Ist es sicher, HDE 226868 zu umkreisen?

Ich denke an eine Geschichte, in der eine Erkundung geplant wird, um ein binäres System zu erforschen, das ein schwarzes Loch enthält; die Wahl ist Cygnus X-1 mit seinem begleitenden Überriesenstern HDE 226868 . Es wäre wahrscheinlich gefährlich, das Schwarze Loch zu umkreisen, da die Akkretionsscheibe eine hohe Emission potenziell gefährlicher Strahlung bedeutet (sie ist auch voll von extrem heißem Gas). Daher umkreisen die Entdecker die Sekundärsonde HDE 226868.

Ich frage mich jedoch: Ist es sicher, diesen Stern zu umkreisen? Die beiden Objekte sind möglicherweise nur 0,2 astronomische Einheiten voneinander entfernt – ein Fünftel der Entfernung der Erde von der Sonne – und der Stern erfährt einen starken Massenverlust, wie es viele Überriesensterne tun. Können die Forscher HDE 226868 umkreisen, ohne hoher Strahlung oder anderen schädlichen Einflüssen ausgesetzt zu sein? Wenn ja, wie nahe könnten sie umkreisen (der Orbit muss über einen Zeitraum von mindestens einem Jahr stabil sein, mit minimalen Manövern durch das Schiff)?

Ich gehe davon aus, dass die Schutztechnologie für das Raumschiff, in dem sie reisen, unserer eigenen ähnlich ist, obwohl offensichtlich eine fortschrittliche Form des Antriebs erforderlich war, um dorthin zu gelangen. Außerdem kann das Schiff das gesamte System umkreisen, wenn es sein muss, aber vorzugsweise nur den Stern.

Ich wollte früher oder später so etwas fragen, und ich verspreche, dass ich das nicht gefragt habe, weil mein Benutzername HDE 226868 ist. Ich habe einfach ein bekanntes Binärsystem (Cygnus X-1) gewählt, das einen großen, massiven Begleiter enthält Stern.
Also zur Verdeutlichung. 1) Ignorieren Sie die Reisezeit und 2) In welcher Entfernung könnten sie mit moderner Strahlungsabschirmung für Raumfahrzeuge umkreisen?
Gib es zu, du willst einfach tanzen lernen.
@James Ja und ja.
Meine Frage: hat der originale HDE 226868 auch einen Diamanten? Das Umkreisen eines Superriesensterns mit Mod-Privilegien erfordert viel Sorgfalt. Alternativ hat vielleicht der ursprüngliche Star keine Mod-Privilegien, aber HDE 226868 in seinem Raumschiff hat Mod-Privilegien? Ich möchte jemanden sehen, der einen Stern mod-hammert!
@CortAmmon: Nun, jetzt muss ich eine Situation ausarbeiten, in der das passieren kann. Möglicherweise so etwas wie die späteren Kapitel von Romantically Apocalyptic ...
@CortAmmon Sie müssten dorthin gehen, um es sicher herauszufinden, aber ich beabsichtige, dass es so etwas nicht gibt. Ich werde meine Diamanten auf der Erde aufbewahren, wo ich sie im Auge behalten kann. . .
@ HDE226868 Nur eine Frage ... Sie haben geschrieben "darf nur 0,2 AU voneinander entfernt sein". Nun, eine Umlaufbahn von 0,2 AE lässt Sie direkt durch das Schwarze Loch passieren, aber vergessen wir das für einen Moment. Merkur befindet sich in unserem Sonnensystem etwa in doppelter Entfernung (0,3-0,46 AE) und hat eine Durchschnittstemperatur von 167 °C (auf der Sonnenseite bis zu 427 °C). Sie möchten also ein Schiff in halber Entfernung vom Merkur zur Sonne schicken, und der Stern selbst hat 1) einen Radius von fast 0,1 UA und 2) ist fünfmal heißer als die Sonne. Du magst Brathähnchen, nicht wahr?
@CortAmmon Ich gehe davon aus, dass auf dem ursprünglichen HDE 226868 ein Planet in der Nähe herumhängt, der die richtigen Bedingungen für Diamantminen bietet. Der Stern selbst hätte keinen Platz, um seine Diamanten aufzubewahren, richtig?
@ HDE226868 hast du darüber nachgedacht, das System selbst zu umkreisen? Sowohl Schwarzes Loch als auch Überriese? upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cf/…
@AricFowler habe ich, aber ich hatte gehofft, so nah wie möglich an einen oder die Körper zu kommen, um mögliche Phänomene wie Massentransfer zu beobachten.
@ HDE226868 Ich verstehe
Sie haben einen Stern nach dir benannt. Kühl!
Gib es zu, du willst nur, dass sich die Dinge um dich drehen! :)

