Ist das Sichern eines Vorstiegs schwieriger als ein Top-Rope-Kletterer?

Die Bewertung potenzieller Vorstiegspartner hinsichtlich Kompetenz und Sicherheit bestätigt, dass eine Vorstiegssicherung komplizierter ist und ein höheres Potenzial für einen schweren Unfall über einer Toprope-Sicherung hat.

Ist dies der Fall?

Sind Toprope-Sicherungen von Natur aus einfacher und ist das Risiko eines schweren Unfalls viel geringer als bei einer Bleisicherung?

Welche Rolle spielt die zusätzliche Komplexität (falls vorhanden) des Sicherns eines Vorsteigers im Vergleich zu einem Kletterer mit Top-Rope im Kontext und Risiko eines gesamten Aufstiegs für die Gesamtsicherheit von Kletterern?

Hinweis: Ich interessiere mich speziell für die Risiken der Sicherung und nicht für das inhärente Risiko des Top-Roping im Vergleich zum Vorstiegsklettern. Da es hier um den Vergleich mit Toprope geht, ist es vernünftig, Mehrseillängenüberlegungen von den Antworten auszuschließen.

Antworten (6)

Ja. Keine Frage.

Beim Top-Roping kann der Sichernde ziemlich viel Abstand halten und trotzdem seine Arbeit mit einem Minimum an Risiko erledigen. Mit einer Hand am Sicherungsgerät und einer anderen, die die Spannung des Seils zum Kletterer spürt, spürst du, wenn es etwas locker ist, und ziehst es dann ein, ohne darüber nachzudenken. Wenn der Kletterer stürzt, ist es selten, dass der Sturz mehr als ein oder zwei Fuß beträgt.

Andererseits muss der Vorstiegssicherer viel mehr darauf achten, was der Kletterer tut. Anstatt wie beim Top-Roping den Durchhang einzuziehen, wird das Seil im Vorstieg beim Aufstieg des Kletterers ausgegeben.

Wenn der Kletterer plötzlich im Toprope nach oben springt, schneller als der Sichernde es einholen kann, ist das keine große Sache, es wird ein wenig durchhängen, und wenn sie fallen, fallen sie ungefähr dort hin, wo sie vor dem Longieren waren, kaum Ursache zur Besorgnis. Da das Seil im Vorstieg ausgegeben wird, muss der Sichernde vorhersehen, wie viel Seil der Kletterer benötigt. Infolgedessen behalten Bleisicherer eine ziemliche Menge an Durchhang in der Leine. Wenige Dinge sind so demoralisierend wie eine komplizierte Bewegung beim Klettern, nur um heruntergerissen zu werden, weil der Durchhang aufgebraucht ist und der Sicherer nur langsam zahlt. Dies kann besonders passieren, wenn der Kletterer versucht einzusteigen, wo der Seilüberschuss am größten ist und daher einer der gefährlichsten Zeitpunkte für einen Sturz ist.

Wenn ein Vorsteiger beim Klettern stürzt, stürzt er unabhängig von der Entfernung zum letzten Anker plus dem Durchhang. Wenn der Kletterer fällt, während er sich bemüht, sich einzuhängen, stürzt er doppelt so weit bis zum letzten Anker. Auf vielen Routen kann das mehrere Fuß betragen, was einem Gefälle von 6 Fuß oder mehr entspricht, bevor das Seil zu spannen beginnt. Wenn dies der Fall ist, kann das den Sichernden leicht vom Boden hochreißen, und der Sichernde muss damit rechnen, oder er wird eine schlechte Zeit haben. Ich bin mit einem Freund geklettert, wo er beim Einhängen ausgerutscht ist, und ich war plötzlich etwa 4 oder 5 Fuß über dem Boden und hing an der Wand, als wir beide zur Ruhe kamen. Das wäre nicht gut gegangen, wenn ich nicht aufgepasst hätte.

Beim Sichern muss ich also aufpassen, was mein Partner macht. Wenn er klettert, halte ich den Durchhang so gering wie ich kann, ohne ihn beim Vorankommen zu behindern, und wenn er bereit ist, zahle ich mehr, damit er das Seil zum Einhängen bringen kann, um Probleme zu antizipieren, und dann, wenn er erfolgreich eingeklippt ist , ziehen Sie ein wenig locker, um ihn auf die Wiederaufnahme des Kletterns vorzubereiten. Ich muss aufpassen, wie viel Spiel er hat, denn wenn ich zum Beispiel zu viel am Ende der Route habe, könnte er das Deck oder mich treffen, bevor sich das Seil überhaupt spannt. In Outdoor-Klettergebieten kann abwechslungsreiches Gelände diese Gefahr entlang der Route darstellen, und in diesen Situationen muss ich das Verhältnis von Schlaffheit und Geschwindigkeit mit dem Kletterer über diese Abschnitte der Route kommunizieren und koordinieren. Beim Top-Roping muss ich das kaum machen.

