Sind Muttern und Nocken weniger sicher, wenn der Fels nass ist?

In (wahrscheinlich) dem größten Teil Nordeuropas ist es draußen etwas kalt und nass. Trotzdem versuche ich, so viel Outdoor-Klettern wie möglich zu machen.

Ein Backup-Plan für etwas kaltes Wetter (dh um/etwas über 0°C) wäre es, Klettern mit Hilfe zu versuchen, aber wir fragen uns, ob dies eine sichere Idee ist. Meine Frage ist, wie der Titel schon sagt:

Ist mobiler Schutz (dh Muttern, Nocken, Sechskant usw.) weniger sicher, wenn der Fels (leicht) nass ist? Ändert sich das, wenn die Temperatur um den Gefrierpunkt liegt? (Bonuspunkte für Referenzen aus offiziellen Quellen, zB Hersteller oder Kletterverbände.)

Hier geht es nicht um Starkregen, bei dem das Wasser die Felsen herunterströmt, sondern um Felsen, die vor ein paar Tagen nicht vollständig getrocknet sind (oder höchstens ein leichter Nieselregen beim Klettern), an denen möglicherweise einige wirklich nasse Stellen im Inneren verbleiben von einigen Rissen oder Flocken. Die Temperatur wäre meist über 0°C, wo man aber vorher nicht mit 100%iger Sicherheit erkennen kann, dass in manchen Ritzen keine gefrorenen Stellen sind.

Wenn Sie nur trainieren möchten, ziehen Sie einfach eine Top-Roping-Fläche mit einem sicheren Weg nach oben in Betracht.
@Paparazzi Genau das ist übrigens bisher unser Plan :-) (Better safe than sorry...)
Ich würde argumentieren, da es Sie gezwungen hat, darüber nachzudenken, es ist wahrscheinlich sicherer, auch wenn es wahrscheinlicher ist, dass es fehlschlägt. Die Sicherheit natürlicher Platzierungen ist nicht selbstverständlich, aber sie sind zuverlässig genug, dass sich Selbstzufriedenheit einschleicht.

Antworten (2)

Bergsteiger, die auf technischen Alpinrouten unterwegs sind, verwenden rock pro sicherlich bei nassen oder eisigen Bedingungen. Die Art von Routen, die sie klettern, sind jedoch normalerweise nicht die Art von High-Winkel-Sachen, an die Sie denken, wenn Sie einen Tag lang Klettern gehen. Es gibt Leute, die Dinge wie gemischtes Fels-/Eisklettern machen, aber man muss wirklich wissen, was man tut. Ich habe noch nie technisches Klettern gemacht, aber technisches Klettern im Regen klingt für mich nach einer ganz, ganz schlechten Idee, weil die Platzierungen oft extrem knapp sind.

Ich denke, es gibt wirklich zwei verschiedene Probleme, die Sie im Auge behalten sollten, wenn Sie versuchen, Ihre Trad-Technik unter nassen Bedingungen anzuwenden.

Einer davon ist, dass Schmierung die Reibung verringert, sodass beispielsweise ein Nocken in einem sich aufweitenden Riss möglicherweise nicht hält, wenn er nass ist, obwohl er unter trockenen Bedingungen gehalten hätte. Aber natürlich hängen nicht alle Gangplatzierungen von der Reibung ab. Wenn Sie einen großen Hex in eine Verengung setzen, ist keine Reibung erforderlich. Und selbst bei einer aktiven Platzierung, die Reibung erfordert, basiert die Funktionsweise von Active Gear auf dem Prinzip, dass das Zahnrad immer härter gegen den Fels drückt, wenn Sie die Spannung am Seil erhöhen, wodurch mehr Reibung entsteht.

Das andere Problem ist die Gesteinsqualität. Auch auf bekannten Trassenrouten kommt es manchmal zu Steinschlag. Ein Stein kann immer wieder halten, egal welcher Belastung er von Kletterern ausgesetzt wird – was bedeuten könnte, Ausrüstung dahinter zu platzieren oder ihn einfach als Halt zu verwenden – aber eines Tages löst er sich. Zum Beispiel könnte es einen kühlschrankgroßen Felsbrocken geben, der auf einem riesigen, abfallenden Felsvorsprung am oberen Ende eines Einseillängen-Aufstiegs sitzt, den jeder als Sicherungsanker verwendet hat. Es hält seit Jahren Nicht-Leader-Stürze gut aus. Aber an einem Tag, an dem es stark regnet, könnte diese Kraft schließlich dazu führen, dass es abrutscht.