Antworten (5)

Röntgenstrahlung auf der Umlaufbahn von HDE226868

Cygnus X-1 ist berühmt als eine der stärksten Röntgenquellen am Himmel. Nach Angaben des US Naval Observatory beträgt der maximale Fluss von Cygnus X-1 (ganz unten auf der letzten Seite des Links) 1,2672 Crabs im Bereich von 2 bis 10 keV. 1,2672 Crabs ist gleich 3.04 × 10 11  W/m 2 .

Ich habe die Entfernung zu Cygnus X-1 bei ~1900 Parsec oder 5.9 × 10 19 m , während der Abstand von HDE 226868 ist 3.0 × 10 10 m ein Weg. Unter Verwendung von Verhältnissen des umgekehrten Quadratgesetzes berechne ich, dass der Röntgenfluss in der Entfernung von HDE 2268868 ist

( 5.9 × 10 19 ) 2 ( 3.0 × 10 10 ) 2 = 3.9 × 10 18
mal stärker, oder 117 MW / m 2 . Das klingt nicht so gut.

Wie extrem schnell wird dich das umbringen

Ein Rad entspricht 0,01 J, deponiert in 1 kg. Tausend Rads werden dich töten. Nehmen wir an, der menschliche Körper wiegt 100 kg und hat eine unidirektionale Oberfläche von 0,5 m 2 , und etwa 20 cm dick. Der menschliche Körper besteht größtenteils aus Wasser, das eine Halbwertsschicht (HVL) für 300-keV-Strahlung von 5,823 cm hat (Daten von hier , letzte Seite). Das bedeutet, dass eine Person mit einer Dicke von 20 cm 4 halbe Strahlungsschichten absorbiert; alternativ können wir das sagen 1 / 2 4 = 0,0625 der Strahlung entweicht bzw. werden etwa 93 % absorbiert. Dies gilt für 300 keV, was viel höher ist als die 2-10 keV, die wir tatsächlich sehen würden. Diese Röntgenstrahlen mit niedrigerer Energie werden eher absorbiert, wir können davon ausgehen, dass alle einfallenden Röntgenstrahlen im menschlichen Körper absorbiert werden.

Die HVL von Blei beträgt etwa 0,16 cm (wiederum für die relativ hohe 300-keV-Strahlung). Um 117 MW auf 0,117 W pro Quadratmeter zu senken, braucht man neun Größenordnungen oder 1,4 cm Blei. Dadurch erhalten Sie nur etwa ein Viertel Rad pro Sekunde. Das bringt Sie in etwa 13 Minuten auf das Strahlenvergiftungsniveau von ~200 rad. Sechs weitere Größenordnungen bringt man etwa 24 Jahre vor einer Strahlenvergiftung mit etwa 2,4 cm Blei.

So weit, ist es gut! Wir können unsere Leute schützen!

Schauen wir uns nun an, was 117 MW mit diesem Lead macht. Die Dichte von Blei beträgt 11340 kg / m 3 und ein Quadratmeter Blei, 2,4 cm dick, sind 0,024 Kubikmeter. Die Wärmekapazität von Blei beträgt 128 J/kg K. Je 1 m 2 Oberfläche sind aus Blei Rumpf wiegt 272 kg und benötigt 35 kJ, um sich um 1 Grad Kelvin anzuheben. Um uns vor den Röntgenstrahlen zu schützen, muss diese Bleibarriere die gesamte Röntgenenergie absorbieren. Der Rumpf unseres Schiffes wird also um etwa 3342 K pro Sekunde zunehmen, da er genügend Abschirmung bietet, um uns vor Röntgenstrahlen zu schützen.

Fazit

Ohne weitere Zeit mit der Berechnung der Schwarzkörperstrahlung und dergleichen zu verschwenden, kann man davon ausgehen, dass die Röntgenstrahlung des Schwarzen Lochs alles in der Umlaufbahn von HDE226868 verschlackt (und plasmat!).

Wenn die stärkste Röntgenquelle am Himmel über 6000 Lichtjahre entfernt ist, ist es gut, weiterhin 6000 Lichtjahre von ihr entfernt zu sein.