Außerdem muss ich, während er klettert, jedes Mal, wenn er einsteigt, im Auge behalten, um sicherzustellen, dass er es richtig macht. Wenn Sie nach einem schwierigen Aufstieg ermüdet sind, kann es beispielsweise leicht sein, sich rückwärts einzuhängen. Wenn ein Clip-In nicht richtig gemacht wird und er stürzt, könnte sich der Anker lösen, was natürlich sehr gefährlich sein kann. Beim Top-Topping muss ich nicht einmal nach oben schauen, während mein Partner klettert.

Seile sind für eine bestimmte Anzahl von Stürzen bei oder über einem bestimmten Sturzfaktor ausgelegt, danach muss das Seil ausgemustert werden, da es nicht mehr sicher ist. Beim ausschließlichen Toprope-Klettern wird man sich grundsätzlich nie einem Sturzfaktor nähern, der hoch genug ist, um auch nur darüber nachzudenken, ob er die Sicherheitsschwelle überschritten hat. Beim Vorstiegsklettern kann das in jeder Route passieren.

"Vorstiegskletterer stürzt [...] unabhängig von der Entfernung zum letzten Anker plus dem Durchhang" -> sollte das nicht heißen: Vorstiegskletterer stürzt doppelt so weit wie der letzte Anker + Durchhang?
Erwähnenswert ist auch, dass der Sichernde beim Sichern eines Vorstiegs möglicherweise an verschiedenen Stellen des Aufstiegs nachgeben und nachlassen muss (z ein Top-Rope, bis der Vorsteiger den Bohrhaken passiert). Es sind also zwei verschiedene Grundtechniken im Einsatz.
Auch auf dem obersten Seil ist ein Fang mehr oder weniger ein Fang. An der Leine kann ein guter Sicherer nach Möglichkeit für einen "weichen Fang" sorgen, aber auch hart brechen, wenn der Kletterer das Deck oder ein Hindernis treffen könnte. Außerdem sichert ein guter Sicherer nicht nur, sondern achtet auch auf Fehler des Kletterers (wie das Seil hinter einem Bein laufen zu lassen).
@cbeleites Guter Punkt. Hinzu kommt die Strecke, die der Sichernde nach oben gezogen wird, plus die Dehnung des Seils.
"Auf vielen Routen können das mehrere Fuß sein, was einem Gefälle von 6 Fuß oder mehr entspricht, bevor sich das Seil zu spannen beginnt." Machen Sie das 6 Meter oder mehr, und Sie kommen langsam in realistische Dimensionen für typische Outdoor-Routen ;-)
@Qudit: ja, das musst du in deine Berechnung einbeziehen, ob der fallende Vorsteiger den Boden berührt. Aber ansonsten hilft die Seildehnlänge dem stürzenden Vorsteiger: Hier wird der Sturz gebremst – und das muss weich genug sein, damit sich der stürzende Vorsteiger nicht die Hüfte bricht. Gleiches gilt für das (mittlere!) Anheben eines Sicherers, der schwer genug ist (einschließlich Gewichte), um den Vorsteiger ordnungsgemäß zu sichern. Wenn der Sichernde den ganzen Weg bis zum ersten Anker geht, sollte er entweder ein zusätzliches Gewicht haben oder gegen einen festen Punkt sichern. Im Gegensatz dazu ist die ...
doppelter Abstand zum letzten Anker + Schlaff hat die volle Beschleunigungskraft
@cbeleites Einverstanden. Ich sprach nur von der Fallstrecke und nicht von den beteiligten Kräften.
„Das kann vor allem dann passieren, wenn der Kletterer versucht einzusteigen, wo der Seilüberschuss am größten und damit eine der gefährlichsten Stürze ist.“ Das ist auch der Grund, warum es unter sonst gleichen Bedingungen besser ist, von der Hüfte zu schneiden.
Sehr gute Antwort. Deshalb werde ich beim Sichern eines Vorstiegs oft viel nervöser als beim eigenen Vorstieg.

