Ist es üblich, dass eine schmale Blende im Blendenprioritätsmodus ein dunkleres Bild ergibt?

Ich habe hier eine Nikon D60 Kamera mit einem Nikkor 35 mm 1:1.8G Objektiv. Ich habe keine Erfahrung mit anderen digitalen Spiegelreflexkameras, also entschuldigt die Anfängerfrage.

Bei Verwendung des Blendenprioritätsmodus ergibt eine schmalere Blende sehr deutlich dunklere Bilder. Das Bild wird so dunkel, dass ich normalerweise das Bedürfnis verspüre, die Belichtungskorrektureinstellung zu erhöhen, wenn ich eine schmale Blende verwende.

Ich würde erwarten, dass die automatische Verschlusszeiteinstellung Bilder mit ungefähr der gleichen Helligkeit liefert, unabhängig davon, welche Blendeneinstellung verwendet wird.

Ist das Verhalten, das ich sehe, normal? Oder deutet es auf ein Problem mit der Messung der Kamera hin? Wenn es üblich ist, gibt es dafür einen technischen Grund (z. B. eine Einschränkung bei der Messung)?

Hier sind zwei Testfotos, um zu demonstrieren, was ich meine: eins und zwei . Das erste wurde mit einer Blendeneinstellung von 3,5 aufgenommen, das zweite mit 18 (Sie können dies in der EXIF-Info sehen). Die Kamera erreichte bei diesem Test nicht die höchstmögliche Geschwindigkeit und die Messung wurde auf „Matrix“ eingestellt, um den Effekt zu minimieren, dass ich meine Hand zwischen den beiden Aufnahmen bewege.

Einige Aktualisierungen: Die D60 liefert mit diesem 35-mm-Objektiv weiterhin merklich falsche Belichtungen, wenn sie abgeblendet ist. Es funktioniert jedoch gut mit einem 18-55 mm f/3.5-5.6 Objektiv. Das deutet auf ein Problem mit dem Objektiv hin. Eine D7100 liefert jedoch unabhängig von der Blende konsistente Belichtungen mit demselben 35-mm-Objektiv.