Das ist . . . nicht gut für meine Möchtegern-Entdecker. Ich habe noch nicht alle Ihre Berechnungen überprüft, aber die meisten scheinen genau richtig zu sein. Vielen Dank.
OK, aber strahlt diese Quelle gleichmäßig in alle Richtungen? Wenn dies gerichtet ist, könnte der Orbiter es vielleicht einfach vermeiden?
@Mołot Möglich, aber Cygnus X-1 ist variabel, wenn er von der Erde aus beobachtet wird. Laut dem obigen Link ist der niedrigste Röntgenfluss etwa eine Größenordnung niedriger als der höchste. Wenn Sie davon ausgehen, dass einige Richtungen eine Größenordnung weniger Strahlung erhalten, ändert dies nur die Anzahl der Sekunden, bevor Ihr Raumschiff verdunstet.
@kingledion "eine Größenordnung weniger" scheint vernünftig, aber ich kann nichts finden, was dies bestätigen würde. Wie können wir wissen, wie viele Größenordnungen es sind? Manchmal sind Emissionsstrahlen ziemlich eng - HDE und Cygnus sind keine Pulsare, ich weiß, aber ich kann nichts über ihre Energieverteilung finden :( (Sie haben meine +1 bereits erhalten, jetzt frage ich nach solchen Details, nur um tiefer zu gehen Verständnis)
@Mołot Von der Erde variiert die Röntgenquelle zwischen „harten“ und „weichen“ Zuständen und in der Röntgenhelligkeit um etwa eine Größenordnung. Die gefährlicheren weichen Röntgenstrahlen haben die höhere Leuchtkraft. Die meisten meiner Hintergrundinformationen habe ich hier . Grundsätzlich ist es möglich, dass Cygnus X-1 einen schmalen Strahl hat, aber wenn das der Fall ist, befinden wir uns seit 1964, als Cygnus zum ersten Mal entdeckt wurde, in diesem Strahl. Andernfalls emittiert X-1 in alle Richtungen und variiert um eine Größenordnung oder so.
Also nicht unmöglich, aber nicht wahrscheinlich? Gut genug für mich.
Blei hat einen Siedepunkt von 2022 K, sagt Wikipedia, also bist du gut für ungefähr 3 342 2 022 0,605 Sekunden, wenn das Blei die gesamte empfangene Energie absorbiert. Wenn es etwas davon ausstrahlt, bist du noch ein bisschen länger gut.
Ich denke immer noch darüber nach, aber es gibt genug Kommentare unter meiner Antwort. Ich sehe aus diesen Zahlen, dass es in der Entfernung des Sterns zu viel Strahlung gibt. Könnte der Stern selbst diese Strahlung blockieren und ein Schiff beschatten, das das duale System am Lagrange-Punkt des Sterns umkreist?
warum führen? Wolfram würde es fast genauso blockieren und hat einen viel höheren Schmelzpunkt (aber wo willst du all diese Wärme ablassen?)
Bei der Physik bin ich mir nicht sicher. Aber anstatt zu absorbieren, scheint es besser, die Röntgenstrahlen zu reflektieren oder auf andere Weise zu manipulieren, so dass sie nur die Richtung ändern. Wäre das nicht eine bessere Möglichkeit?
@Yeti ja und nein. Die Art und Weise, wie harte Strahlung mit Materie interagiert, ist sehr komplex (ich habe auf diesem Gebiet studiert ...). Ein Teil wird reflektiert, ein Teil wird übertragen und ein Teil wird absorbiert, nur um später bei anderen Frequenzen erneut übertragen zu werden. Was wir während meiner Abschlussforschung gemacht haben, war, diese Mechanismen zu nutzen, um harte Gammastrahlung in weichere Röntgenstrahlen mit vorhersagbaren Frequenzen und Reflexionswinkeln umzuwandeln, die dann verwendet werden könnten, um die Zusammensetzung des zu bombardierenden Materials zu bestimmen.
@jwenting (ok, dein Abschluss sagt mir nichts) Es muss Möglichkeiten der Abschirmung ohne Absorption geben. Nur dass sie noch nicht erfunden sind, bedeutet nicht, dass es nicht möglich ist. Was ist mit anderen Methoden, ich glaube, dass Licht in bestimmten Winkeln um Ecken gebogen wird (keine empfindliche Lösung)? In jedem Fall ist es wahrscheinlich, dass die Abschirmstruktur wie ein Kegel geformt wird, der auf die Strahlungsquelle gerichtet ist, wenn nicht nur, um die Fläche zu vergrößern, wodurch die Strahlung pro Fläche verringert wird und möglicherweise eine bessere Reflexion ermöglicht wird (geringerer Winkel).
@Yeti Es gibt keinen vorgeschlagenen Mechanismus, um einen signifikanten Teil der einfallenden Röntgenenergie zu reflektieren. Denken Sie daran, dass nach den Berechnungen in meinem Beitrag der Strahlungsschild eines Schiffes in weniger als einer Sekunde verdampft wäre. Wenn Sie 50 % der einfallenden Röntgenstrahlen reflektieren können, wird der Strahlungsschild des Schiffs in weniger als 2 Sekunden verdampft. Wenn Sie 99 % der einfallenden Röntgenstrahlen reflektieren können, wird der Strahlungsschild des Schiffs in weniger als 100 Sekunden verdampft. Ich denke, Sie können sehen, wohin wir damit gehen. Diese Frage ist als „wissenschaftsbasiert“ gekennzeichnet. Es gibt keinen wissenschaftlich fundierten Weg, sich vor diesen Röntgenstrahlen zu schützen.
+1 nur für den Satz "wie extrem schnell dich das töten wird"
Wirklich schöne Antwort! Was wäre, wenn Sie auch einen Wasserschild hinzufügen könnten?
@ACV Das Wasser würde schnell verdampfen, genau wie das Blei. Ich denke, der Punkt ist, dass es egal ist, was der Schild ist, die Röntgenenergieabgabe ist zu hoch.
Ja, du hast recht. Ich denke, der einzige Weg wäre ein aktiver elektromagnetischer Schild, der die Partikel um das Schiff herum umleiten würde

