Ist es machbar, das Mittelmeer durch Dämme von den übrigen Weltmeeren abzutrennen?

In meiner Welt gehören Südeuropa, Nordafrika und alle Gebiete rund um das Mittelmeer zu einem einzigen Imperium.

Der Kaiser und sein Rat haben beschlossen, das gesamte Mittelmeer trockenzulegen . Sie haben natürlich über den jahrhundertealten Atlantropa - Plan gelesen, aber sie werden es mit (realer) Technologie von 2016 tun.

Sie sind ein mächtiges Imperium und bereit, daraus ein riesiges Projekt mit einer riesigen Menge an Ressourcen zu machen. Sie sind bereit, Jahrzehnte zu verbringen, wenn es sein muss.

Das Motiv dafür ist, mehr Landfläche zu gewinnen.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Sie planen, einen Damm über die Straße von Gibraltar zu bauen, um den Atlantik zurückzuhalten.

Das Imperium kontrolliert auch das gesamte Land rund um das Schwarze Meer. Es macht ihnen nichts aus, es zu entleeren. Aber wenn es große Herausforderungen darstellt, können sie auch erwägen, einfach einen zweiten Damm zu bauen, um das Schwarze Meer zurückzuhalten.

  1. Ist der Gibraltar-Staudamm realisierbar?
  2. Wird der Schwarzmeerdamm benötigt?
  3. Braucht es noch andere Dämme, um das Mittelmeer von anderen Ozeanen zu trennen?
  4. Gibt es weitere bedeutende Herausforderungen, die es unmöglich machen könnten, das Mittelmeer von den Weltmeeren zu trennen? (Ebenfalls gelöste ernsthafte Herausforderungen sind ein Bonus.)

Es sind keine Elemente der Fantasie oder Handbewegungen erlaubt. Dies muss wissenschaftlich fundiert erklärt werden.

Beachten Sie jedoch auch, dass es wenig oder gar keine politischen Probleme gibt. Der Kaiser und sein Rat kontrollieren die gesamte Region und haben keine politischen Probleme mit dem Plan. Es ist ein äußerst wohlhabendes und einfallsreiches Imperium, und es mangelt nicht an politischem oder öffentlichem Willen.

Bitte beachten Sie, dass dies Atlantropa zwar ähnlich , aber nicht identisch mit Atlantropa ist. Zum Beispiel beabsichtigt das Imperium, das gesamte Mittelmeer zu entwässern, nicht nur Teile.

Kurz gesagt, dies wird irgendwann natürlich passieren. Die Meerenge von Gibraltar wird in vielen tausend Jahren gesperrt sein. Danach wird das Mittelmeer langsam von selbst abfließen.
@Bellerophon Das ist sehr interessant zu wissen, danke!
Was ist mit den Flüssen, die ins Mittelmeer münden? Der Nil zum Beispiel entwässert den größten Teil Ostafrikas mit einer Rate von über 244 Millionen Kubikmetern Wasser pro Tag ins Mittelmeer.
@Pete Ja! hört sich wirklich nach einer ziemlichen Herausforderung an! Bitte beachten Sie, dass im ursprünglichen Atlantropa-Projekt geplant war, den Nil für die Landwirtschaft in der Sahara zu entwässern und auch Seen in Schluchten in Nordafrika zu schaffen.
Ich nehme an, Ihr Imperium muss darüber nachgedacht haben, wie sich das Ablassen von so viel Wasser aus einer so weit verbreiteten Region auf das Klima auswirken wird, ja? Andernfalls ist es durchaus möglich, dass sie im Tausch gegen das zusätzliche Land, das sie gewinnen würden, ihren gesamten Agrarsektor verlieren würden
@Snow: Der Gesamtzufluss aller Flüsse, die in einer bestimmten Zeit ins Mittelmeer münden, ist geringer als die Menge, die in der gleichen Zeit durch Verdunstung aus dem Mittelmeer verloren geht. Ohne den Zufluss aus dem Atlantik (durch die Straße von Gibraltar) und dem Schwarzen Meer (durch den Bosporus und die Dardanellen) würde das Mittelmeer größtenteils austrocknen ( wie es in der Vergangenheit geschehen ist ).

Antworten (3)

Ist der Gibraltar-Staudamm realisierbar?

