Ist Gimli in Herr der Ringe wirklich über 60 Jahre alt?

In Smaugs Einöde zeigt Gloin Legolas ein Bild seines Sohnes Gimli, als die Zwerge von den Düsterwaldelfen gefangen genommen werden.

Aber wenn man sich Bilbo Baggins anschaut, er ist zu dieser Zeit etwa 30-40 Jahre alt, und irgendwo in der Tolkien-Trilogie wird erwähnt, dass er die Einen Ringe etwa 50-60 Jahre in seinem Besitz behält und dann den Einen übergibt Rufen Sie Frodo Beutlin an, wenn es um seinen 100. Geburtstag geht.

Das würde bedeuten, dass Gimli weit über 60 Jahre alt ist, wenn er im Rat von Elrond in Bruchtal ist.

Ist das sinnvoll? Oder altern Zwerge auch anders, wie Gandalf?

Um genau zu sein, gab Bilbo den Ring an seinem 111. Geburtstag an Frodo weiter.
Zwerge und Hobbits (eigentlich alle nichtmenschlich sprechenden Völker) leben erheblich länger als Menschen.
Warum ist das überraschend? Frodo ist um die 50 .
Ich würde die beiden Medien nicht verschmelzen. Jacksons Filme machen Spaß und alle, aber man sollte nicht unbedingt versuchen, die Filme und Bücher aufeinander abzustimmen ... zumal sich der Regisseur in vielen Fällen nicht darum gekümmert hat :) - Auch das nichts wert, nur weil das Bild von ist Ein junger Gimli bedeutet nicht, dass es ein aktuelles Bild ist. Ich trug ein Babyfoto meines ersten Sohnes herum, bis er etwa 6 Jahre alt war
Ich bin mir nicht sicher, ob es richtig ist zu sagen, dass Gandalf anders altert - es ist wahrscheinlich genauer zu sagen, dass er überhaupt nicht altert.
@ user82044 Hobbits wirklich nicht, sie altern langsamer, aber ihre Gesamtlebensdauer unterscheidet sich nicht wesentlich von Menschen. Bilbos war zumindest nah am Rekord und war teilweise dem Ring geschuldet.
@WinchellChung Aragorn ist einer der Dunedain und die Linie der Elros, die länger lebt als andere Dunedain. Sie waren eine Untergruppe von Menschen, denen als besonderes Geschenk der Valar ein längeres Leben geschenkt wurde (ihre Vorfahren des ersten Zeitalters hatten eine normale menschliche Lebenserwartung). Er ist nicht wirklich relevant für eine Frage zu einer anderen Rasse. Gimli hatte eine normale Zwergenlebensdauer.
Amüsanterweise war Gimli tatsächlich um die 62, als sein Vater dieses Bild zeigte!

Antworten (1)

Deutlich älter

Das Geburtsjahr von Gimli ist in Anhang A im Stammbaum für die Linie von Durin als 2879 des dritten Zeitalters angegeben (zum Vergrößern anklicken):

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Anhang B gibt das Datum des Rates von Elrond als 25. Oktober 3018 an.

Gimli ist also tatsächlich fast 140 Jahre alt, als wir ihn zum ersten Mal treffen, und ist am Ende der Trilogie sicherlich so alt.

Also ja, im Allgemeinen leben Zwerge länger als Menschen. Tolkien spricht nirgendwo speziell über ihre Lebensdauer, aber wir können uns die Zwerge ansehen, deren Alter wir kennen (was im Grunde nur die Menschen in diesem Stammbaum sind), und sehen, dass die meisten von ihnen um die 250 Jahre schweben:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Zu den Ausreißern gehören:

  • Durin I (nicht in dieser Tabelle enthalten, weil er mit der Waage etwas Schreckliches vermasseln würde), der mindestens 2395 Jahre lebte 1
  • Dwalin, der ohne ausreichend erforschten Grund im Alter von 340 Jahren aus unbekannten Gründen starb
  • Borin, der im Alter von 261 Jahren starb, Ursache unbekannt
  • Die vier Zwerge, die keine 100 Jahre alt wurden: Frór (37), Frerin (48), Kíli (77) und Fíli (82). Sie alle starben im Kampf: Frór fiel in den Grauen Bergen einem Drachen zum Opfer, Frerin starb in der Schlacht von Azanulbizar und Fíli und Kíli starben beide in der Schlacht der Fünf Heere
  • Die vier zusätzlichen Zwerge, die 150 nicht erreichten, starben ebenfalls alle im Kampf: Náin, Sohn von Grór (134) und Fundin (137), wurden beide in der Schlacht von Azanulbizar getötet, Náin I (149) wurde von Durins Fluch getötet , und Dáin I (149) wurde von demselben Drachen getötet, der Frór tötete

Eine so begrenzte Stichprobengröße macht es schwierig, etwas Intelligentes über die Lebensdauer von Zwergen zu sagen, aber es ist klar, dass es nicht ungewöhnlich ist, dass ein Zwerg seinen 250. Geburtstag feiert.

Gimli selbst, das wird Sie vielleicht interessieren, ist mit Legolas über das Meer gegangen , als er 262 Jahre alt war; Wir wissen nicht, wie lange er danach lebte.

In den Filmen

Es ist erwähnenswert, dass dies für die Filme zutreffen kann oder nicht, die den Zeitrahmen an einigen Stellen merklich verkürzten (insbesondere haben sie mit ziemlicher Sicherheit die 17-jährige Lücke zwischen Bilbos Party und Frodos Aufbruch nach Bruchtal beseitigt).

Aus einem rein filmischen Kontext gibt es zahlreiche Beweise dafür, dass Zwerge eine längere Lebensdauer haben, zumindest im Vergleich zu Menschen; In An Unexpected Journey wird uns gesagt, dass Smaugs Angriff auf Erebor mindestens sechzig Jahre vor den Ereignissen des Films stattfand:

Thorin: Der Drache Smaug wurde seit 60 Jahren nicht mehr gesehen.

Eine unerwartete Reise (2012)

Wir sehen diesen Angriff im Rückblick im Prolog, und wir sehen, dass Thorin, Thráin und Balin alle bei diesem Ereignis anwesend sind und alle ausgewachsen erscheinen. Sie sind in der Filmtrilogie offensichtlich wesentlich älter als sechzig, obwohl wir ihr wahres Alter nicht kennen 2 .

Außerdem hat Gimli in Fellowship alle Erwartungen, Balin in Moria zu treffen, sechzig Jahre nach den Ereignissen der Hobbit- Trilogie:

Gimli: Also, Meisterelf, du wirst die sagenumwobene Gastfreundschaft der Zwerge genießen; lodernde Feuer, Malzbier, rotes Fleisch vom Knochen. Das, mein Freund, ist das Zuhause meines Cousins ​​Balin.

Gefährten des Rings (2001)

Es ist klar, dass Gimli in letzter Zeit keinen Kontakt mit Balin hatte (die Leichen der Zwerge sind alle alt, verfallen und spinnwebartig), aber die Tatsache, dass er erwartet, dass Balin lebt und nach weit mehr als 120 Jahren eine Stadt regieren kann (Balin war eindeutig nicht jung, selbst im Prolog zu An Unexpected Journey ) ist aufschlussreich.

Obwohl wir nicht genügend Informationen haben, um Gimlis Alter im Kontext des Films abzuleiten, sind sechzig Jahre eindeutig alles andere als unangemessen alt und können sogar ziemlich jung sein. Dennoch hätte Peter Jackson jede oben zitierte Quelle legal zur Verwendung in seinen Filmen zur Verfügung gehabt, also ist 140 eine faire Schätzung.