Ich mag beide bereitgestellten Antworten, aber ich werde einige Informationen über den Stern und den Sternwind selbst hinzufügen und auf diesen beiden Antworten aufbauen.

Zunächst denke ich, dass man basierend auf der Antwort von Kingledion mit Sicherheit sagen kann, dass die Röntgenemission des Schwarzen Lochs jedes Raumschiff, das in der Nähe des Sterns kreist, mit einem ungehinderten Weg zum Schwarzen Loch rösten würde. Dies bedeutet, dass die einzige "sichere" Umlaufbahn in Bezug auf die Röntgenemission der entsprechende Lagrange-Punkt sein wird, wie in Wills Antwort erwähnt. Dieser Punkt schützt das Raumschiff vor den Röntgenstrahlen des Schwarzen Lochs, indem der Stern immer zwischen ihm und dem Schwarzen Loch bleibt (im Grunde ein 6-Millionen-Meilen-Schild). Aber was ist mit dem Sternenwind?

Nun, lassen Sie uns zuerst einige Zahlen aufstellen;

Der Sternwind unserer Sonne (meistens Sonnenwind genannt) variiert typischerweise zwischen 400 und 750 km/s, je nachdem, ob es sich um den schnellen oder den langsamen Sonnenwind handelt. Der Sternwind der Sterne vom Typ O und B ist viel schneller und nähert sich ~ 2000 km / s. Nennen wir es der Einfachheit halber 4x schneller .

Die Massenverlustrate für einen typischen O/B-Stern liegt in der Größenordnung von 10 6 Sonnenmassen pro Jahr (ca 2 × 10 24 kg/Jahr oder ~ 6 × 10 16 kg/s). Das ist 100.000.000x mehr als unsere Sonne! Zum Vergleich: Das ist sogar mehr als ein typischer koronaler Massenauswurf unserer Sonne.

Wir haben es also mit einem Sternenwind zu tun, der 4x schneller ist 10 8 x mehr Masse als unser Sonnenwind.

Jetzt fügen wir das schwarze Loch hinzu. Typischerweise ist der Sternwind eines Sterns "grob" kugelsymmetrisch. Bei einem Stern vom Typ G (unsere Sonne) ist das wegen der Korona anders, aber bei einem Stern vom Typ O/B können wir es symmetrisch nennen. Die Anziehungskraft wirkt als Fokus und erzeugt einen nicht sphärisch symmetrischen Sternwind (wobei mehr Wind auf das Schwarze Loch und weniger auf das Raumschiff gerichtet ist). Die Röntgenstrahlen werden auch den Sternwind energetisieren, aber das sollte für unser Raumschiff keine Rolle spielen, wenn es am L3-Punkt sitzt. Leider fällt mir keine Möglichkeit ein, die Anisotropie des Sonnenwinds aufgrund des Schwarzen Lochs zu berechnen, aber sagen wir, es hat den Effekt, die Eigenschaften des Sonnenwinds in L3-Richtung zu halbieren (bezweifle sehr, dass es so viel davon hat ein Affekt, aber um der Argumente willen lassen Sie uns damit weitermachen).