Die Straße von Gibraltar ist 14,3 km breit und bis zu 900 m tief. Der höchste Damm der Welt ist Jinping-I mit 305 m. Der volumenmäßig größte (vom Staudamm selbst) ist der Syncrude Tailings Dam in Kanada mit 88 m Höhe und 18,2 km Länge. Als Referenz ist Three Gorges 2,3 km lang und 181 m hoch und ist nach Volumen der 21. größte Staudamm der Welt

Das strukturelle Problem mit dem Damm der Straße von Gibraltar ist seine Höhe. Kein anderer Staudamm der Welt ist auch nur annähernd so weit. Ich glaube nicht, dass es sich lohnt, eine Materialwissenschaft / Mathematik für Sessel zu verwenden, um das wissenschaftsbasierte Etikett zu unterstützen, aber ich bezweifle stark, dass JEMAND eine strenge bautechnische Bewertung einer gegossenen Betonkonstruktion durchgeführt hat, die dieser Art von Druck standhalten könnte.

Die verbleibende Option ist also einfach ein mit Erde gefüllter Damm. Wenn wir aus Sicherheitsgründen davon ausgehen, dass wir den Damm 10 km lang entlang der Meerenge machen wollen (zusätzlich zu 15 km Breite über die Meerenge und bis zu 1 km Höhe (um die Tiefe zu berücksichtigen). Ich gehe davon aus, dass das Tiefenprofil a ist einfaches 'V' (300 m Tiefe an den Rändern, 900 m in der Mitte) mit einer durchschnittlichen Tiefe von 600 m, dann beträgt das Gesamtfüllvolumen 90 Kubikkilometer.

90 Kubikkilometer Gestein wiegen 240 Milliarden Tonnen bei 2,65 g/m 3 . Angenommen, der durchschnittliche Stein muss mindestens 100 km von der Stelle, an der er gegraben wurde (der Sahara-Atlas wäre eine gute Quelle für Stein), bis zur Meerenge transportiert werden, würde dies 24000 Milliarden km-Tonnen Güterschienen erfordern, was mehr als das Doppelte ist 10000 km-Tonnen Güterschienen werden jährlich weltweit bewegt.

Die USA produzierten 2 Milliarden Tonnen Bauzuschlagstoffe (ich konnte keine Weltzahl finden) und die Welt produzierte 3,2 Milliarden Tonnen Eisenerz, also ist die Menge an Material, die abgebaut werden muss, wahrscheinlich eine Größenordnung höher als die Gesamtmenge jährliche Bergbauproduktion auf dem Planeten.

Obwohl ich nicht sagen kann, dass all diese Zahlen bedeuten, dass der Damm nicht realisierbar ist, würde ich zumindest sagen, dass die Errichtung des Damms ein jahrzehntelanges Projekt ist, wenn man bedenkt, dass die Investition in Bergbauausrüstung und Schienentransport wahrscheinlich so viel kosten wird, als ob nicht mehr als der eigentliche Bau des Damms.

Denken Sie daran, wenn Sie den Damm tatsächlich für Wasserkraft und nicht nur als großen Ozeanstopper aus Erde nutzen möchten, benötigen Sie VIEL mehr Beton. Da die weltweite Gesamtproduktion von Zement 1,7 Kubikkilometer pro Jahr beträgt, müssen Sie möglicherweise viel in die Betonproduktion investieren, was wiederum bedeutet, dass Sie viel Energie investieren müssen, um diesen sehr energieintensiven Prozess voranzutreiben.

Wird der Schwarzmeerdamm benötigt?

Das Schwarze Meer ist gut zum Angeln und hilft, das lokale Wetter zu mildern. Ich würde nicht leeren, wenn ich nicht müsste. Wenn Sie bereits Billionen/Jahrzehnte für einen Gibralter-Staudamm ausgeben, können Sie sich wahrscheinlich auch einen Bosporus-Staudamm leisten.

Braucht es noch andere Dämme, um das Mittelmeer von anderen Ozeanen zu trennen?

Ich weiß nicht, ob der Suezkanal in Ihrer Welt existiert, aber der müsste auch verstopft werden.

Gibt es weitere bedeutende Herausforderungen, die es unmöglich machen könnten, das Mittelmeer von den Weltmeeren zu trennen?

