, während Sie gleichzeitig Ihren anderen Sekundanten sichern.

Top-Sicherung mit zwei Seilen mit einem Petzl Reverso

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Dies erfordert natürlich ernsthafte Fähigkeiten im Umgang mit Seilen, daher ist es für Ihren ersten Versuch am einfachsten, eines nach dem anderen zu sichern.

Ja, sogar das klingt vernünftig. Mit zwei verschiedenen Seilfarben können Sie Rufe wie „Rotes, Seil los! Und locker auf Blau!“ haben.
Wie kann man das Reißhandprinzip (immer eine Hand am Reißseil haben) am Vorfach einhalten, wenn man von der zweiten im Schlaff einzieht (was in der Praxis immer zwei Hände braucht)?
@imsodin Wie ich schon sagte, ernsthafte Seilmanagementfähigkeiten. Ihre Bremshand lässt die Seile nie los, die Sie mit Ihren Fingern „kämmen“, wobei Sie ein Seil mit Ihrem Zeige- und Mittelfinger und das zweite mit Ihrem Ring- und kleinen Finger halten. Um gleichzeitig zu füttern und aufzunehmen, lockern Sie Ihren Griff an einem der Seile gleichzeitig, während Sie das andere greifen. Ihre nicht bremsende Hand bewegt sich viel zwischen den beiden Seilen und Ihrer bremsenden Hand. Ich werde die Technik in meine Antwort bearbeiten, wenn ich Zeit habe.
Ich würde es vorziehen, wenn Sie dies nicht tun würden, da einer der am häufigsten gesehenen Sicherungsfehler in Kursen, die ich gebe, das Einklemmen des Seils mit der brechenden Hand ist. Ich weiß, dass Sie dies mit minimalem Risiko tun können, wenn Sie sich dessen bewusst sind, was Sie tun. aber im Allgemeinen ist es sehr gefährlich und möglicherweise tödlich (ich musste leider einen Sturz beobachten, der dadurch glücklicherweise mit leichten Verletzungen endete). Daher halte ich diesen Ratschlag für sicher nicht gut geeignet für das Internet.
Am Anfang ist es viel einfacher, einen Kletterer nach dem anderen zu sichern und zu warten, bis er den Stand erreicht, bevor er den letzten Kletterer sichert.
@Felix - Einverstanden, besonders wenn Sie Kletterer sichern, die irgendwelche Takes am Seil wollen. Sobald eine Person ihr Seil beschwert, wird es wirklich schwierig (oder unmöglich), mit der anderen zu arbeiten.
@imsodin Es sollte wahrscheinlich in der Antwort explizit gemacht werden, aber dieses Setup sollte mit einem Sicherungsgerät im Führungsmodus erfolgen (dh es wird blockiert, wenn eine der Sekunden fällt).

Ich nehme an, Sie suchen nur nach Optionen, indem Sie von Stand zu Stand gehen (im Gegensatz zu einer kontinuierlichen Sicherung wie dem Gehen auf einem gelehrten Seil).

Methode mit Halbseilen:

Sie binden an beiden Seilen ein, Ihre Partner an je einem. Sie sichern Sie normalerweise an beiden Seilen, bis Sie den Standplatz aufbauen. Dann sichern Sie sie mit einer Munter-Kupplung oder einem knollenähnlichen System, um sie zu sichern. Die Verwendung einer Knolle ist vorzuziehen, da sie automatisch blockiert und die Seile nicht umeinander verdreht. Sie können gleichzeitig klettern und müssen nur einen minimalen Abstand einhalten, der stark davon abhängt, wie schnell das Seil vom Sichernden eingezogen wird.

Vorteile:

  • Beide Partner können in ihrem gleichen Tempo gehen (solange der schnellere zuerst beginnt).
  • Ein Sturz beeinflusst den anderen nicht.

Nachteile:

  • Zwei Halbseile sind schwerer als ein Einfachseil.
  • Der Sichernde hat zwei Seile zu handhaben

Methode mit einem einzigen Seil

An einem Ende bindet man sich natürlich ein, am anderen Ende der Partner, der am besten klettert. Der schwächere Partner knüpft am Ende in sicherem Abstand an. Der genaue Abstand ist immer ein Kompromiss zwischen verfügbarer Seillänge und Sicherheitsabstand zwischen Kletterern. Der in der Mitte kann mit verschiedenen Knoten gebunden werden, ich bevorzuge einen Überhandknoten, der mit einem doppelten Fischerknoten gesichert wird. Der Schwächere beginnt zu klettern und der Zweite folgt, sobald das Seil zwischen ihnen fast gespannt ist. Fällt der erste, wirkt sich dies nicht auf den zweiten aus. Aber wenn der zweite fällt, wird er den ersten vom Felsen reißen.

