Korrekte und falsche Slip-Slap-Slide Sicherungstechnik

In diesem Blog werden die Slip-Slap-Slide- und PBUS-Techniken zum Einziehen von Seilen beim Sichern diskutiert. Hier ist ein Video, das PBUS demonstriert. Slip-slap-slide ist auf p. 161 von Freedom of the Hills, 8. Aufl. Ich benutze PBUS, und wie der Blog bespricht, wird es jetzt fast universell, Anfängern PBUS beizubringen. 95 % der Leute, mit denen ich klettere, benutzen es.

Dies kann zu Problemen führen, wenn ich mit jemandem klettere, der Slip-Slap-Slide verwendet, da es mir schwer fällt zu sagen, ob er es richtig macht. Wenn sie erfahren sind, ist das in Ordnung, aber manchmal klettere ich mit Leuten, die wie Anfänger wirken, und ich möchte erkennen können, ob sie falsch rutschen.

(1) Kann uns jemand auf ein Online-Video verweisen, das eine korrekte Slip-Slap-Slide-Sicherung zeigt? Die Suche nach diesen Schlüsselwörtern auf YouTube hat für mich nicht schnell etwas ergeben.

(2) Kann jemand allgemeine Fehler beschreiben, die Anfänger beim Slip-Slap-Slide machen? Eine Sache, die mir aus dem Diagramm in FotH (eine Draufsicht) nicht klar ist, ist, in welchen Teilen des Zyklus sich die Bremshand in der Luft befindet und nicht am Bein.

Slip-Slap-Slide ist bei 1:39 in youtube.com/watch?v=5egJuxizA2k in einer Demonstration mehrerer Methoden.
Suchen nach „hip belay“, „body belay“ oder „munter belay“ zeigen gute Online-Videos zum Slip-Slap-Slide-Sichern. Beispiel: youtube.com/watch?v=Tw6CHiFHXZI , youtube.com/watch?v=1QaEnE5Gn2I oder youtube.com/watch?v=FMtt0K4P5D8

Antworten (3)

Hier sind die Schritte der Clip-and-Slide-/Slip-Slap-Slide-Methode.

Hier ist zunächst, wie Sie das Seil halten sollten, wenn Sie nicht locker ziehen.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Um das Seil einzuziehen, zieht die linke Hand das Seil direkt auf die Person zu und die rechte zieht den Bremsstrang auf sie zu und stoppt, wenn sich die linke Hand knapp über der rechten befindet.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Sobald sich die Hände getroffen haben, drückst du die Seile mit deinem linken Daumen zusammen und gleitest mit der rechten Hand am Bremsstrang hinunter.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Dann verriegeln Sie, indem Sie die rechte Hand zur Seite bewegen, um zum Fangen bereit zu sein.Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Was ist gefährlich an dieser Methode?

Der gefährliche Teil dieser Methode besteht darin, die Bremshand vor der Bremsebene zu haben.

Was ist die Bremsebene?

Grundsätzlich gibt es eine Linie, die direkt über das Sicherungsgerät verläuft, wo Reibung nur auftritt, wenn das Bremsseil dahinter gehalten wird.

Dies hat im Grunde keine Reibung.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung einDas ist fangbereit.Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Hier ist eine verkleinerte Ansicht, wie es aussieht.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Immer wenn sich Ihre Bremshand vor der Bremsebene befindet, können Sie einen Sturz nicht halten, ohne sie hinter die Bremsebene zu bewegen. Während Sie mit dieser Methode locker ziehen, befindet sich Ihre Bremshand vor der Bremsebene.

Normalerweise passiert es schnell genug, dass es kein Problem darstellt, aber manchmal verriegeln die Leute nicht und lassen ihre Hand vor dem bremsenden Flugzeug.

An diesem Punkt wäre es mehr als vernünftig, sie anzuschreien und ihnen zu sagen, dass sie sich zusammenreißen sollen.

Manchmal ist diese Methode sinnvoller, und in diesem Fall besteht die Lösung darin, eine Munter-Anhängerkupplung (auch bekannt als Italienisch) zu verwenden.

Eine Munter-Kupplung leidet nicht unter dem Problem der Bremsebene und erzeugt tatsächlich die meiste Reibung, wenn die Seilstränge parallel sind.