Ein Gedanke zum Nachdenken: Wie wäre das Klima in der neu exponierten Region des Mittelmeerbeckens? Hier sind einige Möglichkeiten. Das Becken wäre an einem Ort mit wenig einströmender Feuchtigkeit. Die Sahara liegt im Süden, Nordeuropa ist eigentlich nicht so nass und jegliche Feuchtigkeit von dort wird durch Bergsysteme (Pyrenäen, Alpen, Dinarische Alpen, Balkan, Taurus usw.) blockiert. Es wäre wahrscheinlich sehr trocken. Es wäre wahrscheinlich auch sehr heiß, da es so tief unter dem Meeresspiegel liegt. Das Tote Meer liegt auf demselben Breitengrad und ist der einzige vergleichbar tiefe Ort auf der Erde. Es wird nicht das Fruchtbare Meer genannt.

Das Mittelmeer ist die Quelle der Winterniederschläge in Nordafrika, Italien, dem Balkan und der Türkei. Die massive sommerliche Verdunstung treibt Regen in den hohen Bergen rund um das Meer an, die wiederum die Flüsse antreiben. Wenn du das Meer entfernst, entfernst du den Regen. Die ganze Region verwandelt sich in eine riesige kontinentale Wüste, umgeben von Bergen. Vergleichen Sie mit dem Tarim-Becken in China.

Warum sollte diese Zivilisation mit diesem Projekt fortfahren, ihr Imperium in ein trockenes Ödland zu verwandeln? Wer will mehr Landfläche, wenn das so ist, und das auf Kosten der Reduzierung der Niederschläge in den bereits produktiven Teilen des Reiches? Und warum den wunderbaren Binnensee (Mare Nostrum?) entfernen, der alles von Fisch über Strandurlaub bis hin zu billigem Wassertransport bietet? Der Bau dieses Staudamms wäre Selbstmord.

Danke für diese sehr gut durchdachte und ausführliche Antwort.
Ganz zu schweigen von der Tatsache, dass die Verdunstung des Mittelmeers eine meterdicke Salzschicht hinterlassen würde, wie dies tatsächlich (wiederholt) während der messinischen Salzkrise der Fall war.
Eine kleine Spitzfindigkeit: Obwohl der engste Teil der Geraden einen sehr tiefen Teil hat, gibt es in der Nähe die en.wikipedia.org/wiki/Camarinal_Sill - Tiefe 280 Meter, viel überschaubarer. Es bleibt natürlich eine verrückte Idee, es sei denn, Sie sind zufällig ein verrückter spanisch-marokkanischer Diktator, der die Nationen des Mittelmeers als Lösegeld halten will.
Die ganze Idee ist etwas nutzoid, was uns zu Evil Overlord List #61 führt – „Wenn meine Berater fragen: ‚Warum riskierst du alles für einen so verrückten Plan?‘, werde ich nicht fortfahren, bis ich eine Antwort habe, die sie zufriedenstellt.“ Auch #34: "Ich werde mich nicht in eine Schlange verwandeln. Es hilft nie" - weißt du, nur aus Prinzip... :-)

Die kurze Antwort ist "natürlich"; wenn ausreichend Zeit und Ressourcen investiert werden. Atlantropa war gut durchdacht und angesichts der Technologie der damaligen Zeit absolut plausibel.

Alantropas Reihe von Dämmen über Gibraltar und den Eingang zum Schwarzen Meer sind an sich ausreichend. Die wirklichen Probleme bestehen nicht so sehr darin, einen Damm zu bauen, sondern darin, der Schifffahrt den Zugang zum und vom Atlantik und zum und vom Roten Meer zu ermöglichen. Daher muss ein Teil des Plans geändert werden, um eine Reihe von Schleusen im Atlantikdamm vorzusehen und den Suezkanal in das geschrumpfte Mittelmeer zu verlängern und ebenfalls eine Reihe von Schleusen vorzusehen. Natürlich werden auch für das Schwarze Meer ein weiterer Kanal und Schleusen benötigt.