Erosion ist ein natürlicher Prozess, der aufgrund von Bedingungen in unregelmäßigen Zeitabständen Aktivitätsausbrüche zeigt. Wenn Sie sich während oder kurz nach einem Sturm in den Bergen aufhalten, werden Sie oft neue Felsstürze sehen. Deshalb gibt es zum Beispiel in unseren Bergen in Los Angeles riesige Staudämme am Grund der Schluchten. Ganze Städte wurden während Jahrhundertstürmen von Felsbrocken und Schlamm ausgelöscht. Mit anderen Worten, es gibt keine Garantie dafür, dass etwas stabil bleibt, nur weil es in der Vergangenheit x Jahre stabil war.

Sie beschreiben Temperaturen um den Gefrierpunkt. Einer der natürlichen Prozesse, die zu Erosion führen, ist die Situation, in der Wasser, Eis oder Schnee in Risse zwischen Felsen eindringt und dann Frost-Tau-Zyklen unterliegt und sich bei jedem Zyklus ausdehnt und zusammenzieht. Menschen, die Steine ​​abbauen, haben diesen Effekt manchmal absichtlich genutzt, um Steine ​​auseinander zu brechen, zB indem sie Löcher in den Felsen bohrten und sie mit Regen füllen ließen.

Die Trad Climber's Bible von John Long und Peter Croft enthält einen kurzen Abschnitt über das Klettern im Regen. Sie beschreiben es im Grunde als ein Unglück, das Sie trifft, weil die Wettervorhersage falsch war, und sie schlagen vernünftige Wege vor, mit dem Notfall umzugehen: Keine Panik; Schließen Sie Ihren Chalkbag und stecken Sie ihn unter Ihre Kleidung. verlangsamen Sie Ihre Bewegungen und seien Sie überlegt; Platzieren Sie mehr Ausrüstung als normalerweise; ggf. Gang anziehen; Vermeiden Sie Moos und Schleim.

Ich würde hinzufügen, dass dies auch felsabhängig ist - Sandstein im nassen Zustand ist eine wirklich schlechte Idee (aber andererseits sind nicht alle Sandsteine ​​gleich), während Granit nicht ganz so schlimm ist.
Dies ist eine großartige Antwort, auch wenn sie nicht wirklich in die Richtung geht, die ich erwartet hatte. Unser Fall ist eher wie „Dieser massive Basalt-UIAA-5/6-Riss da drüben ist viel zu kalt für unsere Finger und vielleicht ein bisschen nass, warum nicht versuchen, ihm zu helfen?“, Nicht „Es regnet, aber ich kann es kaum erwarten Besseres Wetter, lass uns nach draußen gehen und mit der Kletterhilfe auf etwas instabilem Sandstein beginnen". Aber ich muss zugeben, dass die Frage hier nicht ganz klar war. Im Moment werde ich Ihre Antwort positiv bewerten und sie in ein paar Tagen akzeptieren, wenn keine bessere kommt. Ich hoffe das ist ok für dich :-)
Auch nasser Kalkstein ist ein Albtraum für Cams – völlig unzuverlässig. Meine erste Handelserfahrung war auf Kalkstein im Regen. Nachdem wir Cams mit Backup ausprobiert hatten und immer wieder scheiterten, griffen wir zu Nüssen - eine gut platzierte Nuss hält alles (ohne Garantie).

Die kurze Antwort darauf lautet ja – aber die wirkliche Antwort ist, dass es darauf ankommt.

Wenn Sie auf Sandstein klettern, kann dies tatsächlich sehr gefährlich und unethisch sein. Das Problem mit Sandstein ist, dass es sich um ein ziemlich poröses Gestein handelt. Nach starken Regenfällen hat es wahrscheinlich eine gewisse Menge Wasser in diesen Poren aufgenommen. Dies schwächt das Gestein im Vergleich zu demselben Gestein mit leeren Poren. Abhängig von den Bedingungen (Luftfeuchtigkeit und Gestein selbst) kann es einige Zeit dauern, bis wieder sicher geklettert werden kann. Das Problem beim Klettern auf nassem (porösem) Sandstein ist, dass es viel wahrscheinlicher abbricht, wenn Sie auf Ihren Profi fallen (nicht unbedingt ein großer Brocken, der herunterfällt, aber Sie müssen nur die Oberfläche abplatzen lassen, um Ihre Kamera herauszunehmen / Nüsse...) und auch, dass man Griffe brechen könnte. Das ist schlecht für die Sicherheit UND für die Kletterethik.

