Was ist falsch an diesem Sicherungsaufbau?

Dies ist eine Fortsetzung meiner Antwort hier . Ich machte dieses Foto von meiner Sicherung und teilte es auf Facebook, wo ein Freund von mir (ein qualifizierter Kletterlehrer) mich daran hochzog, da ich ein oder zwei kleine Fehler gemacht hatte. Hier ist nichts "gefährlich". Nur sicherheitstechnisch nicht 100% optimal.

Es ist wahrscheinlich erwähnenswert, dass dies die britische Handelsethik ist, ich weiß, dass andere Länder diese Art von Einrichtung oft anders machen. Hoffentlich ist das "Problem" global, aber ich bin kein Experte für Sicherungen außerhalb Großbritanniens¯\_(ツ)_/¯

Frage

Die Frage ist also, kann mich jemand auf diesem Sicherungsstand hochziehen? Was (wenn überhaupt) ist falsch an diesem Setup?

Weitere Informationen

Die weißen Pfeile zeigen die Position der Ausrüstungsplatzierungen (Trad-Platzierungen in Fels). Der schwarze Pfeil ist die Last des Kletterers. Der untere Karabiner wird durch beide Seilschlaufen geführt und mit einer Sicherungsplatte an der zweiten befestigt. Ich werde beim Sichern seitlich stehen und die Last zwischen dem Fanggerät und dem zweiten ausrichten. Die Ausrüstung wird über mir platziert und es gibt Platz, um vom Seil entfernt zu sitzen, damit ich nicht unter belasteten Seilen bin, falls ein Sturz passieren sollte.

Der untere Biner ist nicht quer geladen , er ist im Moment einfach nicht geladen, also wenn der zweite anfängt zu klettern, wird alles gerade ziehen. Der HMS-Karabiner kann problemlos zwei Knoten aufnehmen.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Übrigens werde ich dieser Frage ein Kopfgeld hinzufügen
Warum fügst du nicht die zwei Gründe hinzu, die dein Freund gepostet hat, damit wir darauf aufbauen können?
Was zum Teufel ist das Ding?
Es ist eine Sicherung @QuantumBrick?
Nicht kritisch, aber mir wurde beigebracht, dass Ihr Stopper an der Figur 8 anliegen sollte. Außerdem könnte die Figur 8 auf der rechten Seite besser um die unteren Schleifen herum angezogen werden.

Antworten (4)

Ich sehe, was im Wesentlichen eine direkte Sicherung ist, aber vom Gurt abmontiert ist, der als pseudo-indirekte / Körpersicherung dient, Sie haben auch einen direkten Clip-in an einem dritten Stück als persönliche Sicherung.

Das gute.

  1. Sie befinden sich an einem Kletterseilanker und an einem dedizierten persönlichen Anker, doppelt redundante Bombersysteme.
  2. Sie haben scheinbar einen richtig montierten primären Zweipunkt-Seilanker, vorausgesetzt, die Hardware oben ist sicher, und Sie verwenden eine Art feste Anhängerkupplung und führen sie nicht nur lose durch, es ist gut zu gehen
  3. Sie verwenden einen primären Seilanker, so dass jegliches Durchhängen des Systems beim Wechseln der Positionen in Ordnung ist, da das Seil dynamisch ist.

Das Schlechte.

  1. Aus dem Stand zu entkommen, falls der zweite handlungsunfähig ist, wäre schwierig (groß)
  2. Der Sicherungshaken befindet sich in einer Ausrichtung, die für die Toprope- oder Vorstiegssicherung geeignet ist. Für einen nachsteigenden Kletterer mit Last unter Ihnen befindet er sich auf der falschen Seite des Karabiners. Ein schwerer Sturz kann dazu führen, dass die Sicherungskupplung am Karabiner in Ihren Gurt rutscht, dies wird die Bremsausrichtung umkehren und zu Verwirrung führen (mittelschwer/groß).
  3. So wie du aufgerüstet bist, würde das Ziehen von Seilen ein Durcheinander verursachen (geringfügig)
  4. Ihr Backup-Anker muss ständig angepasst werden oder wird locker sein, wenn Sie sich bewegen, um die Last der Sekunde anzupassen. (unerheblich)

Direktes Belay-Off-Gurtzeug bedeutet, dass Sie immer Teil des Systems sind. Dies kann auf moderatem Gelände / gutem Stand oder schlechtem Fels praktisch sein, da Sie die Möglichkeit haben, einen Sturz mit Ihren Füßen / Ihrem Körper zu absorbieren. Aber es macht das Entkommen aus dem Stand, um einem verletzten Anhänger zu helfen, etwas komplizierter.