Also lass uns jetzt sehen, wo wir stehen. Wir haben ein Raumschiff in ungefähr der gleichen Entfernung von HDE226868 wie Merkur von unserer Sonne. Mit einem stellaren Wind, der doppelt so schnell ist wie unser eigener, mit 50.000.000 mehr Masse. Jetzt hatten wir glücklicherweise gerade einen Satelliten (MESSENGER), der einige großartige Daten vom EPPS-Instrument über das energetische Plasma und vom GRNS-Instrument für galaktische Strahlen aufgenommen hat. Betrachtet man die Daten des Satelliten, so scheint es sich um einen Sternwind mit durchschnittlichem Energiegehalt zu handeln 2 × 10 8 Mal mehr als unser eigener Sonnenwind irreparable Schäden sowohl an Menschen als auch an Instrumenten an Bord des Raumfahrzeugs verursachen würde. Außerdem würde der massive dynamische Druck des Sternenwinds ständige Anpassungen der Umlaufbahn des Raumfahrzeugs erfordern, um eine konstante Umlaufbahn aufrechtzuerhalten.

Zusammenfassung

Es scheint mir, dass Sie sowohl das Schwarze Loch als auch den Stern in ziemlicher Entfernung umkreisen müssen, wenn Sie mit der heute verfügbaren Technologie am Leben bleiben wollen. Eine Einschränkung ist, dass Sternwind viel einfacher abzulenken sein kann als Röntgenstrahlen. Anstelle einer großen Abschirmung könnte Ihr Raumschiff, wenn es in der Lage wäre, ein signifikant großes Magnetfeld zu erzeugen, sich selbst auf die gleiche Weise abschirmen, wie es das Magnetfeld von Merkur abschirmt.

Danke, dass Sie sich dazu geäußert haben, Miles. Ich mag Ihre Antwort besonders, weil Sie durch die Mathematik- und Hintergrundlektüre gehen. @Kingledion's ist auch gut, aber die 500 werden dir mehr bringen als ihm.

Ich glaube, Sie können den Stern umkreisen. Ich glaube nicht, dass die Jets des Schwarzen Lochs den Stern treffen, und ich glaube nicht, dass die Akkretionsscheibe so weit reicht; in jedem Fall ist es ein Flugzeug.

Sie können so umkreisen, dass die Masse des Sterns zwischen Ihnen und dem Schwarzen Loch liegt, wenn Sie sich Sorgen über unvorhersehbare Strahlung des Schwarzen Lochs oder entfernte Folgen der Akkretionsscheibe machen. Diese Umlaufbahn wäre am L2-Lagrange-Punkt (wenn der blaue im Bild der Stern ist) oder am L3 (wenn der gelbe der Stern ist).

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Der Massenstrom vom Stern zum Schwarzen Loch findet zwischen diesen beiden Körpern statt: Gehen Sie dem aus dem Weg. Die Strahlung des Schwarzen Lochs wäre schlecht, aber vom Standpunkt des L2-Lagrange-Punkts aus wird das Schwarze Loch von dem Stern verfinstert, der Sie abschirmt.

NACHTRAG In meiner wiederentdeckten Begeisterung für dieses Konzept und nachdem ich die gelöschte Antwort von @Youstay Igo gelesen hatte, fragte ich mich trotz des Lochs, wie heiß es nur vom Stern am Lagrange-Punkt sein würde.

Ich habe einen Lagrange-Punkt-Rechner gefunden. http://orbitsimulator.com/formulas/LagrangePointFinder.html Hier sind die Werte, die ich eingegeben habe, und die Entfernungen der verschiedenen Punkte.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ich habe den Stern auf 23 und das Loch auf 14 gesetzt. Das bedeutet, dass der L3-Punkt vom Loch durch den Stern abgeschattet würde. Dieser L3 ist nur 0,35 AE vom Stern entfernt. Merkur ist 0,39 AE von unserer viel energieärmeren Sonne entfernt.

Ich habe einen Artikel gefunden, in dem geschätzt wird, wie nahe das Space Shuttle ("uns ähnlich") unserer eigenen Sonne kommen könnte, ohne zu kochen.
von http://www.popsci.com/science/article/2010-07/how-close-could-person-get-sun-and-survive

Mit dem Space Shuttle könnte jemand unserem Stern jedoch viel näher kommen. Der verstärkte Kohlenstoff-Kohlenstoff-Hitzeschild des Schiffes ist so ausgelegt, dass er Temperaturen von bis zu 4.700 ° C standhält, um sicherzustellen, dass das Raumfahrzeug und seine Passagiere die Reibungshitze überleben können, die beim Wiedereintritt in die Atmosphäre aus dem Orbit entsteht. Wenn der Schild das gesamte Shuttle umhüllen würde, könnten Astronauten laut McNutt bis auf 2,1 Millionen Kilometer an die Sonne heranfliegen.

