Ist es möglich, Chromatizitäts-Plot-Farbstandards zu kaufen? Wenn ja, wie und wo?

(Ich hoffe, dies ist die richtige Seite, um dies zu fragen; wenn nicht, entschuldige ich mich aufrichtig ─ und hilf mir bitte, einen guten Ort zum Fragen zu finden :-).)

Ich bin Physiker und beschäftige mich seit einiger Zeit mit der Farbtheorie, teilweise um sicherzustellen, dass meine Verwendung von Farben in wissenschaftlichen Veröffentlichungen so genau wie möglich ist ( Beispiel ), und teilweise, weil ich das menschliche Farbsehen für ein interessantes Thema halte sein eigenes Recht.

Einer der Aspekte, die ich ziemlich frustrierend finde, ist die Tatsache, dass viele Ressourcen, die Farbräume beschreiben, über Farben sprechen, die nicht in die RGB-Dreiecke fallen, die die Bildschirme meiner digitalen Geräte anzeigen können, was bedeutet, dass, wenn ich z Arten von Farben, die die Adobe- oder ProPhoto-RGB-Standards wiedergeben können,

Bildquelle ; Bildquelle .

Die wichtigen Teile der Handlung bleiben im Grunde der Fantasie überlassen, da das Gerät, das ich zum Anzeigen der Handlung verwende, an sich nicht in der Lage ist, die Farben anzuzeigen, über die die Handlung zu sprechen versucht.

Ich hätte gerne eine physische Ressource, die diese Einschränkung überwinden kann - so etwas wie einen physischen Ausdruck des Chromatizitätsdiagramms oben oder einen entsprechenden Ausschnitt durch den 3D-Farbraum, der die Farben enthält , die mein Monitor mir nicht anzeigen kann. Ich habe versucht, danach zu suchen, aber ich konnte es nicht finden, und ich kann nicht herausfinden, ob das daran liegt, dass es nicht tatsächlich verkauft wird (in welchem ​​​​Fall: warum?) Oder ob ich einfach nicht die richtigen Suchbegriffe verwende. Ich suche meistens eher nach einem lässigen Druck als nach einem vollen professionellen Standard (dh wenn der Preis durch eine Genauigkeitsgarantie getrieben wird, dann wird es wahrscheinlich zu viel sein), aber selbst wenn professionelle Standards die einzigen sind, die verfügbar sind, möchte ich zu wissen, was sie sind und wie man sie findet.

Da Sie täglich mit Farbe und den Schnittstellen zwischen Digital, Bildschirm, Druck und Farbe in der realen Welt in Berührung kommen, hatte ich gehofft, dass Sie mich in die richtige Richtung weisen könnten.