Vorteile:

  • Es wird nur ein Seil benötigt, das leichter ist als Halbseile.

Nachteile:

  • Der Zweite muss genau im Tempo des Ersten klettern.
  • Der zweite muss ziemlich kompetent sein, da ein Sturz den ersten abreißen wird.
  • Die nutzbare Seillänge pro Seillänge reduziert sich um den Abstand der Partner

Methode mit zwei Einfachseilen

Sie binden an einem Ende des ersten Seils ein, ein Partner bindet an diesem und dem zweiten Seil ein. Die andere bindet am anderen Ende des zweiten Seils ein. Nachdem Sie die Seillänge geführt haben, erklimmt der erste Partner diese und klinkt das zweite Seil in die Sicherung ein. Wenn die Seillänge seitwärts geht und er unsicher ist, kann ihn der zweite Partner, der noch am vorherigen Standplatz ist, von hinten sichern. So können Stürze mit Schaukeln aufgefangen werden. Nachdem der erste Partner Ihren Stand erreicht hat, klettert der zweite die Seillänge hoch.

Vorteile:

  • Sehr einfach zu handhaben.
  • Perfekt sicher, besonders bei Traversen für den ersten Partner.
  • volle Seillänge für Stellplätze verfügbar.

Nachteile:

  • sehr langsam (fast doppelt so lang wie mit Halbseilen)
  • schwerstes Setup, da Sie zwei volle Seile tragen

Ich würde immer die Halbseilmethode bevorzugen, sie ist am schnellsten und sichersten. Und das zusätzliche Gewicht sollte kein Thema sein, schließlich seid ihr drei Kletterer. Wenn Sie wirklich nicht zwei Seile handhaben möchten (obwohl es sehr einfach ist, probieren Sie es einfach aus), würde ich die Methode mit einem einzigen Seil empfehlen. Die letzte Methode ist wirklich nur für den Fall, dass Sie die Seillänge benötigen und beide Partner mit der von Ihnen verwendeten Steigung zu kämpfen haben oder Sie unsicher im Umgang mit zwei Seilen sind (auch das ist kein Problem). Und bedenke: In einer Dreier-Seilschaft bist du immer viel langsamer als mit zwei.

Ich bin von der Methode 2 versucht. Der Boden ist gerade nach vorne, so dass die Wahrscheinlichkeit eines Sturzes gering ist

Es ist ziemlich einfach für die 2 Sekunden, in denen man zusammen oder immer in der Nähe ist, und ein bisschen dehnbar für denjenigen, der den Aufstieg anführt (Sie). Als ich ein ähnliches, nicht so hartes Scramble machte, benutzte ich einen Trick, der zumindest bei mir funktionierte.

  1. Ich kletterte an einem einzigen Seil, das in der Mitte gebunden war, und die beiden Idioten mit mir waren jeweils an einem einzigen Strang. Ich benutzte ein 8mm'er Seil, leicht und gut genug. Da war es einfacher und die zwei Sekunden kletterten mit ziemlich gleichem Tempo und belasteten gleichzeitig das Seil.

  2. Sollten Sie sich für einen Linked-End-Ansatz entscheiden, bei dem Sie offensichtlich an einem Ende gebunden sind und am anderen Ende Ihre beste Sekunde haben und die zweite Sekunde in der Mitte gebunden ist. Wenn Sie an der Leine sind, sollte Ihre Freundin sich setzen, nachdem die andere Sekunde gute 20-25 Fuß hochgekommen ist, da Sie Ihre Sekunde nicht wollenZweitens ist sie etwas erfahrener (nehme ich an) und wird frustriert, langsamer klettern zu müssen, als sie es vorziehen würde, aber dann muss die schnellere einschätzen, wo sie sich in Bezug auf die Position des anderen befinden, um sicherzustellen, dass während der Bewegung wenig Zeit dazwischen verbraucht wird bewegt sich entweder unter oder über der anderen Sekunde. Das Problem bei diesem System ist, dass es Ihnen an Zeiteffizienz mangelt, da Sie sekundenweise sichern (vergleichsweise einfacher für Sie) und die maximalen Steigungen, die Sie überwinden können, die Hälfte der Seillänge betragen.