13 Millionen Meilen sind 0,015 AU. Es fiel mir schwer herauszufinden, wie viel mehr Energie als die Sonne HDE 226868 abgibt; Blaue Überriesen vom Typ O sind sehr heiß . 20.000x die Sonne ist das untere Ende. Vielleicht ist das Ausmultiplizieren zu einfach, aber 20.000 * 0,015 = 300 AU. Also 300 AE Nähe zu diesem Riesenstern = 0,015 AE zur Sonne. Das ist 1000x weiter als der L3 Lagrange Punkt!

Vielleicht wären die Entdecker bei L2 im kühlen Schatten hinter dem Schwarzen Loch besser aufgehoben. Zumindest tritt das Loch die thermische Energie nicht so aus. Sie können eine Osmium-Abschirmung gegen die harte Strahlung bringen.

NACHTRAG Wie man bei L2 in voller Sicht auf das Loch umkreist, wenn laut @kingledion "der Rumpf unseres Schiffes also um etwa 3342 K pro Sekunde zunimmt, da er genügend Abschirmung bietet, um uns vor Röntgenstrahlen zu schützen.". Ich denke an Aikido – leite den Schwung deines Gegners um. Lassen Sie uns Röntgenstrahlen verwenden, um Röntgenstrahlen zu negieren.

Die Röntgenbeugung basiert auf dem Prinzip, dass einige Kristalle Röntgenstrahlen absorbieren und wieder emittieren, so dass zwischen den Strahlen konstruktive und destruktive Interferenzen auftreten. Bereiche konstruktiver Interferenz haben viel mehr Strahlungsenergie. Bereiche destruktiver Interferenz, geschweige denn. Im Idealfall gibt es keinen Nettoverlust an Röntgenenergie (als Wärme!) – es ist nur eine Umverteilung von Energie.

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Ich schlage vor, dass ein Schild aus einem Kristall mit diesen röntgenbeugenden Eigenschaften verwendet werden könnte, um die Röntgenenergie umzuleiten, sodass sie vorbeireisen kann, ohne den Schild, das Schiff oder die Entdecker aufzuheizen. Die Entdecker und das Schiff würden sich natürlich in einem der dunklen Bereiche destruktiver Interferenz verstecken.

Dies würde den Schatten des Schwarzen Lochs ausnutzen und die Strahlung des Sterns absorbieren. Es umgeht das Problem der Röntgenstrahlen des Schwarzen Lochs, indem es sie um das Schiff herum leitet.