1 Wir wissen nicht genau, wann die Zwerge zum ersten Mal erwachten, aber die erste Erwähnung in den elbischen Geschichtsbüchern findet sich um YT 1250, in den Jahren der Bäume 3 , also muss er vor dieser Zeit „geboren“ worden sein. Sein Tod wird in Anhang A vage als „Erstes Zeitalter“ angegeben, was bedeutet, dass er irgendwann zwischen YT 1500 (dem letzten Jahr der Bäume) und FA 590 starb. Weil die Jahre der Bäume anders gerechnet wurden als die Jahre der Sonne , dies setzt eine untere Grenze für Durins Alter bei 2395 Sonnenjahren

2 Ich möchte an dieser Stelle anmerken, dass die Geburtsjahre für alle drei auf dem Wandteppich stehen, den Bard in Smaugs Einöde konsultiert ; Obwohl sie im Film nicht sichtbar sind, können Sie sie in der Requisitennachbildung sehen, die von Weta auf ihrer Website verkauft wird. Obwohl wir diese Daten möglicherweise verwenden können, um das Alter der Charaktere besser abzuschätzen, zögere ich, dies zu tun. Wie ich bereits bemerkt habe, gibt es nicht unbedingt viel Interaktion zwischen den Autoren und den Requisitenmeistern, also gibt es kaum Anzeichen dafür, dass diese Daten mehr als Ostereier sind.

Wenn Sie neugierig sind, stimmen die Daten auf dem Wandteppich mit den Daten in Anhang A überein, die im Bild oben gezeigt werden.

3 Obwohl einige frühere Entwürfe ihr erstes Treffen in das Erste Zeitalter verlegten, was diese untere Grenze ziemlich deutlich senken würde

Danke für die erhellende Antwort. Früher dachte ich, dass Zwerge so lange leben würden wie Menschen. Und 60 Jahre würden dann ein bisschen alt klingen, um sich auf eine so große Suche zu begeben. Da ich Gimli auch immer für jünger hielt.
@Tenzin Amüsanterweise wurde Gimli als zu jung angesehen , um sich im Alter von 62 Jahren der Suche nach Erebor anzuschließen Unfinished Tales : „Ich kannte natürlich Thorin; und ich wünschte, ich wäre dort gewesen, aber ich war zur Zeit von [Gandalfs] weg ersten Besuch bei uns. Und ich durfte nicht auf die Suche gehen: zu jung, sagten sie, obwohl ich mich mit zweiundsechzig zu allem für reif hielt.“
Ich habe nie darüber nachgedacht, wie alt Gimli war, als er nach Aman segelte. Ich kann mir vorstellen, wie Mandos Manwë rät: „Lass ihn das Schiff übernehmen. Du musst ihn nicht aussteigen lassen. <zwinker zwinker>.“
Dain Ii Ironfoot war bei der Schlacht von Nanduhiron im Jahr 2799 nur 32 Jahre alt und es wurde als erstaunlich angesehen, wie gut er in so jungen Jahren gekämpft hat, was ihn in den Augen der Zwerge zu einer Art Kinderhelden machte. Ich schätze also, dass Gimli alt genug gewesen wäre, um auf die Suche nach Erebor zu gehen, genauso wie David Farragut alt genug war, um im Krieg von 1812 zu dienen, oder John Lincoln Clem im US-Bürgerkrieg
Oh wow, das ist die beste Erklärung, die ich je auf dieser Seite bekommen habe. Im Film mochte ich Fili sehr, schade, dass er so früh gestorben ist. :-(
ist Durin I hier wirklich nur die einzelne Durin oder „alle“ Durins? (waren es nicht mehrere?)
@TylerH Es gibt nur einen Durin I, und sein Leben war allen Berichten zufolge wirklich ungewöhnlich lang. Aus Anhang A: „Durin ist der Name, den die Zwerge für den ältesten der sieben Väter ihrer Rasse und den Vorfahren aller Könige der Langbärte verwendeten. Er schlief allein, bis in die Tiefen der Zeit und das Erwachen Von diesem Volk kam er nach Azanulbizar, und in den Höhlen oberhalb von Kheled-zâram im Osten des Nebelgebirges baute er seine Wohnung, wo später die Minen von Moria waren, die in Liedern berühmt waren.Dort lebte er so lange, dass er weithin bekannt war breit wie Durin der Todlose.“