Können Sie die Schritte/Positionen während der Slip-Slap-Slide/Old School/...-Methode auflisten? Mir sind diese Begriffe völlig unbekannt, die beiden Methoden, die ich kenne, basieren darauf, ob Sie ein röhrenähnliches Gerät oder einen Munter verwenden. Sie sind nur bei Verwendung eines Munters austauschbar, bei einem röhrenförmigen Gerät ist nur eine Methode möglich.
Also ... der Slip-Slap / Clip bezieht sich auf den Teil, an dem Sie das Seil über der brechenden Ebene greifen, um nach unten zu rutschen. wohingegen PBUS unter die Bruchebene gleitet . Übrigens, imsodin ist nicht der einzige, der glücklich ist!
Ich habe eine Weile gebraucht, um herauszufinden, dass der Typ mit dem großen Kopf sichert ... :)
Da sich die Bremsebene bei einer Hüftsicherung hinter dem Körper befindet, eignet sich die Slip-Slap-Slide-Methode am besten für eine Hüftsicherung. FOTH (9. Auflage, 2007, S. 183-185) sagt: „Mit der Hüftsicherung kann der Sichernde das Seil viel schneller aufnehmen als mit anderen Methoden, und die Hüftsicherung kann mit einem Minimum an Ausrüstung schnell aufgebaut werden. Wahrscheinlich ist es so am nützlichsten beim Sichern eines sich schnell bewegenden Partners in moderatem Gelände. Hüftsicherungen werden oft für die erforderliche Ersatzsicherung für Jugendliche (BSA, GSA usw.) oder neue Sicherer empfohlen und SSS ist ein gutes Seilmanagement für die Hüftsicherung.

Beim SSS wird das Seil auch in der Bergungsphase entriegelt (Hand in der Luft). dh in SSS wird die Sperre nur angewendet, wenn der Kletterer sie benötigt, das entsperrte Seil ist der „normale“ Zustand. Bei PBCS ist ein blockiertes Seil der „normale“ Zustand – das Seil ist gebremst, es sei denn, Sie ziehen ein. Nachdem Sie beide Techniken gelehrt haben, ist dieser Unterschied wichtig. Meine Beobachtung ist, dass Schüler, denen SSS beigebracht wurde, oft mit entriegeltem Seil herumstehen, Schüler, bei denen PBCS unterrichtet wurde, viel weniger, aber das kann an anderen Dingen liegen, wie zum Beispiel, dass ich mehr Erfahrung als Ausbilder habe und besser unterrichte.

Ein weiterer wichtiger Unterschied ist die Seilrückholung oder -rutsche, bei der sich die Bremshand entlang des Seils bewegt. PBCS hat keine Zeit, wenn ein ungebremstes Seil locker gehalten wird. Die Bremsposition wird von der linken Hand gehalten, während die rechte Hand das Seil einholt.

Beim SSS ist das Seil während des Gleitvorgangs ungebremst. Handposition mit SSS muss Daumen nach unten sein (wenn die rechte Hand oben am Zug ist), Figuren greifen zwischen Seile, bewegen sich aber oft mit dem Daumen nach oben, Figuren greifen an die Außenseite des schlaffen Seils, ohne bemerkt zu werden. In Daumen nach unten kann die Sperre sehr einfach und schnell angebracht werden, da die Bewegung in die Sperrposition das Seil in die Hand drückt. Bei Daumen nach oben, was sich für einige leider natürlicher anfühlt, zieht das Bewegen zum Sperren das Seil aus der Hand, was zu einem vollständigen Kontrollverlust führt.

Daumen hoch mit PBCS ist schlecht, aber nicht so schlimm wie SSS, da das Seil in der Zugphase fest gehalten wird, daher wahrscheinlich nicht aus der Hand gerissen wird, wenn die Verriegelung angewendet wird, und sich für eine viel kürzere Zeit in der entriegelten Position befindet. Auch bei PBCS wird die unangenehme Position eines Daumens nach oben, wenn er zum Bremsen bewegt wird, vom Sichernden bemerkt und selbst korrigiert.

Wahrscheinlich ist der Hauptgrund, warum Sie Probleme haben, Videos von SSS zu finden, eine Technik, die um ein Jahrzehnt (oder zwei) älter ist als UTube. (Ich zeige mein Alter und gebe zu, dass ich die Technik unterrichtet habe)

Da wir gerade dabei sind, könnten Sie ein Bild/Diagramm posten, warum Thumb up with PBCS is bad? In SSS scheint es ziemlich intuitiv zu sein, aber ich kann mir nicht vorstellen, warum es in PBCS falsch ist (da sich die Hand unter der Bremsebene befindet).
@Roflo: Die Handfläche nach oben ist einfach keine starke Position, wenn Sie die Stärke Ihres Griffs maximieren möchten.
@BenCrowell, so sollte es sein palm-upund nicht thumb-up, oder? Dh: Dieses Bild zeigt die Handfläche nach unten und den Daumen nach oben.
@Roflo: Ich denke, die Terminologie ist verwirrend, denn wenn Sie Ihre Hand von der Position vor Ihrem Gesicht in die Bremsposition bringen, dreht sich Ihre Hand um 180 Grad. Bei PBUS sollte der Daumen mit der Hand in Bremsposition nach oben zeigen, wie auf dem Foto gezeigt, mit dem Sie verlinkt sind. Bei PBUS sollte der Daumen beim "P"-Schritt unten sein. Ich denke, mattnz sagt, dass dies auch die richtigen Positionen für SSS sind, obwohl ich mich missverstehen könnte.