"Du kannst so umkreisen, dass die Masse des Sterns zwischen dir und dem Schwarzen Loch liegt" - könntest du vielleicht eine Zeichnung davon machen? So weit ich mir vorstellen kann, ist das nicht möglich, aber vielleicht fällt Ihnen etwas ein, was ich mir nicht vorstellen kann ... Außerdem, wenn die Erde Masse an die Sonne verlieren würde, wäre dies, soweit wir wissen, vom Äquator aus. Kürzester Weg, geringster Widerstand, nur durch Drehung verändert (und tatsächlich drehen sich diese beiden wahrscheinlich ungefähr in derselben Ebene)
@Molot Wenn Sie am L3-Punkt des Star-BlackHoleOfDeath-Systems umkreisen, haben Sie immer den Großteil des Sterns zwischen Ihnen und dem BHOD.
Wenn der Stern vom Äquator an Masse verliert, können Sie eine zirkumpolare Umlaufbahn machen. Sie überqueren natürlich den Äquator; Überqueren Sie nicht den Bereich, in dem sich Masse löst. Dazwischen: mein Geschwätz ist besser als mein Zeichnen. Stellen Sie sich einen langsamen alten Hund und ein freches Eichhörnchen auf einem Baumstamm vor. Der Baum ist der Stern, du bist das Eichhörnchen und der langsame Hund ist das schwarze Loch. Der Hund kommt immer wieder um den Baum herum, um das Eichhörnchen zu sehen. Das Eichhörnchen bewegt sich seitlich, um den Baum zwischen ihm und dem Hund zu halten. Der Hund hat nie freie Sicht auf das Eichhörnchen.
Können Sie einige Ihrer Behauptungen belegen? Der Stoffaustausch findet nicht unbedingt entlang des Äquators statt; es passiert wahrscheinlich in einer Art Ausbuchtung im Roche-Lappen. Zusätzlich kann der Massenverlust isotrop sein.
So wie ich es verstehe, wird der Roche-Lappen teilweise durch den inneren Lagrange-Punkt definiert. Das wird zwischen dem Stern und dem Schwarzen Loch sein. Unabhängig davon, an welchem ​​Punkt des Sterns die Masse austritt, tritt sie in Richtung des Schwarzen Lochs aus. Das ist der Teil des Sterns, über den Sie nicht hinaus wollen: Er befindet sich direkt gegenüber dem Schwarzen Loch und die Masse strömt an Ihnen vorbei. Sie möchten, dass Ihre Umlaufbahn Sie auf der gegenüberliegenden Seite des Sterns hält, von wo aus dies stattfindet.
@HDE Roche-Lappen zeigt in Richtung L-Punkt. Es liegt also ungefähr in derselben Ebene, in der sich zwei Objekte umkreisen, oder? Technisch gesehen muss es natürlich nicht "Äquator" sein, aber in der Sonne-Erde-Analogie wird es in der Nähe sein. Auf der Stange sicher nicht. Ich wollte nur zeigen, wo Klärungsbedarf besteht. Wenn ich richtig sagen könnte, wie die Dinge sind, hätte ich eine Antwort gepostet.
@Mołot Ja, es zeigt in diese Richtung, aber ich sage, dass Masse nicht nur aus den Äquatorregionen gezogen wird. Auch hier wird es durch einen Sternwind zu einem isotropen Massenverlust kommen - zumindest würde ich denken, dass es isotrop wäre.
@ HDE226868 Sicherlich wird es nicht nur aus der Polarregion gezogen, wie die Antwort jetzt vermuten lässt. Äquatorial ist nur eine nähere Annäherung für den Lappen. Wie für isotrop - warum? Etwas Sternenwind wird auftreten, aber letztendlich wird der größte Teil der Masse auf das Schwarze Loch zufliegen. Vielleicht ist es direkt neben der "Oberfläche" des Sterns fast isotrop, aber letztendlich ist es eine komplexe 3D-Form mit einer dominierenden Richtung.
@Mołot Ich wäre daran interessiert, genau die Form eines solchen Windes zu sehen. Im Moment spricht die Antwort jedoch nichts davon an, sondern konzentriert sich nur auf die Festplatte, was nicht das einzige Problem ist.
@HDE hier sind wir uns einig, ich würde es auch gerne sehen.
Vielleicht hilft dies, diese lästigen Minus-Stimmen rückgängig zu machen. en.wikipedia.org/wiki/Lissajous_orbit , das näher erläutert, was @Werff dort oben gesagt hat: Stern als Schild verwenden. Ein Stern entspricht vielen, vielen cm Blei. Ich war erfreut zu lesen, dass Arthur C. Clarke dies in einer Geschichte verwendet hat: eine Umlaufbahn am Lagrange-Punkt der Erde, an der die Sonne dauerhaft verfinstert ist. Wenn die Minus-Stimmen sind, weil ich die Windform nicht kenne, ist das härter. Aber ich kann mir keine Gravitationsmechanik vorstellen, bei der die Schwerkraft des Schwarzen Lochs den Wind vom Stern über den L2-Lagrange-Punkt hinaustreibt.
Wenn Sie in dem von Ihnen zitierten Wikipedia-Artikel lesen, sieht es so aus, als ob Lyapunov-Umlaufbahnen, da sie in der Ebene der Primärobjekte liegen, den Abschirmeffekt möglicherweise besser erzielen als Lissajous-Umlaufbahnen.

Näher zu sein heißt nicht unbedingt besser zu sehen. Sie werden nicht nur von Blendung betroffen sein , die hochenergetische Strahlung verursacht auch bei Ihren Sensoren ein Phänomen, das einer Photokeratitis ähnelt.

Natürlich wäre der erste Ansatz, die einfallenden Strahlen zu filtern, aber das einfache Bewegen in die richtige Umlaufbahn in großer Entfernung hat fast den gleichen Effekt und ist einfacher. In diesem Fall müssten Sie die Lichtbeugung durch die Schwerkraft berücksichtigen.

Da keine Störungen das Licht verzerren, sondern die Objekte selbst, sollte die Entfernung keine Hürde sein (es sei denn, Sie möchten Auflösungen bis in den Kilometerbereich), und da Sie wahrscheinlich das gesamte System und sein Zusammenspiel beobachten möchten, sind Sie nicht daran gebunden Die Sonne wird wahrscheinlich auch ein positiver Faktor sein.