Bei Blendenpriorität würde ich erwarten, dass sich die Verschlusszeit automatisch ändert, um die ausgewählte Blende auszugleichen und ein gleichmäßig belichtetes Foto zu erhalten. Wurde deine ISO korrigiert? Oder vielleicht gab es keine exakt gleichwertige Belichtung, die es bekommen konnte. Das heißt, die Helligkeitsänderung ist ziemlich groß, daher frage ich mich, ob Sie den AF-Modus auf vollen Allpunkt-AF eingestellt haben und es bei der 2. Aufnahme zu AF in einem anderen Teil des Bildes passiert ist und da die Messung verknüpft ist zum AF-Messfeld (glaube ich), das erklärt den Unterschied? Versuchen Sie es vielleicht noch einmal mit festem ISO und einem festen AF-Punkt, von dem Sie wissen, dass er sich nicht bewegt ...
@Mike Die ISO wurde behoben (bei dieser Kamera ist sie immer im A-Modus festgelegt). Die Verschlusszeit wird von der Kamera angepasst, aber sie gleicht die Blendenänderung nicht perfekt aus: Ich bekomme durchweg eine dunklere Aufnahme, wenn die Blende schmal ist. Tatsächlich glaubte der Besitzer dieser Kamera (es ist nicht meine) fälschlicherweise, dass die Blende zum Einstellen der Helligkeit im A-Modus verwendet wird. Ich wusste nicht, dass das AF-Messfeld einen Effekt haben kann, also werde ich versuchen, es wie von Ihnen vorgeschlagen zu beheben, aber da die Helligkeit des Ergebnisses konsequent mit der Blende verknüpft ist, erwarte ich nicht, dass es einen Unterschied macht .
@Mike Ich habe ein bisschen mehr gespielt: Ich habe den AF korrigiert, ich habe dafür gesorgt, dass sich die Kamera zwischen den Aufnahmen nicht bewegt, und ich habe verschiedene Messmodi ausprobiert (Spot & Matrix). Eine schmalere Blende ergibt immer ein dunkleres Bild. Inzwischen hat jemand im Chat gesagt, dass er dieses Verhalten nicht reproduzieren kann, also muss es spezifisch für diese Kamera sein, die ich hier habe. Ich frage mich nun, ob jede Nikon D60 dieses Problem hat (mit einem ähnlichen Objektiv), oder ob etwas in der Belichtungsmessung der Kamera kaputt gegangen ist.
Die Fotos, die Sie posten, zeigen nicht viel (keinen?) Unterschied in der Schärfentiefe. Können Sie versuchen, etwas anderes zu fotografieren – vielleicht ein Lineal, das aus der Nähe auf die Kamera gerichtet ist, damit wir die Fokusebene sehen können? Ich vermute, dass sich die Blende des Objektivs nicht wirklich ändert ...
@Dan Meinst du, dass das Objektiv möglicherweise defekt ist und die Blende nicht richtig geändert wird? Dies ist aus folgenden Gründen nicht der Fall: 1. Ich sehe, dass die Blende während einer Aufnahme verengt wird, wenn ich in das Objektiv schaue. 2. Wenn dies der Fall wäre, müsste das Foto mit der langsameren Geschwindigkeit heller sein, ist es aber tatsächlich dunkler. 3. Die Änderung der Schärfentiefe ist deutlich sichtbar, wenn mit unterschiedlichen Blenden fotografiert wird (dh was Sie gefragt haben). Diese Testaufnahmen wurden gerade von der Terrasse aus gemacht und auf Unendlich fokussiert.
Könnte dieser Unterschied also nur auf die Messung zurückzuführen sein? Ich weiß nicht. Das einzige, was ich mit Sicherheit sagen kann, ist, dass Sie die richtige Belichtung erhalten sollten, daher sind weitere Tests erforderlich.
@Dan Ich habe eine Reihe von Forenthreads gefunden , die darauf hindeuten, dass ein Problem mit der Belichtung möglicherweise am Objektiv liegt. Warum das so ist, ist mir allerdings nicht ganz klar.
@Dan Wolfgang Sie sehen keinen Unterschied in der Schärfentiefe, da mit einem 35-mm-Objektiv mit 1: 3,5, das auf die hyperfokale Entfernung eingestellt ist, alles von 10 Metern bis unendlich fokussiert wird. Die Gebäude im Vordergrund scheinen mehr als 10 Meter entfernt zu sein, sodass sich in beiden Einstellungen alles innerhalb des DOF ​​befindet.
@Matt Woher hast du diese Zahl (10 m) gezogen? Können Sie mir einige Hinweise zur Schärfentiefenschätzung geben? (Ich habe nie daran gedacht, es zu schätzen, normalerweise experimentiere ich einfach, bis es mir gefällt.)
@Matt Ich frage mich auch, wie hängt der Unschärferadius (wenn so etwas sinnvoll definiert werden kann) von der Entfernung des Motivs vom Fokuspunkt ab. Kann man einen charakteristischen Abstand definieren, wo es unscharf wird? Aber das wird für diesen Thread immer mehr off-topic, ich sollte mal googeln und die Optik etwas aufpolieren ...
@Szabolcs Die 10-m-Zahl stammt von einem Schärfentiefenrechner: www.dofmaster.com/dofjs.html Der Unschärferadius kann anhand der Entfernung vom Fokuspunkt vorhergesagt werden. Es ist durchaus möglich, eine charakteristische Entfernung zu definieren, bei der die Dinge verschwommen werden - das bedeutet Schärfentiefe!
@Szabolcs PS es sind eigentlich 8,6 Meter und nicht 10...

Antworten (5)

Ok Zeit, um ein wenig von der Verwirrung abzukommen:

  • Technisch gesehen sollte es keinen Unterschied in der Belichtung geben, wenn in einem der Automatikmodi eine kleinere Blende verwendet wird, da die Kamera die anderen Parameter zum Ausgleich variieren sollte . Möglicherweise sehen Sie aufgrund der Vignettierung bei großen Blenden einen Unterschied in den äußersten Ecken, aber dies würde die Aufnahme mit kleiner Blende heller machen.

  • In diesem Fall verringerte sich die Verschlusszeit bei der Aufnahme mit kleiner Blende, was bedeutet, dass in diesem Fall die Messung nicht [vollständig] schuld ist . Es gab jedoch eine 1/3-Stopp-Diskrepanz zwischen den Aufnahmen.

Lassen Sie uns ein wenig in die Details gehen ...

Die aufgezeichneten Parameter für die beiden Schüsse waren

1/1250s f/3.5

und

1/60s f/18

ISO war bei beiden 100. Die Belichtung ist proportional zur Verschlusszeit über dem Quadrat der Blendenzahl. Dies führt zu einer Abweichung von 1/3 Blendenstufe in den Kameraeinstellungen (dies ist wahrscheinlich auf das Messgerät der Kamera zurückzuführen, aber ich wäre bereit, diese geringfügige Abweichung zu verzeihen, da sich die Komposition ein wenig geändert hat).