  3. Wenn Sie sich für Double Link entscheiden, mit Ihnen an einem Ende und den zwei Sekunden, die am anderen Ende im Abstand von 10 bis 15 Fuß gebunden sind, können Sie mehr an Effizienz gewinnen, aber dann werden beide das Seil gleichzeitig belasten. Auch hier sollte der stärkere Kletterer unten und der schwächere 10-15 Fuß über ihr gebunden sein. Wenn Ihr letzter Kletterer fällt, ist es wahrscheinlich, dass er den Kletterer über sich abreißt. Daher ist es ratsam, den schwächeren Kletterer im Team am Ende über dem stärkeren Kletterer einzubinden.

  4. Um die mittlere Sekunde zu binden, sollte eine Überhand an einer Bucht mit etwa 10-12 Zoll schlaffem Schwanz ausreichen.

  5. Wenn Sie es überhaupt für notwendig halten, können Sie sich für so etwas wie einen Petzyl-Reverso entscheiden . Nachdem ich verstanden habe, wie eine Reverso funktioniert, habe ich gerade ein Buch herausgeholt (dank Ihrer Frage konnte ich es nach Monaten wenigstens aus meinem Lagerraum nehmen!):
    Mountaineering Methodology Part - III von Thomas Kublak

Die Selbstbremsung wird dadurch verursacht, dass der zweite, der das Seil lädt, das zum Sicherungsgerät führende Obertrum gegen das Untertrum drückt und dieses dadurch einklemmt. Die sitzende Sekunde reißt das Seil im Wesentlichen selbst. Die Sichernde am Stand muss also nicht ständig den inaktiven Teil des Seils in der Hand halten, es reicht, dass sie ihn in den Phasen des Aufwärtskommens des zweiten zu sich nimmt.

Trotzdem viel Spaß da ​​draußen, Kumpel!

Das Führen mit zwei Seilen und das gleichzeitige Sichern beider Anhänger (a la ShemSegers Antwort) ist der Goldstandard für eine Dreiergruppe in technischem Gelände.

Ich möchte eine andere Technik diskutieren, die viel einfacher ist, aber auch sehr situationsabhängig ist. Es ist am besten für das betreffende Gelände geeignet: Klettern der Klasse III / IV (vielleicht sehr leichtes Klettern der Klasse V mit kompetenten Anhängern), das nicht zu stark wandert. Ich würde diese Technik auf keinen Fall in einem Terrain anwenden, in dem vernünftigerweise erwartet werden könnte, dass die Anhänger hineinfallen oder einen Spannungszug benötigen.

Die Grundidee besteht darin, einfach mit einem Seil zu klettern, an dem beide Anhänger festgebunden sind: einer wie gewohnt am Ende und der andere in etwa 3-5 m Höhe des Seils mit einer 1--2 m langen Leine/einem Zopf. Nach dem Führen einer Seillänge sichert der Führende beide Verfolger, die im gleichen Tempo, aber vertikal versetzt aufsteigen. Der Schlüssel, damit dies reibungslos und sicher funktioniert, besteht darin, dass die Anhänger ihre Bewegungen kommunizieren und koordinieren müssen, um zu verhindern, dass sich zu viel Schlupf entwickelt. Wenn Sie es als Bezugspunkt haben, ist dies dem Bewegen zu dritt auf einem Gletscher sehr ähnlich, außer dass die mittlere Person 3-5 m von einem Ende entfernt verbunden ist.

Implementierungsdetails & Tipps:

  • Das Einbinden des mittleren Kletterers ist die Crux dieses Ansatzes. Eine gängige Methode ist es, einen Alpenschmetterling an geeigneter Stelle mit einer 1-2m langen Schlaufe zu binden. Diese Schlaufe wird dann durch die Einbindepunkte des Klettergurts geführt, über Kopf und Schultern und dann unter die Füße geführt, wodurch eine Gurtkupplung durch die Einbindepunkte entsteht. Diese Gurtkupplung kann auch durchgeführt werden, bevor der Kletterer seinen Klettergurt anlegt. Alternativ können Sie den Gurt mit zwei Verriegelungskarabinern mit der Schlaufe verbinden. Ein dritter Ansatz wäre die Verwendung einer 120-cm-Schlinge / PAS / Purcell Prussik vom Clip des Klettergurts (mit zwei Schließfächern!) An einen Alpenschmetterling mit einer typischen Schlaufe.

  • Der Abstand zwischen dem Endkletterer und dem Schmetterling und die Länge des Zopfs des Mittelkletterers müssen sorgfältig abgewogen werden. Die Vorschläge von 3–5 m bzw. 1–2 m sind im Allgemeinen ein guter Ausgangspunkt für typische Anwendungen.