Eines der Probleme ist, dass Sie auf ein ähnliches Problem stoßen werden - Drucker, die jede Farbe über einen gesamten Farbraum drucken können, sind ziemlich selten, wenn es sie überhaupt gibt. Darüber hinaus entspricht der Teil eines Farbraums, den ein Drucker abdecken kann, selten oder nie dem Teil, der von einem Monitor abgedeckt werden kann - es gibt viele Überschneidungen, aber im Allgemeinen werden einige Teile von beiden abgedeckt Gerät, das nicht durch das andere abgedeckt ist. Genau darum geht es beim Farbmanagement.
@twalberg Ja, das habe ich mir gedacht, obwohl mir nicht klar ist, wie viel Aufwand damit verbunden ist, die Grenze des Farbraums eines Druckers näher an den Spektralort zu verschieben. Vermutlich geht das aber – sonst wären Pantone-Chips unmöglich. Aber ich kann mir vorstellen, dass die nicht standardmäßigen Druckeranforderungen die Kosten wahrscheinlich in die Höhe treiben werden.
Monitore, die 100% AdobeRGB machen und kalibriert werden können, scheint es zu geben - allerdings erzielen sie 4-stellige Preise ...
Die meisten Farben in einem Farbraum können nicht mit einer einzigen Wellenlänge (Spektralort) beschrieben werden, da unsere Sehsysteme Auge/Gehirn verschiedene Kombinationen verschiedener Wellenlängen auf diese Weise wahrnehmen. Wie Sie sicher wissen, gibt es nichts Eigenes an einer bestimmten Wellenlänge von EMR, das es hell macht (sichtbar für das menschliche Auge), geschweige denn eine bestimmte Farbe (wie Menschen diese Wellenlänge wahrnehmen). Weitere Informationen finden Sie unter: Warum sind Rot, Grün und Blau die Primärfarben des Lichts?
Ich stimme dafür, diese Frage als nicht zum Thema gehörend zu schließen, da es nicht darum geht, ein Problem im Zusammenhang mit dem tatsächlichen Fotografieren zu lösen.
Abgesehen von den Problemen, dass Drucker bestimmte Farben reproduzieren können, gibt es das gesamte Problem, wie das Licht, das einen Druck beleuchtet, die wahrgenommenen Farben beeinflusst. Ein metameres Versagen ist eine reale Sache, wenn andere Lichtquellen als diejenigen verwendet werden, für die ein Druck betrachtet werden soll.
@MichaelClark Eine Verschiebung des Farberscheinungsbilds auf einem Druck aufgrund einer Änderung des Leuchtmittels ist kein metamerer Fehler. Eine Farbverschiebung zwischen zwei Dingen mit unterschiedlichen spektralen Reflexionsgraden, die unter einem Leuchtmittel gleich aussehen, aber unter einem anderen Leuchtmittel unterschiedlich aussehen, ist metamerisches Versagen. Ein Druck weist dies nicht auf, da jede gedruckte Farbe ein bestimmtes spektrales Reflexionsvermögen hat. Allerdings können Ausdrucke mit unterschiedlichen Tinten auf einem anderen Drucker erfolgen. Eine Farbe auf dem einen kann mit der des anderen unter einem Leuchtmittel übereinstimmen, aber nicht mit einem anderen Leuchtmittel.
eine gute und interessante Frage ... aber wahrscheinlich hier nicht zum Thema
@doug Wenn zwei verschiedene Tintenpigmente (oder in Wirklichkeit zwei verschiedene Kombinationen mehrerer Tintenpigmente) unter einem Licht dieselbe Farbe und unter anderen Lichtquellen unterschiedliche Farben sehen, ist dies ein metameres Versagen. Dasselbe Diagramm mit Zuordnungen verschiedener Farben, die von zwei verschiedenen Drucker-/Tinte-/Papier-Kombinationen gedruckt werden, kann unter einer Lichtquelle gleich aussehen und unter anderen Lichtquellen nicht gleich.
@MichaelClark Verschiedene Kombinationen von Pigmenten, die unter einem Leuchtmittel dieselbe Farbe erzeugen, aber nicht unter einem anderen, sind metameres Versagen. Dies kann vorkommen, wenn dieselbe Farbe auf Drucken von verschiedenen Druckern angezeigt wird, aber nicht auf einem einzelnen Druck, da jede Farbe auf einem Druck aus einer bestimmten Tintenkombination hergestellt wird und ein bestimmtes Spektrum hat. Während ein Drucker theoretisch dieselbe Farbe an zwei Stellen mit unterschiedlichen Tinten drucken könnte, ist dies normalerweise nicht möglich, da jede Farbe ein Tintenrezept definiert.
Diese Frage ist sehr interessant, und ich weiß es sehr zu schätzen, dass Sie das Warum hinter der Frage erklären (viel zu viele wissenschaftliche Fragen auf dieser Website sind nicht faszinierend), aber ich bin mir nicht sicher, ob Sie hier eine Antwort finden werden. Viel Glück!
@doug Ich bin mir nicht sicher, ob ich gesagt habe, was Sie zu glauben scheinen, dass ich oben gesagt habe. Wo habe ich gesagt, dass das gleiche Diagramm , das unter verschiedenen Lichtern unterschiedlich erscheint, ein metameres Versagen ist? Das wurde im ersten Satz des Kommentars behandelt. Der nächste Satz sollte nicht den ersten Satz wiederholen, sondern weiter darauf hinweisen, dass, wenn dieselbe Datei auf verschiedenen Systemen gedruckt wird, beide alle Standards erfüllen könnten, die unter der vorgeschriebenen Beleuchtung erwartet werden, aber keiner würde genauso aussehen wie das andere Beispiel ( oder der erwartete Standard) unter anderen Beleuchtungsarten.
@MichaelClark Ich stimme zu, dass zwei Diagramme, die auf verschiedenen Druckern gedruckt wurden, einen metameren Fehler aufweisen können. Deine Aussage dort ist klar und richtig. Ich habe dasselbe gesagt. Aber das begann mit Ihrem Kommentar hier "Beyond the Issues ..." unter Bezugnahme auf "einen" Druck, der unter verschiedenen Lichtverhältnissen betrachtet wurde. Ich habe nur versucht zu verdeutlichen, dass ein metamerischer Fehler zum Vergleich einen zweiten Druck von einem anderen Drucker / einer anderen Tinte erfordern würde. Nur ein Punkt zur Klarstellung. Aus den nachfolgenden Kommentaren geht hervor, dass wir uns einig sind.