Wenn Sie sich jedoch die Bilder ansehen, ergibt eine Ablesung von der hervorgehobenen Seite des Gebäudes unten in der Mitte:

RGB = [134, 138, 135]

und

RGB = [74, 73, 72]

Unter der Annahme einer ungefähr linearen Tonkurve (es sei denn, Sie haben RAW aufgenommen, können wir nicht anders annehmen) ergibt dies einen Unterschied von 0,9 Blendenstufen . Hier ist also eindeutig etwas anderes im Gange.

Blende 18 ist nicht genau ein Drittel einer Blende niedriger als Blende 16, sondern der Einfachheit halber auf 18 gerundet. Auf jeden Fall wissen wir nicht, wie genau die Kamera die Blende steuern kann, wenn sie so klein ist. Ebenso würden Sie eine gewisse Variation der Verschlusszeit erwarten. Wenn der Verschluss abgenutzt ist, können die Vorhänge nicht mehr synchron sein, was zu erheblichen Schwankungen führt, insbesondere bei hohen Geschwindigkeiten.

Wenn wir sagen, dass die tatsächlichen Einstellungen verwendet wurden

1/1100s f/3.4
1/65s f/19

Dann erhalten wir plötzlich einen Unterschied von 0,9 Blendenstufen in den erwarteten Belichtungen. Es gibt andere Faktoren, die beteiligt sein könnten

  • Leichter Dunst, der vor der Sonne vorbeizieht, kann die Belichtung leicht verringern, ist aber für das menschliche Auge nicht wahrnehmbar.

  • Nichtlineare Tonwertkurven und Bildverarbeitung in der Kamera zur Erzeugung des JPEG

Normalerweise heben sich diese Dinge auf, aber wenn sie alle auf eine Weise ausgerichtet sind, kann es zu beträchtlichen Schwankungen in der Belichtung kommen.

Die Lehre daraus ist, dass es wahrscheinlich normal ist, wenn es ständig passiert, kann es gut sein, dass etwas nicht kalibriert ist, aber ich würde mir keine Sorgen machen, das Messgerät der Kamera ist nicht unfehlbar, ein besserer Ansatz [] mit digital ist gerecht um das Histogramm nach jeder Aufnahme zu überprüfen.

Danke für die Analyse Matt! Es erklärt, warum das Problem möglicherweise durch das Objektiv verursacht wird (mögliches Problem mit der Blendensteuerung). Ich habe eine Reihe von Forenthreads gefunden, in denen erwähnt wird, dass dies auf ein problematisches Objektiv zurückzuführen sein könnte (siehe meinen letzten Kommentar zur Hauptfrage). Übrigens habe ich JPEG verwendet, als ich diese aufgenommen habe (ich wollte sicherstellen, dass die EXIF-Daten erhalten bleiben), aber ich erhalte den gleichen Effekt, wenn ich RAW fotografiere. Ich werde diese Antwort in ein paar Tagen akzeptieren, wenn nichts anderes eintrifft.
Als ich die Frage gestellt habe, hatte ich keine Möglichkeit, das Objektiv an einer anderen Kamera auszuprobieren oder ein anderes Objektiv an derselben Kamera auszuprobieren. Seitdem konnte ich das. Das Problem scheint nur bei dieser Objektiv-Kamera-Kombination vorhanden zu sein. Das gleiche Objektiv funktioniert gut auf einer anderen Kamera und die gleiche Kamera wird mit einem anderen Objektiv nicht unterbelichtet.

Die ISO für beide Bilder ist gleich: 100
Blendenstufen sind f/3,5 und f/18: dh 4 2/3 Blendenstufen
Verschlusszeit ist 1/1250 und 1/60: dh 4 1/3 Blendenstufen.
Der Belichtungswert für die beiden Bilder ist also nicht gleich ...
DSLRs berechnen die Belichtung mit maximaler Blende, deshalb haben Sie möglicherweise ein dunkleres Bild, wenn Sie die Blende schließen.

Wenn ich kleine Blenden verwende, passe ich fast immer die Belichtungskorrektur an. Meistens deutet die Messung meiner Kamera selbst darauf hin, dass eine Aufnahme bei Verwendung kleiner Blenden unterbelichtet ist.

Ist es üblich, dass eine schmale Blende im Blendenprioritätsmodus ein dunkleres Bild ergibt?

Nein, es ist nicht üblich.

Deutet es auf ein Problem mit der Belichtungsmessung der Kamera hin?

Möglicherweise liegt ein Problem mit dem jeweiligen Objektiv vor. Sie können dies herausfinden, indem Sie ein anderes Objektiv an der D60 und auch das 35-mm-Objektiv an einer anderen Kamera ausprobieren. Wenn Sie keinen Freund mit einer Nikon-DSLR-Kamera haben, fragen Sie vielleicht einen befreundeten Kameraladen.