Ich habe online weitere Informationen zu diesen Techniken gefunden. SSS war die Standardtechnik in den Tagen, als eine Hüftsicherung der Standard für eine Bleisicherung war. Es eignet sich auch gut zum Sichern mit einem Munter. Bei beiden Techniken ist die Bremsposition mit der Bremshand in der Luft. Aus diesen Gründen denke ich, dass die normale Position für die bremsende Hand in SSS der Daumen nach oben ist, wenn die Hand angehoben wird. Dies erklärt auch, warum Menschen, die SSS verwenden, die meiste Zeit die Hand hoch halten, während sie auf den Kletterer warten. Bei vielen Bergsteigeranwendungen wird immer noch ein Munter oder eine Hüftsicherung verwendet, daher ist SSS eine gute Technik, die man kennen sollte.

Als Sicherungsgeräte zum Standard beim Felsklettern wurden, benutzten Leute, die bereits erfahrene Sicherer waren, weiterhin SSS. Was Sie von diesen Leuten hören, ist, dass die Methode in Ordnung ist und sie nur aufmerksam und bereit sein mussten, ihre Bremshand in die Bremsposition zu bringen. Das ist einfach eine schlechte Idee in der gängigsten Konfiguration, wo man von unten sichert. Die Technik ist in dieser Situation grundsätzlich nicht geeignet, um mit einem Sicherungsgerät eingesetzt zu werden.

Für Personen, die darauf bestehen, SSS mit einem Sicherungsgerät für eine Sicherung von unten zu verwenden, kann es sinnvoll sein, die Hand im Vergleich zur altmodischen SSS-Technik zu drehen, sodass der Daumen unten ist, wenn die bremsende Hand oben ist. Auf diese Weise ist der Daumen oben, wenn die Bremshand in die Bremsposition gebracht werden muss.

Auch wenn Sie ein Sicherungsgerät verwenden, gibt es Fälle, in denen das Auflegen der Bremshand die richtige Bremsposition ist. Bei Mehrseillängen ist dies das, was Sie tun müssen, um einen Faktor-2-Sturz aufzufangen. Dasselbe gilt, wenn Sie von oben sichern. Für diese Situationen kann SSS eine gute Wahl sein. Für eine Sicherung von oben wäre es wahrscheinlich eine bessere Alternative, das Bremsseil durch einen Karabiner so umzulenken, dass die Bremsrichtung nach unten ist; Dies ist die einfachere und natürlichere Bremsrichtung.

Ich denke, dass ein Großteil der Popularität von PBUS vom Single-Pitch- oder Indoor-Klettern herrührt. Ich denke auch, dass es viel einfacher ist, jemanden zu sichern, der mit der SSS-Technik führt.
@CharlieBrumbaugh sind die beiden Techniken beim Ausfädeln von Seilen nicht im Wesentlichen gleich?
@StrongBad Aufgrund der Ausrichtung der Bremshand sind sie es nicht
Willst du damit sagen, dass du die Hand auf dem reißenden/toten Strang über dem Sicherungsgerät halten kannst oder sogar solltest? Dies ist ein sehr gefährlicher Ratschlag, da in dieser Position nahezu keine Reibung vorhanden ist. Das Gegenargument "Ich bin aufmerksam, ich werde meine Hand bei Bedarf nach unten bewegen" ist BS, da dies praktisch ein zusätzliches Risiko ohne Nutzen darstellt. Beziehst du dich für den Faktor-2-Fall auf das Sichern mit einem Tuber am zentralen Sicherungspunkt und nicht am Gurt?
Danke Ben, das macht sehr viel Sinn. Aber jetzt muss ich zum letzten Absatz fragen: Ist dieses Bild das, was Sie damit meinen, dass die Bremshand über dem Sicherungsgerät beim Sichern von oben in Ordnung ist? Oder übersehe ich noch etwas?
@imsodin: Ich befürworte die Technik nicht, sondern beschreibe nur, wie sie entstanden zu sein scheint und warum die Leute es so machen würden. Es gibt einen Grund, warum PBUS jetzt die Standardmethode ist, um neue Kletterer zu unterrichten. Der Grund dafür ist, dass es besser an moderne Sicherungstechniken angepasst ist, die normalerweise Sicherungsgeräte für das Klettern mit hohem Winkel verwenden.
@Roflo: Ja, dein Bild ist das, was ich beschreibe. Beachten Sie, dass sich das Sicherungsgerät bei einem Sturz des Kletterers nach unten bewegt und das Seil automatisch in eine „S“-Form gezwungen wird, was die Bremsposition ist – es ist nur umgekehrt im Vergleich zur Bremsposition, wenn Sie von unten sichern .
@imsodin: Basierend auf Ihrem Kommentar und einer Diskussion mit einem professionellen Kletterlehrer bearbeite ich meine Antwort, um zu sagen, dass dies wirklich keine geeignete Sicherungsmethode für die Verwendung mit einem Sicherungsgerät ist, wenn eine Sicherung von unten erfolgt.