Ist es in 1. Timotheus 3:6 ein „Neubekehrter“ oder ein „Neuankömmling“? [Duplikat]

NIV 1 Timotheus 3:

1Hier ist ein vertrauenswürdiges Sprichwort: Wer ein Aufseher sein will, wünscht sich eine edle Aufgabe. 2Der Aufseher soll nun tadellos sein, seiner Frau treu, gemäßigt, selbstbeherrscht, anständig, gastfreundlich, lehrfähig, 3nicht der Trunkenheit verfallen, nicht gewalttätig, sondern sanftmütig, nicht streitsüchtig, nicht geldgierig. 4Er muss seine eigene Familie gut führen und dafür sorgen, dass seine Kinder ihm gehorchen, und er muss dies in einer Weise tun, die der vollen Achtung würdig ist. 5 (Wenn jemand nicht weiß, wie er seine eigene Familie führen soll, wie kann er sich um Gottes Kirche kümmern?) 6 Er muss kein Neubekehrter (νεόφυτος) sein, oder er kann eingebildet werden und unter dasselbe Gericht fallen wie der Teufel . 7Er muss auch bei Außenstehenden einen guten Ruf haben, damit er nicht in Ungnade fällt und dem Teufel in die Falle geht.

Das fragliche Wort bedeutet wörtlich „neu gepflanzt“ und wird NUR in Bibelübersetzungen mit „neubekehrt“ wiedergegeben:

νεόφυτος, ον (νέος, φύω) Aristoph., Fgm. 828 I p. 581 Kök; PRyl 138, 9 [34 ad]; BGU 563 I, 9 al. [Dssm., NB 47f – BS 220f]; Ps 127:3; 143:12; Ist 5:7; Hiob 14:9; JosAs 25:2) lit. 'neu gepflanzt', Abb. (nur in christlicher lit.) neu eingepflanzt in die christliche Gemeinde, neu bekehrt (vgl. „Neophyt“) 1 Ti 3:6. – DELG sv νέος C1. MM.

Es gibt ein englisches Wort, das im Grunde eine Transliteration des griechischen Wortes ist und "Neuling" bedeutet, aber es wurde sicherlich aus dem KJV-Gebrauch geprägt:

1 : Neubekehrter : Proselyt 2 : Neuling 1 3 : Neuling, Anfänger Ein Neuling, wenn es um Computer geht Neulinge frisch von der Graduate School of Business

https://www.merriam-webster.com/dictionary/neophyte

Mir fällt auf, dass der nächste Satz von der Notwendigkeit spricht, sich den Respekt der Ungläubigen verdient zu haben, was einige Zeit in Anspruch nimmt.

Sagt Paulus also: „Kein Neubekehrter“ oder „Kein Neuankömmling“?

Antworten (2)

Sagt Paulus also: „Kein Neubekehrter“ oder „Kein Neuankömmling“?

Die schnelle Antwort ist keine

Dieser Begriff steht im Zusammenhang mit den Qualifikationen des Bischofsamtes. Als erstes muss festgestellt werden, ob es innerhalb der Kirche mehrere Ämter mit mehreren Titeln gibt. Ich komme aus einer unabhängigen baptistischen Perspektive, die ein Amt hat, mit mehreren Titeln für das eine Amt. Katholiken oder die Episkopalkirche erlauben mehrere Ämter und eine Hierarchie zwischen diesen Ämtern.

Ich erwähne dies, weil ich denke, dass wir beim Betrachten einiger anderer Passagen die Hilfe finden, um zu klären, was hier in 1. Tim gemeint war. 3:6. Zunächst würde ich behaupten, dass Versionen, die diesen Begriff als „Neubekehrter“ übersetzen, deutlich hinter dem zurückbleiben, was hier mit diesem Begriff gemeint ist. KJV hat "Anfänger", was ein bisschen besser ist, weil es ihre Fähigkeiten sind, die meiner Meinung nach im Mittelpunkt des Problems stehen. Aber auch sie ist ein wenig schwach in Bezug auf das, was gemeint ist. Ich denke zum Beispiel, dass Paul in 2 Tim darauf anspielt. 2:1-2

2 Tim. 2:1-2:

1 Darum, mein Sohn, sei stark in der Gnade, die in Christus Jesus ist. 2 Und was du unter vielen Zeugen von mir gehört hast, das vertraue du treuen Männern an, die auch andere lehren können.