Antworten (4)

Es ist einfach nicht möglich, dass ein Druck, der nur Licht absorbiert, eine farbmetrisch genaue und nützliche Reproduktion des menschlichen „Hufeisens“ der CIEXY-Farbskala erzeugt.

Die gekrümmte Grenze repräsentiert die maximale Farbsättigung. Es ist das Ergebnis einer einzigen Lichtwellenlänge zwischen etwa 400 nm und 700 m. Entlang der unteren Linie des Hufeisens wird die Position auf der Linie durch die relative Größe von zwei kombinierten Wellenlängen, 400 nm und 700 nm, bestimmt.

Ein Druck oder ein physikalisches, nicht lichtemittierendes Objekt muss alle anderen Lichtwellenlängen vollständig absorbieren.

Folglich enthält jedes kontinuierliche Spektrum sein gesamtes Licht mit Ausnahme dieser einzelnen Wellenlängen, die entfernt werden, und erzeugt daher kein sichtbares Ergebnis.

Wenn man sich von der Hufeisengrenze nach innen bewegt, nimmt die Sättigung der Farben ab und die maximal mögliche Luminanz, die eine Farbe haben kann, nimmt zu. Die Leuchtdichte ist der Wert von Y im linearen Raum oder traditionell L* in CIELAB.

Die theoretisch möglichen Sättigungsgrenzen für Farben bei unterschiedlichen Leuchtdichten werden als Macadam-Grenzen bezeichnet. Farben an diesen Grenzen werden als "optimale Farben" bezeichnet. Diese sind physikalisch eigentlich nicht möglich, da sie unendlich scharfe und absolute Grenzfrequenzen sowie 100 % im Durchlassbereich erfordern. Sie werden am besten als theoretische Grenze angesehen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gamut#/media/File:Optimal-color-solid,FL4,XYZ.gif

Unter Verwendung von emittierendem Licht kann man jedoch Farben überall innerhalb der CIEXY-Skala erzeugen, indem man beispielsweise 2 Laser mit Wellenlängen an der CIEXY-Grenze verwendet, wo die gewünschte Farbe auf einer Linie zwischen den beiden Grenzpunkten liegt. Die Einstellung der relativen Leistung jedes Lasers bestimmt, wo auf der Linie die reproduzierte Farbe auftritt.

Farbige Chromatizitätsdiagramme sollten nur zur Veranschaulichung betrachtet werden. Um @doug zu zeigen, ist es physikalisch nicht möglich, ein Chromatizitätsdiagramm nachzubilden, das genaue Farbreize liefert, ohne dass es selbstleuchtend ist und in der Lage ist, alle einzelnen Wellenlängen zwischen mindestens 380 nm und 780 nm (und technisch von 0 bis unendlich) zu erzeugen.

Es ist üblich, Abbildungen des CIE-Diagramms in gedruckter Form oder als Bilddateien zu sehen. Das Ausfüllen einer CIE-Farbtafel mit Farben ist jedoch sehr irreführend. Ed Breneman befürwortete, dass Chromatizitätsdiagramme nicht gefärbt werden sollten, da dies impliziert, dass ein bestimmter XY-Wert ein bestimmtes Aussehen hat. Tatsächlich kann jeder Punkt auf dem Chromatizitätsdiagramm in Abhängigkeit vom Anpassungszustand des Betrachters mit einem beliebigen Farberscheinungsbild versehen werden. CIE x,y ist unabhängig von der Farberscheinung. Farbige CIE-Diagramme sollten als sehr allgemeine Darstellungen betrachtet werden, die zeigen, wohin die rötlichen, grünlichen und bläulichen Farben fallen, wenn sich ein Betrachter in einem Zustand normaler Anpassung befindet.