Mein Ansatz ist im Allgemeinen, direkt vom Anker zu sichern, es sei denn, es gibt gute Gründe, dies nicht zu tun. Dies ist im Wesentlichen ein identisches System, aber der Ankerkarabiner wird von Ihrem Gurtzeug gelöst. Dadurch können Sie die Kupplung zum unteren Ende des Karabiners bewegen und für einen Sturz bereit machen. Es gibt auch spezielle Vorrichtungen, die dies ein wenig einfacher machen als eine Kupplung.

Für schlecht 2: Wo siehst du eine Sicherungskupplung? Und ich verstehe nicht 4.
@imsodin Ich sehe, dass der Beitrag ein Stichplattengerät erwähnt. Mir ist nicht klar, wo das verwendet werden würde, aber ursprünglich hatte ich angenommen, dass sie direkt an etwas sichern, von dem ich zuerst annahm, dass es ein Munter ist, der zum Sichern verwendet werden kann. Ich werde versuchen, meinen Beitrag unter Berücksichtigung der Stichplatte zu bearbeiten.
+1 dafür, dass Sie nicht Teil des Ankers sind. Der Mann auf dem Foto scheint in Sicherheit zu sein, aber ich sehe keinen bequemen Weg, um den zweiten Kletterer zu sichern, und falls etwas schief gehen sollte, wäre es für den verankerten Kletterer wirklich schwierig zu starten die Rettung.
Das Entkommen aus dem Stand ist ein interessanter Punkt. Nicht eines, das ich hier normalerweise in Betracht ziehen würde, dies ist ein traditioneller Klettergarten mit einer Seillänge, der in Großbritannien üblich ist. Wenn die zweite in Schwierigkeiten geriet, würde ich sie senken. Ich mache tatsächlich bald einen Selbstrettungskurs, also wird es interessant sein, ihre Meinung dazu zu sehen.

Deine Sicherung ist verdammt komplex. Ich habe einige Minuten damit verbracht, es zu betrachten, und es fällt mir schwer, es in seiner Gesamtheit zu erfassen. Eine komplexe Sicherung an sich verstößt gegen 2 wichtige Regeln:

  1. Eine Sicherung muss schnell aufgebaut sein.
  2. Es muss offensichtlich fehlerfrei sein, um Vertrauen darauf zuzulassen.

Der Aspekt, dem Stand in keiner Weise entkommen zu können, wurde bereits von anderen erwähnt. Aber nach einer Reihe von YouTube-Videos zu urteilen, ist es in Großbritannien möglicherweise üblich, sich vollständig in die Sicherung einzubinden. (Etwas, von dem in Deutschland abgeraten wird, wo empfohlen wird, immer einen geeigneten zentralen Punkt zu schaffen, der nicht Ihr Gurtzeug ist).

Ein weiteres Problem ist, dass du dein Zweites direkt vom Gurtzeug sicherst. Dies ist eine Praxis, die ich persönlich vermeiden würde (nicht nur wegen des noch härteren Ausweichens aus der Sicherung, sondern auch wegen des potenziellen Zugs), die aber in Großbritannien ziemlich verbreitet zu sein scheint. Dies gilt insbesondere, wenn Sie kein Gerät mit einer Führungsschlaufe (soweit ich sehen kann) verwenden, um Ihre Sekunde zu sichern, wodurch Sie die automatische Blockierungsfunktion verlieren. Auch dies ist etwas, das ich überhaupt nicht verstehen kann, aber in Großbritannien ziemlich verbreitet zu sein scheint.

Bearbeiten: Zwei weitere Probleme sind mir in den Sinn gekommen, die mit dieser Sicherung problematisch sind

  1. Wenn ich als Zweiter zu diesem Stand käme, wüsste ich bei der Materialübergabe nicht, wo ich mich einhängen soll. Dies ist auf das Fehlen einer klaren zentralen Stelle zurückzuführen.
  2. Ein weiterer Aspekt, sich selbst zum zentralen Punkt der Sicherung zu machen, besteht darin, dass Sie gezwungen sind, die Ableitungen zu wechseln. Es gibt keine Möglichkeit, den Leiter zu wechseln, wenn sich herausstellt, dass ein Spielfeld für den designierten Leiter zu schwierig ist

Da ist viel los und ich bin mir nicht sicher, was das System ist, aber zumindest

  1. Die Acht auf dem rosa Seil ist nicht richtig gekleidet.

  2. Die Verriegelungskarabiner sind nicht gegenüberliegend und gegenüberliegend

Wenn ich das Ankersystem verstehe, ist es ein 3-teiliger Anker, den Sie gemacht haben