Wenn ein Kletterer auf dem Toprope stürzt, gibt es überhaupt keine große Kraft im Vergleich zu den Kräften, die beim Sturz eines Vorsteigers entstehen. Diese Kraft hat das Potenzial, den Sichernden in etwas oder sogar vom Boden in den Kletterer zu ziehen.

Es besteht auch ein Risiko, wenn der Vorsteiger zuerst zu stürzen beginnt (bevor er etwas abknipst) und sich auf den Sichernden legt.

Darüber hinaus möchte man beim Vorsteigen viel mehr auf den Kletterer achten, da man so viel Durchhang geben muss, dass der Kletterer nicht zurückgehalten wird, gleichzeitig aber auch nicht zu viel auslassen muss. Das Durchhängen eines Top-Rope-Kletterers kann größtenteils nur nach Gefühl erfolgen.

Also ja, es ist schwieriger und hat ein höheres Verletzungspotential.

Ich stimme allem oben Gesagten zu, aber dennoch sollte man das falsche Sicherheitsgefühl nicht unterschätzen, wenn man jemanden sichert, der auf dem Toprope klettert. Da Toprope „sicherer“ ist, besteht eine größere Ablenkungsgefahr, die zu Unfällen führen kann. Es wäre interessant, sich Statistiken anzuschauen. Außerdem beginnen die meisten Anfänger mit wenig Erfahrung mit dem Toprope-Klettern und dem Sichern. Ein weiterer zu berücksichtigender Faktor ist die verwendete Sicherungsausrüstung. Schließlich sollte das Risiko eines Steinschlags auf den Sichernden beim Toprope-Klettern gleich oder vielleicht sogar größer sein als beim Vorstiegsklettern.

Auf Stack Exchange sind „oben“ und „unten“ nicht sehr nützlich, wenn auf andere Posts verwiesen wird, da sich die Anzeigereihenfolge zwischen den Lesern und im Laufe der Zeit ändert. Erwägen Sie eine Bearbeitung Ihres Beitrags, um einen anderen Begriff zu verwenden (z. B. "in anderen Antworten" oder ähnliches).
Warum ist die Steinschlaggefahr beim Toprope-Klettern größer? Wenn überhaupt, würde ich denken, dass es beim Vorstieg schlimmer wäre, da man näher an der Wand stehen muss, um im Falle eines Sturzes nicht hineingeprallt zu sein.
Für Steinschlag gibt es zwei mögliche Gründe: 1) Beim Toprope kann das Seil selbst einen Stein über dem Kletterer lösen. 2) Top-Roping-Kletterer sind möglicherweise weniger vorsichtig mit dem, was sie greifen. Am Lead würdest du nicht hart an einem möglicherweise losen Stein ziehen, aber auf dem Toprope könntest du versuchen, es zu versuchen.
Ich möchte auch hinzufügen, dass ein unaufmerksamer Sicherer im obersten Seil gefährlicher sein kann. Wenn du einen Vorstieg beginnst, aber dein Sicherer noch nicht bereit oder abgelenkt ist, merkst du das schnell, weil du kein Seil bekommst. Beim Toprope kann der Kletterer unbemerkt viel Durchhang erzeugen, wenn der Sichernde ihn nicht (schnell genug) einzieht.

Vergessen Sie neben der guten Antwort von @whatsisname nicht die Möglichkeit eines Ausrüstungs- und/oder Platzierungsfehlers.

Wenn du führst, hast du genau ein Ausrüstungsteil, das deinen Sturz auffängt. Wenn das nicht hält, sollten Sie besser hoffen, dass es das unten tut - und dass der zusätzliche Spielraum, den Sie jetzt haben, geringer ist als der Abstand von diesem Zahnrad zum Boden. Wenn Sie eine Bomberausrüstungsplatzierung haben, dann sind Sie wahrscheinlich gut. Wenn alles, was Sie platzieren konnten, ein winziger Draht ist und / oder der Stein schwach ist und Ihre Ausrüstung herausziehen kann, müssen Sie so schnell wie möglich nach Ihrer nächsten Platzierung suchen. Und vergessen Sie nicht, dass sich die Ausrüstung lösen kann, wenn der Vorsteiger das Seil durchzieht. All dies macht Ihre Ausrüstungsplatzierungen weit davon entfernt, perfekt zu sein.