    • Wenn die Anhänger zu dicht beieinander stehen, besteht die Gefahr, dass sie aneinander stoßen, wenn einer von ihnen fällt (Seildehnung berücksichtigen!). Wenn sie zu weit voneinander entfernt sind, erschwert das die Koordination.
    • Wenn der Zopf zu kurz ist, wird es für die Anhänger schwierig zu klettern, ohne aneinander zu ziehen oder den anderen abzureißen, falls einer herunterfällt. Wenn es zu lang ist, wird es mehr Verwicklungen geben und es wird schwierig sein, die Ausrüstung zu reinigen oder neu zu befestigen, bevor der Knoten dagegen klemmt.
  • Beim Verlassen eines Ankers löst sich der Mittelsteiger einfach vom Anker und beginnt mehrere Meter zu klettern, bis der Durchhang für den Endkletterer aufgenommen ist. Der Kletterer in der Mitte muss dann einige Momente innehalten, während der Kletterer am Ende den Anker abbaut und sie gleichzeitig mit dem Klettern beginnen können.

  • Sobald der Kletterer in der Mitte den Anker erreicht und sich sichert, binden Sie eine Munter-Kupplung, um den Endkletterer hochzuziehen. Ideal wäre ein großer Vorsprung.

  • Beide Follower müssen sich bewusst sein, dass sie vertikal mit dem Anker oder dem nächsten Schutzelement auf dem Spielfeld ausgerichtet bleiben. Pendelfälle können katastrophal sein.

    • Eine gewisse Traversierung auf einer Seillänge kann ausgeglichen werden, indem die Seillänge zwischen den beiden Anhängern erhöht wird und die Kletterer in der Mitte die Schutzstücke neu befestigen, wodurch eine laufende Sicherung zwischen den beiden Anhängern entsteht. Das kann schnell recht fragwürdig werden.
  • Im Allgemeinen funktioniert es am besten, wenn ein Mitläufer (im Allgemeinen der schwächere) das Tempo kontrolliert und eine enge Verbindung zum Sichernden hat. Der andere Verfolger passt sich diesem Tempo an und bemüht sich, ein wenig Spielraum in seiner Verbindung zu halten.

Für und Wider

Im Vergleich zu jedem Anhänger an einem separaten Seil haben wir die folgenden Vor- und Nachteile:

Vorteile

  • Ein Seil. Das bedeutet, dass beim Zustieg nur ein Seil mitgeführt, auf-/abgerollt und am Stand geführt werden muss.
  • Wenn das Gelände geeignet ist, eignet sich diese Technik sehr gut für schnelle und effiziente Hüftsicherungen und Geländesicherungen. Dies spart Zeit und Material, um formelle Anker mit einem Masterpoint zu bauen, bevor eine Plakette / Führungsplatte / Reverso / ATC-Führung aufgebaut und dann die Länge von zwei Seilen hindurchgezogen wird.
    • In leichtem Gelände wird die Geschwindigkeit der Verfolger oft dadurch begrenzt, wie schnell der Führende im Durchhang sichern kann. Es ist für den Sichernden wesentlich schneller, Schlaff an einem einzigen Seil (insbesondere mit einer Hüftsicherung, falls zutreffend) einzuholen, als es zu schaffen ist, Schlaff an zwei unabhängigen Seilen aufzunehmen.
  • Schnell und effizient. In den Bergen ist Geschwindigkeit Sicherheit.

Nachteile

  • Zum Abseilen steht nur ein Seil zur Verfügung.
  • Weniger Sicherheit für die Follower. Es verhindert katastrophale Stürze, bietet aber nicht die gleiche „anliegende Toprope“-Situation wie zwei unabhängige Seile. Potenzial für unerwartete Falldynamiken und die Anhänger, die sich gegenseitig abziehen.
  • Gefährliches Sturzpotential beim Queren von Gelände; kann teilweise durch Laufsicherungstechniken gemildert werden.
  • Anhänger müssen Bewegungen koordinieren und sich beim Klettern mit geringem Durchhang wohlfühlen. Benötigen Sie ausreichende Kenntnisse über Seilsysteme, um das Sicherheitssystem zu verstehen. Im Allgemeinen legt diese Technik den Gefolgsleuten die Pflicht auf, für die Sicherheit des anderen zu sorgen.
  • Die verfügbare Seillänge für Vorstiegsseillängen wird um 5+m verkürzt, dh Sie sind auf 50--55m Vorstieg mit einem 60m Seil begrenzt. Dies ist in leichtem Gelände, für das diese Technik geeignet ist, selten problematisch (tatsächlich könnte man sich in solchem ​​Gelände oft dafür entscheiden, das Seil weiter zu verkürzen, indem man Kiwi-Spiralen bindet).