A. Eine verstellbare Schlaufe mit Ihrem blauen Seil am linken Teil mit einem Karabiner, Ihrem Einbindeknoten und einer Nelkenkupplung

B. Eine verstellbare Schlaufe mit Ihrem rosa Seil am rechten Teil mit einem Karabiner, Ihrem Einbindeknoten und einer Nelkenkupplung

C. Eine verstellbare Schlaufe mit Ihrem rosa Seil am Mittelstück mit einem Karabiner und zwei Nelkenkupplungen.

Wenn dies das System ist, werden beide Stränge der Nelkenkupplung ganz rechts belastet, was insofern seltsam ist, als es verhindern könnte, dass sich der Knoten festzieht. Das heißt, es besteht wahrscheinlich ein minimales Risiko. Wenn ein Stück fehlschlägt, wird das doppelte Laden aufgelöst.

Wenn ich diesen Anker machen würde, würde ich es tun

A. Befestige mich mit dem blauen Seil am äußersten linken Stück, indem ich eine Nelkenkupplung direkt an den Karabiner am Stück binde und keine Schlaufe mache.

B. Befestige mich mit dem rosafarbenen Seil am ganz rechten Stück, indem ich eine Nelkenkupplung direkt an den Karabiner am Stück binde und keine Schlaufe mache.

C. Befestigen Sie das zusätzliche rosa Seil mit einer Acht an einer Bucht am Mittelstück und befestigen Sie mich daran mit einer Nelkenkupplung und einem Karabiner.

Die Verriegelungskarabiner sind nicht gegenüberliegend und werden an verschiedenen Seilen befestigt, Sie müssen dies nur an den oberen Seilen tun. Dies soll verhindern, dass das sich bewegende Seil (hier bewegt sich nichts) beide Karabiner löst, nur ein Karabiner pro Strang.
Du hast Recht mit der angezogenen Acht, aber das ist nebensächlich. Der Aufbau ist so wie du ihn beschreibst richtig. Beide Stränge der Nelkenkupplung ganz rechts werden belastet, was seltsam ist, dass dies in einem 3-Punkt-System völlig normal ist, um die Schleifen zu isolieren. Tl;Dr, Sie haben es nicht entdeckt, sorry

Es gab hier einige interessante Antworten, aber niemand hat erwähnt, was mich von meinem Freund darauf hingewiesen hatte. Wenn ich einige davon lese, denke ich jedoch, dass es hier ein gewisses Maß an kulturellen Unterschieden gibt. Nur um es noch einmal zu wiederholen, das ist traditionelles Klettern in Großbritannien, dies ist das Einrichten eines Standplatzes an einem traditionell geschützten Klettersteig mit einer einzigen Seillänge.

Der einzige auffällige Punkt bei diesem Sicherungsgerät (zumindest für mich) ist, dass die Karabiner beide in die zentrale Sicherungsschlaufe eingeklipst sind . Idealerweise werden diese einzeln auf die Schlaufe jeder Acht geklipst. In diesem Foto ist die Sicherungsschlaufe ein einzelner Fehlerpunkt, dies ist unnötig, die Verwendung der Seilschlaufen ermöglicht das Hinzufügen zusätzlicher Redundanz zum System:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Der große HMS-Karabiner sollte also in die Schlaufe hinter der Acht des roten Seils eingehakt werden:Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Und die kleinere Krabbe sollte in die Knotenschlaufe des blauen Seils eingehängt werden:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Beide Seile sind dann völlig unabhängig voneinander. Jeder Fehler an irgendeinem Punkt würde zu einem Backup führen, z.