Umgekehrt ist die bewährte Standardpraxis für das Top-Roping eine Dreipunkt-Ausrüstungsplatzierung. Sie haben viel Zeit, um die besten Orte zum Befestigen Ihrer Ausrüstung/Schlingen/was auch immer auszuwählen, und Sie können sie testen, um sicherzustellen, dass sie sicher sind. Selbst ein Zwei-Punkt-Setup senkt das Risiko um Größenordnungen; Bei einem Dreipunkt-Aufbau ist das Verletzungsrisiko durch Versagen der Sicherung selbst astronomisch gering. Der schwächste Punkt in der Verbindung ist jetzt der Sicherer, der seine Arbeit richtig macht.

Ich komme etwas spät zur Party, aber ich gebe meinen Senf dazu.

Einige Fitnessstudios haben tatsächlich einen Teil des Top-Rope-Belay-Tests, bei dem der Sichernde zwei unangekündigte Stürze abfangen muss, ohne den Kletterer anzusehen. Es ist ziemlich einfach, am Toprope zu sichern, wo Sie weder den Kletterer noch Ihre Hände sehen. Wie eine andere Antwort erwähnt, können Sie nach einem Durchhang fühlen und ihn dann einziehen. Während Sie sich nie so sicher fühlen möchten, dass Sie in Ihrer Sicherungstechnik nachlassen, erfordert die Top-Rope-Sicherung normalerweise keine ständige Aufmerksamkeit.

Du könntest auf keinen Fall am Blei sichern, ohne auf deinen Kletterer zu achten. Zwischen dem Füttern von Durchhang, dem Einziehen, dem Überprüfen, ob Ihr Kletterer es nicht vermasselt hat, und mehr, das Sichern mit Blei ist eine ganz andere Ebene. Da der Sturzfaktor im Allgemeinen größer ist, muss beim Sichern mehr darauf geachtet werden, wo Sie stehen, da Sie in die Richtung des Seils gezogen werden, was Sie meistens zur Wand und nach oben zieht. Während dies beim Toprope ein Problem darstellt, hat das Vorsteigen größere Fallkräfte und kann den Sichernden vom Boden abreißen. Tatsächlich habe ich gesehen, wie ein Sicherer und ein Kletterer während eines Sturzes in der Luft zusammenstießen. Als Sicherer ist es daher umso wichtiger, sich unbedingt am Seil festzuhalten, da man beim Sichern eine deutlich höhere Chance hat, irgendwo anzustoßen.

Toprope-Sichern ist von Natur aus einfacher, da es weniger Dinge gibt, auf die man zu jeder Zeit achten muss. Bleisicherung hat zusätzliche Dinge zu beachten, einschließlich größerer Sturzfaktoren, sowie alles, was für die Toprope-Sicherung erforderlich ist.

Wie andere schon sagten, in der Regel ja. Hier sind einige Fälle, in denen Bleisicherung tatsächlich einfacher ist:

  1. auf einer gut gebohrten Route mit Crux (wie ein Dach) nahe am Grund und Haken oben, aber in einfacher Clipreichweite. In diesem Fall macht die Bleisicherung das Kreuzen der Schlüsselstelle ziemlich sicher, während die Toprope-Sicherung aufgrund der Seildehnung zum Auflaufen führen kann.

  2. eine Traverse mit gut gebohrten Ankern vor Schlüsselbewegungen. In diesem Fall sind die Schlüsselbewegungen gut gesichert an der Leine, während Sie beim Folgen vor den Schlüsselbewegungen ausclipsen müssen (und die Gefahr eines Pendelschlags eingehen). Angenommen, die Ziehungen laufen noch...

Jetzt (2) ist offensichtlich unangenehm für den Kletterer, aber wenn die Querung über einen Grat erfolgt, muss der Sichernde den Kletterer auffangen, bevor er in nicht kletterbarem Gelände hängt (Sie können Schlingen für den Aufstieg auf dem geraden Seilteil verwenden, kommen aber möglicherweise nicht leicht daran vorbei den First, wenn keine Schraube oder andere Befestigung in Reichweite ist).

Während Vorstiegsklettern und Sichern in der Regel schwieriger sind als Topropen, gibt es ein paar seltene Ausnahmen.

Diese Fälle deuten nicht darauf hin, dass das Blei-Sichern einfacher ist , sie deuten darauf hin, dass es sicherer ist (wenn es richtig gemacht wird).