Gibt es dafür einen technischen Grund (z. B. eine Einschränkung bei der Messung)?

Die Szene in Ihren Beispielaufnahmen könnte ein sehr heller Tag sein, der einen schnellen Verschluss und kleine Blenden bei niedrigem ISO-Wert erfordert. Ein Neutraldichtefilter könnte helfen, indem er die Lichtmenge auf ein Niveau reduziert, bei dem der Mittelpunkt der verfügbaren Geschwindigkeit/Blende/Empfindlichkeit verwendet wird. Versuchen Sie, ein paar Aufnahmen an einem dunkleren Ort zu machen, und sehen Sie, ob das gleiche Problem weiterhin besteht.

Welchen MESSMODUS verwenden Sie? Kameras wie die 60D bieten normalerweise eine Vielzahl von Messmodi, die sich darauf auswirken, wie eine Szene verarbeitet wird, um eine korrekte Belichtung zu bestimmen. Die Auswertungs-/ Matrixmessung sollte sowohl für die f/3,5- als auch für die f/18-Aufnahme eine korrekte Belichtung erzeugen. Wenn Sie einen mittenbetonten, partiellen oder Spotmessmodus oder eine Art AF-Messfeld-gekoppelten Messmodus verwenden, können Sie tatsächlich auf unterschiedliche Belichtungen stoßen, wenn Sie einen halbautomatischen Kameramodus wie Blendenpriorität verwenden.

Suchen Sie Ihren Messmodus und stellen Sie ihn auf Evaluativ/Matrix ein, und sehen Sie, ob das Ihr Problem behebt. Wenn nicht, liegt möglicherweise ein Problem mit der Hardware vor. Die D60 ist jetzt ziemlich veraltet, und ihre Messhardware ist möglicherweise nicht so leistungsfähig und genau wie bei moderneren DSLR-Geräten. Ich würde jedoch vermuten, dass Sie einfach einen anderen Messmodus ausgewählt haben ... wahrscheinlich einen AF-Messfeld-gekoppelten Spotmessmodus. Ein Wechsel zurück zu Matrix sollte das Problem beheben.

Das Ergebnis ist das gleiche, unabhängig davon, welchen Messmodus ich verwende. Aber für die Testaufnahmen, mit denen ich verlinkt habe, habe ich den Matrix-Messmodus verwendet (eigentlich habe ich das in der Frage erwähnt).
Wenn Sie sich das EXIF ​​ansehen, gibt es einen Belichtungsunterschied von 20 %, der das Ergebnis der Messung sein könnte, aber die geposteten Bilder zeigen eine viel größere Helligkeitsabweichung.
@MattGrum: Das könnte definitiv das Ergebnis der Messung sein, wenn es auf Spotmessung basiert. Ich hatte mehr als 20 % Unterschiede, als ich die Spotmessung für die BIF-Fotografie verwendete. Im High-FPS-Modus hätten Aufnahmen, bei denen sich der Vogel direkt unter dem gemessenen Bereich befindet, eine Belichtung, und Aufnahmen, bei denen sich der Vogel aus dem gemessenen Bereich bewegt hat, könnten radikal anders sein, entweder viel dunkler oder viel heller. Es ist also nicht ausgeschlossen, dass das Problem an der Messung liegt. Szabolcs hat festgestellt, dass der Messmodus bereits auswertend ist, also ist das wahrscheinlich nicht das Problem.
@jrista Ich bin mir nicht sicher, ob ich verstehe, was du sagst, die gemessene Belichtung war um eine Drittelstufe unterschiedlich, aber die Bilder unterscheiden sich in der Helligkeit um eine ganze Stufe, selbst wenn das OP manuell aufgenommen würde, würde das Bild abgeblendet zwei Drittel eines Stopps dunkler sein, als die Reziprozität vermuten lässt. Deshalb sage ich, dass das Problem nicht bei der Messung liegt.
@MattGrum: Ah, tut mir leid. Wusste nicht, dass Sie die tatsächliche Differenz als Punkt berechnet haben. Ihre obige Erklärung klingt solide. :)

Ich kenne die Nikon D60 nicht, aber...

Vielleicht erreicht die Kamera eine minimale Verschlusszeit und senkt die Geschwindigkeit nicht unter ein bestimmtes Niveau?

Dies kann dazu dienen, Kameraverwacklungen zu verhindern?

Ist es üblich, dass eine schmale Blende im Blendenprioritätsmodus ein dunkleres Bild ergibt?
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