Der Standard hier war, dass sie die Dinge, die Paulus gelehrt hatte, gelernt und verstanden haben mussten. Für uns würde dies ein richtiges Verständnis des Neuen Testaments bedeuten. Sie mussten nicht nur die erforderlichen Informationen gelernt haben, sondern auch die Fähigkeit haben, andere zu unterrichten. Ich denke, es ist bedauerlich, dass es viele gibt, die Kanzeln füllen, denen wirklich die Fähigkeit zum Lehren fehlt. Im Englischen haben wir ein Wort, das etwas von dem erklärt, was hier gemeint ist, sowie was meiner Meinung nach in 1 Tim gemeint ist. 3:6 – Neuling .Ein Neophyt war eine Person, die neu in den Lehren ihres Meisters oder Rabbiners war. Schließlich würden sie die Lehren ihres Rabbiners (Lehrers) beherrschen und dann in der Lage sein, andere zu unterrichten (sie würden der Rabbi werden). Was Paulus in 1. Tim. 3:6 und in 2 Tim. 1: 1-2 ist, dass sie richtig trainiert wurden und jetzt kein Neuling mehr waren.

Deshalb denke ich, dass "Neubekehrter" zu kurz kommt und warum "Anfänger" etwas besser ist. Es ist nicht nur ihr Alter oder die Tatsache, dass sie schon lange Christen sind. Sie mussten die Lehre der Apostel so weit gemeistert haben, dass sie keine Neophyten mehr waren.

Ein Beispiel dafür, dass das Alter nicht das Kriterium und ihre Fähigkeiten im Wort sind, findet sich in Hebräer 5:11-14. Der Schreiber in Hebräer 5 hatte den Wunsch, über Melchizadek zu schreiben.

Dann erklärt er in Hebräer 5:11-14:

11 Von denen wir viel zu sagen haben und schwer auszusprechen sind, da ihr schwerhörig seid. 12 Denn wenn ihr einstweilen Lehrer sein solltet , müsst ihr diesen einen wieder lehren, was die ersten Grundsätze der Orakel Gottes sind; und sind zu solchen geworden, die Milch brauchen und nicht starkes Fleisch. 13 Denn jeder, der Milch konsumiert, ist unkundig im Wort der Gerechtigkeit , denn er ist ein Säugling. 14 Aber starkes Fleisch gehört denen, die volljährig sind , sogar denen , die durch Gebrauch ihre Sinne geübt haben, um sowohl Gut als auch Böse zu unterscheiden.

Dort ist die Metapher von jenen, die Babys sind und die das Wort nicht beherrschen (sie sind Neophyten) , obwohl sie zu diesem Zeitpunkt Lehrer hätten sein sollen. Ihnen fehlte die Fähigkeit zu lehren, weil sie durch den regelmäßigen Gebrauch des Wortes kein richtiges Verständnis hatten. Ich denke auch, dass es dieser letzte Teil ist, der zu der Warnung in 1 Tim 3,6 führt. Einem Neophyten oder einem Baby fehlt die Unterscheidungskraft, die diese Person dazu bringt, mehr an sich selbst zu denken, und deshalb ist sie voller Stolz, wenn sie in eine so wichtige Rolle als Pastor der Gemeinde versetzt wird. Sicherlich kommt es mit dem Alter dazu, dass wir weniger an uns selbst denken, aber es kommt vor allem, wenn wir täglich dem Wort Gottes ausgesetzt sind und wir geschickt im Wort der Gerechtigkeit werden.

Ich denke, eine ähnliche Idee, nicht nur ein Neubekehrter zu sein, sondern nicht länger ein Neophyt in den Dingen Gottes, findet sich auch in Johannes 3:10. Im Gespräch mit Nikodemus sagt Jesus in 3,10 Σὺ εἶ ὁ διδάσκαλος τοῦ Ἰσραήλ, καὶ ταῦτα οὐ γινώσκεις (Bist du kein Lehrer von Israel, und du weißt das nicht?). Nikodemus war ein Mitglied des Sanhedrin, der Führer Israels, und dennoch versteht er nicht, dass man wiedergeboren werden muss, buchstäblich von oben geboren. Die KJV übersetzt διδάσκαλος als Meister, weil dies in der Beziehung zwischen einem Rabbi (Lehrer) und seinem Schüler, der ein Neophyt war, verwendet wurde. Tatsächlich nannte Jesus in diesem Moment Nikodemus einen Neophyten, obwohl er ein Lehrer hätte sein sollen, der wusste, wovon Jesus sprach.