Red Rocks (in der Nähe von Las Vegas) empfiehlt 24 Stunden nach Regen vor dem Klettern – ich habe gehört, dass Leute von 36 Stunden sprechen, um dort auch sicher zu sein: Las Vegas Climbing Council

Die Red River Gorge (Kentucky) besteht jedoch ebenfalls größtenteils aus Sandstein, wenn auch von einem viel stärkeren Typ. Ich bin dort oft geklettert, während es geregnet hat, hauptsächlich in den überdachten Bereichen, wo die Felsen dazu neigen, trocken zu bleiben, obwohl es anfängt, in die Risse zu sickern, wenn es genug regnet. Ich bin dort auch im Frühjahr geklettert - da der ganze Schnee schmilzt, sickern die Risse oft durch, selbst wenn die Oberfläche des Felsens trocken ist, so dass man davon ausgehen kann, dass Feuchtigkeit im Felsen ist. Es ist zwar hauptsächlich Sportklettern, aber der Punkt, dass der Fels leicht brechen kann, ist genauso gültig. Gebohrte Routen bei Red Rocks sind nach Regen ebenso wenig empfehlenswert wie Trad-Aufstiege.

Wenn Sie eine lange Route machen und in den Regen geraten, müssen Sie möglicherweise sowieso auf nassem Fels klettern. Natürlich ist es ein Unterschied, ob man ein Risiko eingeht, weil die Elemente einen dazu zwingen, oder ob man freiwillig zum Fels geht, um das gleiche Risiko einzugehen (nasser Fels). Aber es zu zeigen ist kein absolutes No-Go, je nach Gestein.

Die Hauptsache ist, dass nasser Stein im Allgemeinen weniger in Ihre Platzierungen beißt als trockener. Daher sollte jede Platzierung mit größerer Vorsicht betrachtet werden – erhöhen Sie Ihre Standards, was Sie als gut erachten. Chokes sind tendenziell weniger betroffen als Nocken, da die Reibung nicht so wichtig ist - aber seien Sie sich bewusst, dass es wahrscheinlicher ist, dass sie sich bewegen, nachdem Sie losgefahren sind. Seien Sie daher besonders vorsichtig (gleichen Sie möglicherweise mehr aus, als Sie es sonst getan hätten).

In Bezug auf das Einfrieren ist mir nichts bekannt, was einen großen Unterschied zwischen beispielsweise 20 ° C nassem Stein und 2 ° C-Stein machen würde. Wenn Sie unter dem Gefrierpunkt meinen, dann möchte ich darauf hinweisen, dass beim Mischklettern (Fels & Eis) sowohl Eisschrauben als auch Felssicherungen für ihre Aufstiege verwendet werden (obwohl diese Jungs verrückt sind, IMO). Eines der Probleme, die ich dabei sehe, ist jedoch, dass es möglicherweise schwieriger ist festzustellen, ob der Felsen gebrochen ist (weil er möglicherweise nicht so hohl klingt, wenn Eis die Risse füllt).

Zu den Angaben des Herstellers:

Metollius scheint so zu denken:

Metollius über nasse/eisige Felsen

Meine Meinung dazu (in Bezug auf den Input des Herstellers) ist jedoch, dass sie alle wahrscheinlich sagen werden, dass es nur wegen der Haftung riskanter ist. Es ist unwahrscheinlich, dass sie nützliche Richtlinien dafür liefern, wie viel riskanter oder wann es sicher ist. Zum Beispiel bedeutet die Tatsache, dass sie es als riskanter bezeichnen, für mich nicht, dass es ein No-Go ist - unter sonst gleichen Bedingungen ist Trad-Klettern riskanter als Top-Rope ....

+1 für den Aufruf, Griffe auf Sandstein nach einem Regensturm nicht abzubrechen. Jedes Mal, wenn wir diese Nachricht an eine weitere Person weitergeben können...