Leider konnte ich keine Schätzung darüber finden, wie viel Material benötigt würde, um die Dämme für das Alantropa-Projekt zu bauen (und einschließlich des Staudamms im mittleren Mittelmeerraum, der Sizilien mit Afrika und Europa verbindet). Die Berechnungen, die zwischen den 1930er und 1950er Jahren durchgeführt wurden, scheinen darauf hinzudeuten, dass es mit der damaligen Technologie 35 Jahre dauern würde. Der Bau des gleichen Projekts mit der heutigen Technologie könnte tatsächlich nicht schneller sein, da die meiste Zeit mit dem Graben, Abbau und Transport von Materialien für den Bau des Projekts verbracht werden würde und einige der Engpässe mit der aktuellen Technologie nicht zu überwinden wären (z. B. die Eisenbahntunnel). und Brücken können möglicherweise nicht vergrößert oder "verdoppelt" werden, um das erhöhte Verkehrsaufkommen zu bewältigen).

Andere Engpässe könnten sein, wie viele qualifizierte Arbeitskräfte aus anderen Bereichen der Wirtschaft abgezogen werden können und wie viel Investitionskapital von anderen Investitionen abgezweigt werden kann. Während die politischen Behörden in der Lage sein mögen, jede Menge Kapital und Arbeit in das Projekt umzuleiten, hat der Markt verschiedene Möglichkeiten, auf solche Verzerrungen zu reagieren, einschließlich Inflation oder Deflation, Preisschwankungen und andere Folgeeffekte. Diese sind ohne viel detailliertere Informationen nicht quantifizierbar, aber es wird sicherlich Auswirkungen auf den Verkehr, das Baugewerbe, den Bergbau und die Gewinnung von Steinbrüchen und die Energie geben, sowohl während des Zeitraums, in dem das Projekt diese Inputs absorbiert, als auch später, wenn das Projekt abgeschlossen ist und die riesige Kapazitäten, die zur Unterstützung des Projekts geschaffen wurden, werden überzählig oder ungenutzt.

Eines der größten Probleme für das Imperium in dieser Zeitlinie ist also nicht das physische Projekt selbst, sondern der Umgang mit den Effekten zweiter und dritter Ordnung, die durch die Mobilisierung von Kapital und Arbeitskräften zum Bau des Projekts verursacht werden.

+1, nette Antwort. In Bezug auf Schleusen, Kanäle usw. unterscheidet sich dieser Plan von Atlantropa darin, dass er vorsieht, das Mittelmeer vollständig zu entwässern , wie in der anderen Frage in der Serie.
Es wird viele hundert Jahre dauern, bis das Mittelmeer durch natürliche Verdunstung vollständig entwässert ist (wie im Alantropa-Plan), also können Sie das Meer genauso gut nutzen, solange es noch existiert. Da viele Flüsse in das Becken münden, können Sie am Ende einige Restwassermerkmale haben, die dem Toten Meer oder dem Großen Salzsee ähneln.
Es ist sicherlich nicht geplant, die natürliche Verdunstung zu nutzen. Auch dies ist nicht der Plan von Atlantropa. Siehe die andere angesprochene Frage.

Ein irdener Damm ist der richtige Weg.

Was die Bewegung der Erde angeht, hier ist der Schlüssel zu der ganzen Sache: Gehen Sie nicht trocken damit um . Alle Dammmaterialien werden als Schlamm behandelt. Keine endlose Parade von Zügen und Lastwagen, nur Pumpen, die rund um die Uhr laufen. Die Dicke des Damms wird nur durch Ihre Geduld begrenzt. Ich bin ein großer Fan davon, Dämme viel, viel dicker zu machen, als die Ingenieure sagen, dass sie sein müssen. Zuzusehen, wie der Wasserstrom absolut nichts tat: "Lieber Gott, was haben wir uns dabei gedacht, warum haben wir den Damm so dick gemacht?", wurde jemals von niemandem gesagt.

Wenn Sie jetzt die Zeit haben, bevor Sie es abdichten, sperren Sie es für den Einwegfluss. Lassen Sie den Wasserstrom aus Süßwasserflüssen das Mittelmeer voll halten, aber langsam seinen Salzgehalt reduzieren, wie die Ostsee.

In der Zwischenzeit möchten Sie vielleicht über ein Kanalsystem am südlichen Rand Europas nachdenken, das die Flussmündungen Bosporus und Nil mit ihrer endgültigen Mündung, dem Suezkanal, verbindet. Dadurch bleibt die Schifffahrt vom Atlantik bis zur Donau, Odessa und dem Arabischen Meer erhalten. Auch hier ist es viel besser, die Materialien zu platzieren, bevor Sie das Med ablassen.