Jedenfalls sehe ich keinen auch nur annähernd realistischen Ansatz, um in einer Umlaufbahn um den Stern zu überleben. Die endgültige Entfernung, für die Sie sich entscheiden, wird wie folgt bestimmt:

  • maximal mögliche Entfernung: Vergrößerungsfaktor Ihres Teleskops
  • minimal möglicher Abstand: Strahlungsgleichgewicht, das Sie auf eine vernünftige Temperatur bringt
  • Optimaler Abstand: Zwischen Parameter 1 und 2, je nachdem, wie belastbar Ihre Sensoren sind und wie lange Ihre Messgeräte funktionsfähig bleiben sollen
Was hat ein Teleskop mit Sicherheit und Überlebensfähigkeit zu tun?
"weil"? Ich denke, Tippfehler für „Kurs“, aber Sie haben es wiederholt verwendet.
Wenn ich ein Teleskop mit unendlicher Vergrößerung hätte, warum würde ich mir dann überhaupt die Mühe machen, einen Fuß aus meinem Sonnensystem zu setzen?
@Sudix Menschen können jedes Land der Welt über Google Maps anzeigen, aber sie machen trotzdem Urlaub in diesen Ländern, weil es nicht dasselbe ist, sie durch einen Bildschirm zu betrachten, wie dort zu sein .
@F1Krazy Aber ich bezweifle, dass irgendjemand freiwillig durch Lava waten würde, wenn man es stattdessen aus ein paar Metern Entfernung sehen könnte. Wenn Sie dieses System über einen längeren Zeitraum beobachten möchten, benötigen Sie den maximal möglichen Abstand zwischen Ihnen und ihm, der lediglich dadurch begrenzt ist, dass Sie es tatsächlich beobachten möchten. Ich habe der riesigen Liste zwei weitere Probleme hinzugefügt, und da es angesichts der Voraussetzungen keine Lösung gibt, riet ich zu einem geänderten Basisszenario

Ja, es ist absolut sicher, HDE 226868 zu umkreisen, weil...

HDE 226868 hat einen Exoplaneten.

Wissen wir das? Nein. Wissen wir, dass es keinen Exoplaneten gibt? Auch Nein. Ich konnte es nicht bestätigen, aber ich glaube nicht, dass Kepler oder andere Systeme diesen bestimmten Stern auf einen Exoplaneten untersucht haben, und selbst wenn sie das hätten, könnten wir nicht alle Exoplaneten entdecken – sie könnten klein sein oder längere Umlaufzeiten haben als unsere Beobachtungen. Es steht Ihnen also frei, die Existenz eines solchen zu postulieren.

Mit einem Exoplaneten im Spiel können Sie HDE 226868 umkreisen, indem Sie den Exoplaneten als Hitze-/Strahlungs-/Allesschild verwenden. Sie können den Planeten so groß machen, wie Sie brauchen, und ihn weit genug vom Stern entfernt platzieren, um Probleme mit dem Stern selbst zu reduzieren.

Der Planet kann einen Mond haben, und Sie können möglicherweise eine komplexe Umlaufbahn erstellen, die Sie sowohl vor dem Schwarzen Loch als auch vor dem Stern abschirmt.

Wenn Sie wirklich exotisch werden möchten, können Sie entdecken, dass ein ganzer Planet an einem Lagrange-Punkt des Cygnus-HDE-Systems sitzt, sich glücklich um seine eigene Achse dreht und nichts umkreist. Geben Sie diesem Planeten einen beträchtlichen Mond, der den Planeten umkreist ... Sie umkreisen den Planeten und halten den Mond jederzeit zwischen Ihnen und dem Schwarzen Loch ... lassen Sie sich vom Mag-Feld des Planeten vor dem Stern schützen.

Grundsätzlich sagen die anderen Antworten, dass Sie nicht nur mit Ihrem Raumschiff überleben können. Aber wir könnten die Entdeckung anderer Körper in der Gegend postulieren, die Ihnen eine viel größere Abschirmung bieten.

Nachdem ich die Antwort von Kingledion gelesen habe, scheint es, als wäre dieser Exoplanet eher ein Komet, wenn Kometen aus Gestein bestehen würden und Sterne Gestein in flammende Lavastrahlen verwandeln könnten, die von der Oberfläche und in das Gesicht Ihres Raumschiffs speien ...