Ich denke, das erklärt den Begriff besser als die Idee einer Pflanze, aber das ist nur meine Meinung.

Können Sie eine Quelle für die Informationen über den neuen Schüler eines Rabbiners angeben, der als "neue Pflanze" bezeichnet wird? Vielen Dank.
Hier ist eine Quelle, die auf die Idee eines Rabbiners und seines Neophyten zurückgeht – mit einem Hinweis auf den babylonischen Talmud. Nicht auf die Idee einer neuen Anlage, da Sie meiner Meinung nach hier zu viel auf diese Idee setzen. ajrsem.org/teachings/articles/davidarticle
Der Artikel verwendet das englische Wort neophyte, das nicht wirklich die sprachliche Verbindung herstellt, die ich suche.

Das fragliche griechische Wort ist "neophytos", das direkt ins Englische gelangt ist und fast genau dasselbe bedeutet, "neophyte" bedeutet eine kürzlich konvertierte Person, oder genauer gesagt, kürzlich gepflanzt. Das Wort kommt von neu (neos) + Pflanze (phytos). Das Analytical Lexicon of NT Words von Friberg at al sagt: „Buchstäblich neu gepflanzt; im übertragenen Sinne von jemandem, der neu Teil der christlichen Kirche geworden ist, neu bekehrt ist und erst als Christ begonnen hat; möglicherweise substantiell kürzlich bekehrt, neuer Gläubiger“.

Ich habe in meiner Frage darauf hingewiesen. Das Griechische durch die englische Verwendung einer Transkription aus dem Griechischen zu definieren, ist völlig zirkulär, also ist es nicht maßgebend für das Griechische. Weniger sogar als die Übersetzungen. Es ist für mich nicht zwingend, dass „neu gepflanzt“ „neu umgebaut“ bedeutet.
Das Englische wurde als Veranschaulichung der Bedeutung, nicht der Definition, verwendet. Beachten Sie die obige Ableitung einschließlich des Wortes Zerlegung im Griechischen. Auf jeden Fall ist dies eine ziemlich einfache Frage, es sei denn, ich habe Ihre Absicht missverstanden, die nicht zum Ausdruck gebracht wird.
Die Art und Weise, wie das Wort in den Tagen des Paulus verwendet wurde, war, „neu gepflanzt“ zu sagen. Es wird in englischen Übersetzungen als "neu konvertiert" verwendet. Ist es angemessen, dass sich die Übersetzer für eine völlig neue Verwendung entschieden haben?
Dies ist kaum eine neue Verwendung. Das NT ist voll von solchen bunten idiomatischen Ausdrücken. Das nächste bedeutsame Wort im gleichen Vers ist „Typhotheis“, was wörtlich „in Rauch gehüllt“ bedeutet, aber korrekt (idiomatisch) als „eingebildet“, „aufgeblasen“, „stolz“, „umwölktes Urteilsvermögen“ usw. übersetzt wird. Eine wörtliche Übersetzung des Satzes könnte lauten: „nicht neu gepflanzt, damit [es] nicht in Rauch gehüllt wird“ macht keinen Sinn, es sei denn, wir wollen glauben, dass jemand brennt!! Dies ist einer der Punkte (Idiom), der NT-Übersetzungen schwierig macht, besonders wenn Autoren einen hebräischen Hintergrund haben.
@Ruminator - Sie lassen Ihre Kommentare komisch erscheinen, aber solche falschen Behauptungen. ANLEX ist NICHT gefälscht – ich habe mehrfach erklärt, dass das Analytical Lexicon of the New Testament Words von Friberg et al. eine gemeinsame Ressource für diejenigen ist, die in diesem Geschäft tätig sind. UND es ist nicht das einzige, wie Sie selbst gesagt haben. Mounce und andere haben ebenfalls solche Bände veröffentlicht, die alle sehr ähnliche Ergebnisse liefern.
Ja – „et al“ ist ein lateinischer Ausdruck, der „und andere“ bedeutet.