Chromatizitätsdiagramme beschreiben Farbreize, die vom Anpassungszustand unabhängig sind, und ja, der Anpassungszustand kann die Farbwahrnehmung verändern und tut dies auch. Oft wild. Es gibt viel darüber zu sagen, dass bei einem CIEXY-Hufeisen keine Farbe gezeigt wird, und viele tun dies nicht. Vor allem, wenn man bedenkt, dass es nicht einmal möglich ist, den Menschen ein allgemeines Gefühl für die beteiligten Farben zu vermitteln.
@doug danke Doug. Ich denke, wir sind uns vollkommen einig

Ich verstehe nicht ganz was du brauchst.

... Es ist nicht etwas, das tatsächlich verkauft wird (in diesem Fall: warum?

Wenn Sie etwas nicht finden können, liegt es wahrscheinlich an den Kosten ... Lassen Sie es mich mit meinem sich wiederholenden Beispiel erklären.

Der Marker

Schnappen Sie sich einen Cyan-Marker. Schnappen Sie sich eine Zeitung und eine Zeitschrift mit Hochglanzpapier. Zeichne eine Linie.

Auf dem billigeren Papier erhalten Sie das gleiche Verfahren, die gleiche Tinte, aber eine matte Farbe im Vergleich zum glänzenden Papier, das mehr Beschichtungen hat, aber mehr kostet.

Das Hexachrom

Hier ist eine weitere Antwort zu Hexachrom . Es war ein 6-Tinten-Drucksystem.

Die Hauptidee ist, dass Sie den Farbumfang von Grün und Orange erweitern können, anstatt 4 Farben zu verwenden, indem Sie 6 verwenden. Dies sind 150 % der Kosten für die Verwendung von nur 4 Farben.

Hier ist ein gefälschtes Diagramm, das die Verbesserung simuliert, bei der diese zusätzlichen 50 % der Kosten bezahlt werden:

Rechtfertigen diese zusätzlichen Farben den Mehrpreis?

Es gibt einige Monitore, die behaupten, ein gelbes Subpixel zu verwenden, anstatt nur 3 RGB-Pixel zu verwenden. RGB+Y. https://en.wikipedia.org/wiki/Quattron , aber es scheint, dass die Hintergrundbeleuchtung keine zusätzlichen Wellenlängen erzeugt, damit dieses Subpixel nützlich ist, aber zusätzlich müssten wir ein anderes Dateiformat, mehr Platz und neue Algorithmen zum Komprimieren von Bildern verwenden , usw. Kosten.

Ja, wir können Drucke mit Farben außerhalb der normalen Druckerpalette haben. Wir können direkte Tinten, einige fluoreszierende Tinten usw. verwenden. Sie müssen nur etwas mehr bezahlen.

Kosten.

Wenn Sie mehr bezahlen möchten, können Sie natürlich einige High-End-Monitore mit 10-Bit-Farbtiefe und größerem Farbumfang verwenden.

https://www.eizo.com/products/

Aber wir sind immer noch begrenzt. Versuchen Sie, an einem sonnigen Tag am Strand mit Ihrem Monitor zu arbeiten ... ja, Sie könnten wahrscheinlich das Bild sehen und daran arbeiten. Aber es ist ziemlich offensichtlich, dass der Farbbereich der realen Welt etwas größer ist als Ihr Monitor.

Aber selbst wenn Sie mehr Farben auf Ihrem Diagramm sehen können, gehen diese neuen Farben wahrscheinlich aus Kostengründen verloren, wenn Sie Ihre Arbeit veröffentlichen, es sei denn, Sie stellen jedem einen High-End-Monitor zur Verfügung oder Sie zahlen zusätzliche Farben für den Druck. In manchen Fällen tun Sie das; Schnitt eines Blockbuster-Films, ein eigenes Fotoretuschebüro, elegante Warenverpackungen, wo diese höheren Kosten gerechtfertigt sind.

Ich bin ein Künstler und ich habe vielleicht, was Sie brauchen. Vor einigen Jahren habe ich eine Ausgabe von Drucken der Palette meines High-End-Tintenstrahldruckers auf der CIE-u'v'-Farbtafel erstellt, die die "echten" Farben (bei Tageslicht) zeigt. Natürlich decken die Farben nicht das gesamte Diagramm ab, sie erscheinen nur dort, wo sie können:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Wenn Sie eine Kopie benötigen, können wir darüber sprechen.

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