  • rotes Seil versagt, blaues ist völlig isoliert
  • blau fällt aus, rot ist isoliert
  • Sicherungsschlaufe wird nicht verwendet, ist also kein einzelner Fehlerpunkt mehr
  • Jeder einzelne (oder da dies ein 3-Punkte-System ist, dauert es 2 Fehler) Ankerfehler wird gesichert
Beachten Sie, dass meine vorgeschlagene Methode zum Aufstellen des Ankers die Sicherungsschlaufe zwar nicht ausdrücklich erwähnt, aber dieses Problem anspricht.
Die Ausrüstung befindet sich etwa 5 Meter über mir, daher ist es nicht praktisch, sie direkt an der Ausrüstung zu befestigen. Ich kann meine Sicherungshaltung dann nicht anpassen @StrongBad
Während Ihr Standpunkt, dass die Sicherungsschlaufe ein einzelner Fehlerpunkt ist, technisch korrekt ist, kann ich mir kein Ereignis vorstellen, das die Sicherungsschlaufe brechen würde (außer wenn Ihr Gurt durch Säure beschädigt wird). Die Sicherungsschlaufe eines Gurtes ist auf 16 KN ausgelegt. Egal wie hart jemand in die Sicherung fällt, mit all dem dynamischen Seil im System werden Sie diese Kraft nicht erzeugen können
Nun, das würde es etwas komplexer machen.
@Manziel schau nach Todd Skinner. Es liegt nicht so sehr an der Belastung, sondern daran, dass die Sicherungsschlaufe stark beansprucht wird.
Sein Kletterpartner sagte: „Skinners Sicherungsschlaufe, von der er sagt, dass sie zu „15 bis 20 Prozent“ ausgefranst war“. Ich glaube also nicht, dass die Take-Way-Botschaft lautet: Vertrauen Sie der Sicherungsschlaufe nicht, sie ersetzt abgenutzte Ausrüstung. Abgesehen davon, wenn Sie in dieser Situation die Sicherungsschlaufe redundant machen, könnten Sie folglich auch nicht daran sichern, abseilen, .... Ich sage nicht, dass die vorgeschlagene Änderung überhaupt kein Risiko reduziert, aber sie ist völlig belanglos und Ergonomie/Ordnung/Einfachheit haben eine viel größere Auswirkung, also sollten sie zuerst berücksichtigt werden.
Ernsthaft. Dies ist ein Standard-Zeug, das jedem in Großbritannien beigebracht wird. Die Person, die mich darauf hingewiesen hat, ist ein lokaler Kletterführer und Kletterlehrer. Ich vertraue seinem Rat implizit sicherlich viel mehr als vielen der "Experten" hier. Angesichts all der (offen gesagt) zweifelhaften Ratschläge, die hier angeboten werden und die unabhängig vom Verdienst glücklich positiv bewertet werden, zieht dies 3 negative Stimmen an. Ich weiß , dass dies richtig ist, und ich habe es von mehreren Personen, Kursen und Büchern validieren lassen. Also gebe ich nach¯\_(ツ)_/¯
Ich denke, die Tatsache, dass die Leute dieses „Komplexe“ zu finden scheinen, sagt viel über ihr Wissen und ihre Erfahrung auf diesem Gebiet aus. Dies ist ein 3-Punkt-Trad-Anker, nicht unähnlich diesem 2-Punkt-Anker (Diagramm 4), der direkt aus dem britischen MI-Trainingshandbuch stammt . Ich würde erwarten, dass jeder, der traditionell klettert, mit dieser Art von Aufbau vertraut ist;
Bezüglich der Sicherungsschlaufe...imsodin hat vollkommen Recht. Warten Sie nicht, bis Sie Ihrer eigenen Ausrüstung aufgrund sichtbarer Ausfransungen nicht mehr vertrauen können, bis Sie etwas Neues kaufen. Es ist kein Fall bekannt, dass ein Gurtzeug innerhalb der vom Hersteller garantierten Lebensdauer ohne weitere Schäden gebrochen ist. Alle Fälle, die ich kenne, sind entweder zusätzliche Säureschäden oder sehr alt (müßte dies in den Büchern von Pit Schubert nachprüfen, aber wenn ich mich richtig erinnere > 15 Jahre).
Apropos komplexes Thema ... Ich habe nie einen 3-teiligen Ankerkomplex genannt. Es gibt (natürlich) eine gewisse Komplexität, da ein 3-teiliger Trad-Anker eine natürlichere Komplexität hat als ein 2-Bolzen-Sportkletteranker. Es gibt jedoch mehr Komplexität, die dem Anker durch das Fehlen eines zentralen Punkts hinzugefügt wird. Die vorgeschlagene Lösung, die auch die Seilschlaufe integriert, erhöht sogar die Komplexität ohne ein realistisches Szenario, in dem die Integration der Schlaufe helfen würde.
@Manziel mit der Ausrüstung 5 m über dem Kletterer wäre es schwierig, einen Meisterpunkt zu schaffen, obwohl es anscheinend viel zusätzliches Seil gibt. Wenn sie oben am Anstieg sind, ist das Umschalten kein Problem. Andererseits ist es mit diesem Anker wahrscheinlich unmöglich, dem Stand zu entkommen, es sei denn, es handelt sich um einen Einseillängen-Aufstieg, bei dem sie einen verletzten Kletterer einfach ablassen könnten.
Ist der große HMS-Karabiner auch hinter der blauen Acht in die Schlaufe eingeclipst? Ist das einzige, was die roten und blauen Seile verbindet, Ihr Gurtzeug? Sie sehen dreifach verankert aus, aber es ist nicht klar, dass die Sicherung dreifach verankert ist.